【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 01:21:58.68

スレタイ通りです

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:13:48.30

>>539
目草鼻草？（難聴）

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:15:15.35

高学歴低知能なんて実際いるのか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:19:36.04

まずここのIQの平均値が120だから低知能なんてうじゃうじゃいるよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:33:10.77

>>528
社会に出ると生まれつきスペックが高いのが活躍する
テストのように決まった答えがないことを推測する力や
とっさの判断力や処理能力、先を見通す能力が全然違う

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:36:19.25

528は書き方からして普通にスペック高いだろ
東大京大卒じゃないというだけで

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:36:39.64

>>542
低知能ではないけどWAISのIQ120以下ははっきり言って使えない
外資のコンサルや大手ITで知能テストやる理由は努力だけの低脳を切るためだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:38:07.92

>>543
正論だが職場は人間関係が一番厄介
高IQに嫉妬してイジメる人間が複数いた場合は活躍無理

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:42:04.76

東大卒くらいのＩＱの奴が高卒ばっかの肉体労働に行っても話し合わなくて無能扱いされる可能性は大いにある

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:43:54.63

次スレは立てるか立てないかどうするんや？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:44:45.60

しかしその大手ITがあれだけ集まった、
青い銀行の次期システム開発プロジェクトはズタボロになっている
さらにその理由は低学歴な下請けのせいだと高らかに言ったとか言わないとか

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:46:01.78

立つやろ
ケンモメン様が立ててくれるやで、

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:49:28.13

リアルド底辺の貧困嫌儲民と
野球見るしか能がないホモのなんJ民は巣に帰ってくれませんかね

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:49:57.47

>>543
いや、活躍するのは上級国民。
いくらIQが高くとも階級が低ければ活躍できない。

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:51:44.43

>>544
のわりには書き込みがいまいち漠然としすぎてるけどな

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 13:52:56.62

上級国民くん

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 14:08:32.55

上級国民ってなんだよwwwww
人間のIQはドラゴンボールでいう戦闘力

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 14:19:22.19

IQって運動神経のイメージなんだよな
筋トレや有酸素しても運動神経自体は大して向上しない
脳トレとＩＱに似てない？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 14:32:30.97

>>556
イメージの前に辞書か何かで調べるといい
恥ずかしいから

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 14:37:53.34

上級国民というのは主に上流階級や富裕層のことだよ
資本主義故に格差があるのは仕方ないとはいえ、
底辺のコンプレックスやルサンチマンが現れた悲惨な言葉だね

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 15:21:32.32

くっさいくっさいケンモメンの墓はこちら(笑)

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 15:36:54.60

>>549
コボルの古いシステムで仕様が把握できないのが主原因
銀行側の担当者が業務全体を把握していないのも原因と聞いたソース2ch

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 16:19:05.80

IQという言葉がわからない
行動A　考える
行動B　調べる
行動C　保留
行動D　わからないまま使う

Dが馬鹿のままなのはエビデンスなくてもわかるね

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 16:25:40.43

脳トレが効果ない＝知能は固定的
は当然の帰結なのか論理の飛躍なのか
脳トレが効果ないしかし知能は固定的ではないってありえるだろ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 16:35:59.16

>>420
さりげなく川島教祖の鬼トレを効果がないとディスってるけど
鬼トレスレには貼らないでほしい
純粋無垢な信者たちが頑張ってるから
まぁ貼ったところで
それでも鬼トレだけは・・・鬼トレだけは違うもん！って感じなんだろうな
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 16:38:03.59

未だ有効な脳トレは発見されていない、という状況かと思う

しかし、脳トレの定義がはっきりしないのが気持ち悪い
もし効果のあるトレーニングが発見されたとき「脳トレは効果ある！」
ということになって、効果のないものまででかい面するだろうなｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 16:48:57.80

脳トレはダメかもしれないけど、鬼トレは効果あるんです、定説です

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 16:51:35.95

そもそもどうなったら成功なの？
脳の体積が増加したら？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 17:04:43.71

>>565
>>563を読め
鬼トレについても書いてあるから北米版だから名前は違うけど

>>566
認知テストで測れる一般知能が上がったら成功
体積は知能と関係ないってさ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 17:07:05.98

それはサイババの勝手なんですよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 17:11:21.97

鬼トレするぞ鬼トレするぞ鬼トレするぞ鬼トレするぞ
川島尊師尊師尊師尊師ーーー

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 17:43:40.64

【テンプレまとめ】
Ｑ　脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
Ａ　いいえ、ありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

Ｑ　瞑想は効果ありますよね？
Ａ　いいえ、ありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753

Ｑ　さすがに有酸素運動は効果ありますよね？
Ａ　いいえ、ありません。むしろ無いことの強力に証明しています。筋トレも同様です。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/

Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ　いいえ、努力の重要性は18％にすぎず知能で82％決まります。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract

Ｑ　試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ　いいえ、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上稼ぎます。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 17:47:09.49

科学の基本だが、幽霊が存在しないことの証明はできないよ
今エビデンスを強調してる人は、科学の基本のそれを理解できてない

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 17:47:13.91

137「IQ30あがったｗｗｗ」

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 17:50:02.31

科学はないことを証明できない、なんて誰でも知ってる
トートロジーになるが、エビデンスがないことはエビデンスがないというだけ
ただし、エビデンスがないことを効果がないと言うのは科学界では通例。略語みたいなもん

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 17:52:17.14

>>573
通例ではなく誤った解釈だよそれ
もしくは社会における運用

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 17:53:33.47

>>571
「存在しない」と「効果がない」ことは違う
前者は科学では証明できないが、後者は証明できる（効果量が小に満たないということ）
運動は「効果がない」ことが証明されている
他は「効果がある」ことを証明できてないに過ぎないが

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 17:55:35.22

>>575
補足
単純な有酸素運動と筋トレは「効果がない」ことが証明されている
ゲーム形式のスポーツは「効果がある」ことを証明できていない

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 17:59:22.99

【テンプレまとめ　改訂版】
Ｑ　脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
Ａ　エビデンスはありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

Ｑ　瞑想は効果ありますよね？
Ａ　エビデンスはありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753

Ｑ　さすがに有酸素運動は効果ありますよね？
Ａ　いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。
スポーツ形式の運動は、エビデンスがありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/

Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ　統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract

Ｑ　試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ　統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:00:59.10

>>570
それ言い出したらこのスレの存在意義なくねーか？
現状がそれでも何か方法模索しようってのがこのスレじゃん

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:05:51.96

>>567
脳トレ的にはその通りだね
でも普通は手段として脳トレしてるんだから、実益ないならが意味ない
ここは実は重要なハードル。仮に測定上ＩＱ上がっても実生活の実益がない、という事態はあり得る。
筋トレも、実益はあれど測定データほどは有効に筋力を使えないというデータあり。
上で瞑想について言ってた人いたけど、正論。瞑想中に保てる「気づき」が実生活では「気づき」続けてない可能性あり。
まあ今はその議論すらできない段階だけど。

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:07:27.77

ハーバードの博士が脳トレゲームは効果ないけど瞑想は効果あるつってんぞ
それに効果ないものをもっとも合理的な機関である軍の特殊部隊がトレーニングで採用するか？
http://www.health.harvard.edu/mind-and-mood/a-workout-for-your-brain

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:08:27.62

>>578
いや、エビデンスがないことをまとめて提示することは重要
でないと新参者が不備ありまくりのデータや自己啓発本を根拠に蒸し返して議論が進まない。
科学的用語の使い方に突っ込みがあったので、>>577でより正確なものに改訂した。

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:10:09.56

さっそく>>580がやらかしててワロタw
誰かエビデンスの意味を教えてやってくれw
合わせてテンプレにするのがベストだけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:10:29.73

>>581
言ってることはわかるけどそれなら下の2つはいらなくないか？
遺伝くん量産して何がしたいのよ

Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ　統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract

Ｑ　試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ　統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:11:45.53

>>580
それデータですらないぞ
Ｂ級記事

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:12:34.77

メタ解析も集めるデータが偏ってたら偏った結果しか出ないけどね
統計解析なんてしょせんその程度だよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:13:50.35

>>583
そこは皆の判断に任せる
あくまでテンプレの叩き台として作った
あと俺は遺伝くんではないが、そこは置いておこう

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:15:37.77

>>585
むしろ上の三つはメタ解析として超良質だよ
かのアイゼンクも納得するだろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:17:40.50

>>587
鬼トレは…鬼トレは含まれていないんでしょ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:18:11.76

一見して明らかに含まれてるだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:21:51.28

アイゼンクのgarbage in，garbege outになぞらえるなら
jewelry in，jewelry outと言ったところかな、運動瞑想脳トレのメタ解析論文は。
ここ1，2年で脳トレ分野は急激に進んだな
新たな模索が始まるかもしれん

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:22:24.55

極度の一般化して効果ない効果ないとわめくのは、胡散臭い発言ソースで効果あるとわめくのと同じレベルだぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:23:20.32

>>589
含まれてないじゃん
鬼トレはペンを使ってるからデュアルタスクでそこらの脳トレと違うんだよ
俺は外国人よりも川島先生を信じる

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:35:45.61

鬼トレが効果ないなら任天堂もゲームとして出さないだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:37:57.49

胡散臭い方法・商品にとある効果があると主張するのに対して、科学的なアプローチをするならこうだろ
「現時点ではエビデンスがない。ハイ、お終い。」

強い批判をしたいからって、違う実験やデータを持ち出して効果がないと主張するのは科学的な態度ではない

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:38:41.66

また鬼トレ真理教のやつらかw
もう説明するのもうんざりだからこのスレ来るなよ。

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:52:29.17

>>590
＞新たな模索が始まるかもしれん

エングルが早速主張してるよ
脳トレは効果ないからそんなことより学習の仕方工夫しようぜ
学習の仕方や記憶術のノウハウで生産性上がんじゃね？って話かと

http://psi.sagepub.com/content/17/3/187

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 18:55:53.90

効率良い学習ができても
咄嗟の判断力や応用力や推論なんかは流動性知能やワーキングメモリに依存するから
アプリたくさんいれた低スぺPCみたいになりそうだけどねー

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 19:31:16.69

川島も論文書いてるんだろ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 19:49:39.86

>>590
外国語の学習で認知能力の向上って話はエビデンスあるんですか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 19:53:47.05

このスレって本当に心理学やってるレベルの人とデータの読み方や議論の仕方すら知らない人が入り乱れてるよね
ここまでスレ民の棲み分けができてないスレは珍しいのではないかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 19:58:55.21

>>592
Nintendo’s Brain Age の邦題すら知らないレベルかな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:05:22.41

>>592
最低限のリテラシーくらい身に付けてからレスしたらどうだ？
川島は日本人の先生方にもお叱りを受けてるよ
それも信原幸弘先生といった超大御所や、川島と同大学の原塑先生にまで
言っとくけどここらの先生方はマスコミ御用達の中野信子や澤口みたいなエセ学者とは次元が違うぞ
ビジネス脳科学をご信奉してるなら別だがな。

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:07:45.05

>>596
あなたとは知的レベルが合いそうだ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:08:46.42

>>601
何言ってんだよこの馬鹿
それは鬼トレじゃなくて脳トレのほうだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:11:42.92

>>592
鬼トレなんてこの論文に出てくる脳トレの中でも最も信憑性に欠けるものだ
まずは感情論や変なバイアスの前に論文の読み方を教えて貰うことだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:13:47.99

>>604
このシリーズとして
Brain Age: Concentration Training　も出てくるだろ
ここまで言わないとわからないのか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:16:37.31

>>599
おそらくＷＭの抑制能力向上の話か
そこは否定する論文も沢山あるのでエビデンスはないと言える
今回の論文とは無関係だがね

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:27:43.40

>>597
いや、そこはまだ全然議論が固まってない
線条体による無意識の習慣レベルの学習が
>咄嗟の判断力や応用力や推論
を可能にしているという見方も有力である。
学習方法の科学が期待されてるのはこの見解が有力だからだよ。
試験はもちろん線条体による熟達も効率よく学習できるからな

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:30:04.42

近年脳トレのパラダイムは確実にシフトしてるよ
今後ますますＩＱ・ＷＭ・脳トレの軸から線条体・熟達・学習方法の科学へと傾いてくると予想

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:33:00.37

学習方法は腐るほどあるだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:34:51.19

腐るほどあるのから、何が科学的に効率いいのかを分析するって話

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:35:10.74

>>607
ありがとうございます
今回の論文で比較的マシな脳トレ会社はなかったんですか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:36:13.64

>>596
結局すべてに通じるＩＱやＷＭ向上は困難で
次善の策として、いかに専門的知識や熟達した技術を素早く身に付けるか、に研究対象が移ってるんだね
流れとしてはスポーツ科学に近い気がするね

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:36:59.14

ただしこれもスマドラや脳トレや運動や瞑想と同じで、ビジネスにも利用されれし、信憑性が低い実験・データも増えるだろうね
そこは冷静に見てかないと

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:39:32.10

>>577
有酸素の効果はエビデンスもあるんだが、捏造やめろよ脳トレアンチ
あとお前のやっていることはスレチだからな

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:39:35.87

>>614
良いこと言ってくれた
個人的には、「科学的に効率の良い学習スケジュールを提示するＡＩ」みたいのが高価で提供されると予想
てかすでにされ始めてるし

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:40:59.55

>>615
エビデンスの意味知ってる？
自分のやってることが否定されたからと言って感情的に暴言吐くのは良くないよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:43:06.76

>>615
そいつの上げてるメタは2014年までの研究論文を検討した上で否定してるで
まずはそのエビデンスとやらを提示しないと

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:43:35.54

>>608
でも流動性知能が高いほうが有利なのは変わらないんでしょう？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:44:24.78

みなさん論文全部読んでからレスしましょうよ笑
的外れな批判が増えてきてるわね

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:46:19.65

出題間隔をアルゴリズムで決めるソフトだと、AnkiやSuperMemoとかがあるね
前者はWindows,Linux,Mac,Androidで無料、後者はWindowsで有料

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:48:26.02

>>615
577ではないですが、そのエビデンスを上げてくれませんか？
運動の研究論文はゴミの山といった感じで、まともな論文がなかなか見つからないんですよね
私も今のところ577の論文が最も信憑性高いと思ってます。

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:49:28.88

流動性知能もワーキングメモリーも概念でしかないぞ
そういう脳の部位があるわけじゃない
流動性知能も、知能という概念が広すぎるから更に分けただけ
脳の働きなどを考える過程で、人が生み出した概念でしかない

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:53:04.66

なんで137はIQが30も上がったんだ？
脳トレで上がったっていうけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:54:20.45

>脳トレで上がったっていうけど
それは本人にもわからないよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 20:59:02.74

>>625
その通りで他の要因があるかもしれないな
その要因があるとすればそれはなんだろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:00:33.63

私は神です

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:00:41.16

俺は脳トレは完全な趣味だからどちらに転んでも面白い
効果があるかの議論や新しい方法など発見するのを純粋に楽しんでる感じ
今まさに満喫している

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:01:18.35

627は嘘とわかるよね
なんで137は事実と認識するのか

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:01:52.99

IARPAの流動性知能向上プロジェクトの結果が出るからもうちょい待ってな
ここで取り組んでるのは脳トレ、有酸素、TDCS、瞑想＆ヨガ
約3年近くかけた国家戦略プロジェクトだからこれでだめなら完全にダメだと判断できる

まぁ小さいながらも重要な変化を確認してるって話だけど

https://www.iarpa.gov/index.php/research-programs/sharp

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:02:22.95

>>630
ＤＡＰＲＡちゃう？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:03:33.75

前スレで言われてたVRの奴は本当にでるのか？
ソースも貼らないし怪しいな

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:04:21.12

>>631
それはinsight、SHARPの一部門に過ぎないよ
ちなみにinsightでクレイマーが設計した脳トレゲームは失敗した

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:04:47.88

脳トレは風前の灯火か
学説ってのはどの分野でも流行ができていつか衰退する
それがまた面白いのよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:06:21.80

>>633
それは初めて知った
有酸素運動と認知機能の権威，イリノイ大学のアーサークレーマーのこと？
運動とは関係ないゲームだよね？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:06:36.25

スレの流れ的に脳トレは結論として効果ないってなってるけど自分はやってて実生活に利益があるからやめるつもりはないですわ笑笑

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:07:15.63

いいんでない

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:09:36.89

>>635
そうアーサーさん
space fortressの
ベックマンでmind frontier設計したけど失敗した
まぁでもSHARPの一部門にすぎないから
別のゲームをハーバードとイギリスんとこで設計してる

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 21:10:23.69

つーか、鬼トレスレにまでコピペすんなや
このスレだから科学的エビデンスで真実を語ってしまったが、彼らのことを思うと酷だわな
子供にサンタさんいないって言うのは残酷でしょ

【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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