【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 01:21:58.68

スレタイ通りです

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 15:28:10.33

>>412
脳トレは現時点で効果ないから次スレでもエビデンス不足と遺伝の話するしかネタがないんだよな
認知症みたいだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 15:47:21.98

>>421
遺伝くんの正しさがどんどん証明されていくな
残念だけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 15:53:08.26

心理学くん>>420を読んで感想きかせてくれ
まさに君のいったとおりだった

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 15:55:09.73

知能は全て遺伝って遺伝くんの言う通りやったんや
脳トレでIQ上がった人も親の遺伝子が優秀やったからここまでになったんやで

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:15:37.85

>>420
脳トレで金巻き上げてる連中を
もう立ち上がれないぐらいフルボッコにしてるな

しかし酷いね、どこも
ここまで正確性を欠く結論ありきのデータの取り方してたなんて

で、唯一認められるのは
トレーニングと同じ課題が伸びるってことだけか

脳トレに時間使った機会損失を考慮したらほとんど利益がねーんじゃーの？
って言ってるけどその通りだね

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:16:58.55

エディは今のスレを見てどう思うだろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:22:04.97

証明はされてないよな

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:24:51.29

もう何を信用したらいいのやら

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:28:06.82

自分

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:33:54.55

それでも瞑想は役に立つから良い

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:35:28.02

まぁこれは脳トレゲームのことだけだから。。(震え声)
現状の脳トレゲームについてはこれが結論だね

Practicing a cognitive task consistently improves performance on that task and closely related tasks,
but the available evidence that such training generalizes to other tasks or to real-world performance is not compelling.

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 18:01:17.44

瞑想は金かからないしな

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 18:26:33.08

瞑想は脳トレ効果は全くない
しかし頭の悪い自分を受け入れ頭の悪いなりに生きていくことによって苦悩が無くなる
>>415のとおり

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 18:29:20.85

ごめん脳トレ効果が全くないではなかった
脳トレ効果に関する真面なエビデンスが全くないだった

**137** · 2016/10/06(木) 18:34:08.47

>>420
叩かれるの覚悟で書きますが
僕がやってたBrainHQは聴覚課題に測定可能な利益が出てると書いてありますね
その論文へのアンサーが載ってました
http://blog.brainhq.com/2016/10/03/brain-training-critics/

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 19:36:26.20

>>435
実生活で得られた利益をを教えて下さい

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:03:43.81

Ｑ　脳トレはエビデンスがないと言っていますが、脳トレゲームの効果を主張する論文は何回も見てきました。何でネガキャンするのですか？
Ａ　いいえ。ネガキャンではないですしエビデンスはありません。エビデンスとは論文のことではありません。
通常エビデンスありといえば、肯定否定する各論文をメタ解析した結果効果が確認された場合を言います。また、メタ解析なら何でもよいわけではなく、不備がある研究結果を除いたメタ解析でなければ信用性は極めて低いです。
ランダム化比較試験やダブルブラインドといった手続を経ていないものは解析の対象から除外されるのが通常で、この段階で9割以上の論文が消えます。
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:10:17.44

遺伝くんて長い者には巻かれろ的な人間
その証拠に法曹くんや心理学くんみたいな賢そうな奴は叩かない
叩くのは決まって脳トレ頑張っている普通ＩＱ者

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:16:12.47

>>411
実際にやってみないとわからんこともあるぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:21:28.91

>>439
何でダライラマってオウムを東京都に推薦したんですか？
何で1億円も貰ったのですか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:22:41.53

>>439
なんでアーチャンチャーは贅沢病の糖尿病になったのですか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:26:33.65

麻原のドス黒さにも気づかない
自分の末期糖尿病にも気づかない
なーにが『気づき』だよw

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:26:35.91

>>440
>>441
それは本人じゃないからわからないしそして返しとして意味不明だぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:30:34.79

>>440>>441
瞑想をやっているから○○するのはありえないとでも思っているのか？馬鹿かな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:33:34.51

>>442
そんな自分を否定せず受け入れる
瞑想10万時間やってＩＱが80のままでもそれを受け入れる
それが瞑想の効果

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:00:36.55

遺伝くんみたいに己の無能を嘆いて親を恨んで生きてる人には
瞑想はぴったりだよね
頭は良くならないかもしれないが、劣等感コンプレックスからは解放されるんだろう
もっとも遺伝くんが本当に無能かどうかはしらんけども

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:04:01.30

ダライ・ラマなど瞑想の上級者を引き合いに出し揚げ足をとって瞑想を批判するのはちょっとお門違いかと。
それはダライ・ラマなどの達人が欲を制御できない場面があったとしても不思議ではありませんし、その原因が他の事にあるかもしれない可能性を考えずに日々瞑想をやっているのに制御できない場面があるとさも瞑想の効果だと言うのは都合が良すぎるのでは？

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:08:41.05

>>446
まさにそれ
瞑想でＩＱは上がらないだろうが、何をしても頭が良くならない無能な自分すら、あるがままで受け入れられる
瞑想を死ぬまで毎日15時間すればＩＱが1くらい上がるかもしれないし悟れるかもしれない。
そう期待して毎日15時間やって死ぬ直前になってもＩＱが1も上がってない悟ってない。
そんな無益な事に人生のすべての時間を使ってきた。その自分の人生を最後に受け入れる。その瞬間に悟りが訪れる。

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:09:23.56

良い効果(個人の主観)は瞑想のおかげ
悪い効果は他のせい
最強の理屈
無敵だね

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:13:52.62

>>446
コンプレックスからは解放されないかもしれない
そんな自分すらも受け入れられる
それが瞑想

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:14:12.59

関係ないけど、ここやたらアダ名つけるの好きだよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:15:04.62

>>450
否
コンプから解放されないかもしれない
そんな自分も受け入れられないかもしれない
その事実をあるがままに受け入れる
それが瞑想

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:15:19.79

>>449
瞑想の悪い効果ってあるの？瞑想やって悪い事なんてあったらダメだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:17:22.24

それが瞑想くん爆誕

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:17:32.31

うつ病やトラウマ、ＰＴＳＤ等、精神疾患の診断をうけている人は医師に相談することなくマインドフルネスるのは禁忌とされている

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:19:15.87

>>452
否
脳トレ効果はないかもしれない
コンプから解放されないかもしれない
そんな自分も受け入れられないかもしれない
その事実をあるがままに受け入れることもできないかもしれない
それをあるがままに受け入れる
それが瞑想

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:22:19.99

瞑想最強すぎwww

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:24:19.19

マジレスすると、あだ名つけられるのは自己主張が激しいし、あだ名つける奴はなんでもかんでもあだ名つけることで否定できた気持ちになってるかな

どっち側にしても、あだ名の多さがこのスレの民度と定住性を物語っている

ここくらいじゃない？コテハンでないのにあだ名がこんなにたくさんあるのって

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:26:00.18

>>458
そんな民度の低いこのスレをも受け入れようじゃないか
それが瞑想

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:37:21.83

そんな自己主張激しいか？笑

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:38:25.55

てゆーかあだ名付けられてるのって不特定多数の偶像だから自己主張激しいも何もねーだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:44:01.79

瞑想くんは俺以外に2～3人は確実にいるねｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:59:37.98

瞑想くんは瞑想の脳トレ効果のことはどう思ってるの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:02:29.98

>>463
俺はこれ>>400

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:02:54.71

俺なんて瞑想くん、遺伝くん、関西遺伝くん、
法曹くんやってたぜ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:13:29.76

>>420は結構衝撃的な内容なんだけど
それよりもあだ名で盛り上がってるお前らって...
遺伝くん的な論文だぞこれ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:14:43.89

遺伝くんの主張が正しいと認められた訳じゃないけどね。それが瞑想くんの言う通り受け入れるか。

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:15:06.09

このスレでもずっと否定されてただろ
エビデンスの意味知らない人が期待してただけでさ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:22:21.62

>>465
脳トレなりそうww

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:58:05.26

エビデンス強調しすぎるのもなぁ　それをやっていると
「ありまーす！」っていうトレーニングが現れたら飛びつくことになる

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 23:03:14.29

ところでみんなはマスターベーションどうしてる？

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 23:27:07.96

遺伝って言うか生まれつきな
遺伝だったら両親馬鹿な俺も馬鹿でなくちゃならない

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 23:39:31.03

瞑想くんの胡散臭さ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 01:18:23.05

遺伝で言ったら俺なんか超エリートなはずだわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 02:21:33.72

平均回帰だね

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 03:05:38.03

遺伝って確率だからな、
例えば頭の良い両親から賢い子が生まれる確率は高いが絶対賢い子が生まれるとは限らない。
頭の悪い両親から賢い子が生まれる確率は低い。ただこれだけの話。

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 04:17:09.57

文章を読む速度が遅いのでなんとかしたい
脳トレのプロであるお前らはどのぐらいなんだ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 05:14:03.57

>>477
文章にもよるかな。小説と哲学の本とじゃ難易度が違うからなんとも言えないね。

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 05:47:27.61

とりあえず音読しないやつ
そっから伸ばしてって

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 05:54:56.65

音読って積ん読には効果あると思うけど他に効果あるの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:00:05.30

スタートラインとして脳内で音読するのをやめる
これだけで1500文字/分はいく

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:09:32.91

でも予備知識がない専門書とかはそのスピードでは読めないよね
研究でも速読は否定されてたはず

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:22:52.09

>>420
トレーニングした課題だけ上達する
これは他のことにも言えそう、というのが現在の科学的知見から推測できる事実
例えば一流のスポーツ選手でも視覚的処理速度は一般人と変わらない
近い転移もない
しかも、メジャーリーガーはソフトボールの全く対応できないし逆もまたしかり
テニス選手も卓球のスピードについていけないし逆もまたしかり

もしかしたら瞑想の達人も瞑想中は『全てに気づく』ことができているのかもしれない
ただ実生活だと気づきや集中力が一般人と変わらなくなる
この可能性も極めて高い

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:39:36.97

>>472
あとＩＱじゃなくて生れつきの能力な
本当のショートスリーパーってのは1％存在するらしい
ビジネス界で最上位に行く人間はたいてい高いＩＱ＋ショートスリーパー体質＋努力体質
外資金融のトップや大手法律事務所のトップが大抵この3つを兼ね備えている
俺は睡眠4時間の奴を前にして競争社会で勝ち抜くことを諦めた。
自分が寝てる3時間を自己研鑽にあててるのだから。
努力じゃどうにもできない世界。
なお、ショートスリーパーを自負する大半は能率落ちてるのに眠いの我慢してるだけだったり、週末に寝だめしてたりする
こいつらは自分をメタ認知する能力のないカスやgacktみたいな中二病だからどーでも良い
俺が言ってるのは↓
http://gigazine.net/news/20150709-people-need-very-little-sleep/

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:42:03.87

ちなみに↑の記事のサッチャーは毎日1時間の昼寝してたから真のショートスリーパーではない
ナポレオンやエジソンもたびたびウタタ寝してたから違う

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:46:11.25

ちなみに努力できるかも生まれつきで大半が決まってる模様

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:55:28.47

ボクチンが負けてるのは遺伝子のせいだ・・・
だから戦わずに逃げるのは戦略的撤退だ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:06:50.84

>>484
>外資金融のトップや大手法律事務所のトップが大抵この3つを兼ね備えている
これとか何も根拠もないし論理的でもない
自分のコンプレックスから突如発生した文
この文をなんと見做せばいいのか
妄想や願望が近い

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:15:39.95

20時間近く働いてるんだから勤務時間的にショートじゃないと無理だろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:29:02.46

よし、俺がダメなのも遺伝のせいだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:37:35.84

遺伝＆環境

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:41:41.14

大学の時に受けた授業の教授がマッキンゼーの元パートナーだったけど、徹夜当たり前の世界言ったな

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:43:26.34

脳トレの効果とは何も関係ないけど、生まれつきの能力が関係しないって暴論だよな
そんなん言ったら日本人の短距離走者は努力不足ってことになってしまう

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:55:16.06

民族で言ったら日本人は白人よりも馬鹿なんだから努力しても無駄ってことになる

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 09:37:46.67

そんなことあるまい
むしろ頭に限って言えば白人よりはアジア人のほうが良い
アメリカの有名大学はアジア人の比率が高いぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 09:40:25.29

それこそIQはアジア人高いよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 09:41:26.36

ハーバードとかは白人が絶滅しそうになってアジア系締め出したんだっけ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 10:20:12.56

平均IQは教育に力をいれているアジアほど高い傾向にあるがIQ140以上の天才は白人のほうが多いよ
まあアジアは能力が高い人が平均的に多く逆に天才が生まれづらいんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 10:40:48.16

学問ノススメ書いた福沢諭吉は仏教大嫌いったとか
昔は座禅を武士の嗜みとしてやらされるのが普通だったが坊主の真似事などして何になる、言うて断固としてやらなかったらしい

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 10:48:48.75

>瀬戸内寂聴さん（９４）がビデオメッセージを寄せ、死刑制度を批判したうえで「殺したがるばかどもと戦ってください」と発言した。
>会場には全国犯罪被害者の会（あすの会）のメンバーや支援する弁護士らもおり、「被害者の気持ちを踏みにじる言葉だ」と反発した。(産経新聞)
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6216873

この発言とかダライラマのオウム推薦とかって揚げ足取りってレベルじゃないよね
一般人だったらこんな行動する前に事のヤバさに普通に気付くだろ
年取って自己制御が無くなってきてるのだろうか

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 10:52:20.43

>>500
バカどもってこいつの評価だよね
仏教て評価しないでありのままに見つめるんでしょ
瞑想が無益とは言わないが、『気づき』とか『ありのまま』とか胡散くせー
ビジネス本や自己啓発本がファッションとして勝手に言ってるだけな気がする

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 10:54:07.93

>>500
それで何が言いたいんだ？死刑制度なんて中世レベルだろwww

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 10:55:46.70

無教養の低能はこのスレ来るな
お前みたいのが荒れる原因だ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 10:58:27.43

>>503
中世レベルとか教養の無さを証明しているよな
大学受験レベルの日本史世界史を少しでも学んでいれば出てこない言葉
結晶性知能もさぞかし低いのだろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 11:02:50.14

ジャップは努力しても無駄ってことだ
どうせ白人様には敵わないんだからよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 11:02:50.30

リアル仏教徒の私から言わせると
『気づき』は本来の意義から外れて乱用されている
おそらくビジネスのために故意にやってるのだろう
名僧も気付きが足りないなんて、仏教徒からしたら迷惑な話よ
そんな効用はお釈迦さまも説いてないのだから

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 11:07:10.83

ジョンカバットジンも偽物とまではいわないが仏教徒からしたら半人前
なのに仏教思想まで語ったりしてるから笑わせる
今の仏教思想や瞑想の悪用乱用は、瞑想を数年かじった程度の西洋人が招いた当然の結果
生兵法は大けがの元ってやつだよ
瞑想に脳トレ効果なんてあるわけないでしょうが

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 11:10:15.83

寂聴は一人前なのか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 11:16:47.50

>>504
本当に中世JAPの言うことは世界でも幼稚だよね…

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 11:39:13.67

お前の国も早くノーベル賞とれよ、世界が期待してるぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 11:51:18.97

>>503
何をいまさら

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 11:58:11.44

マジレスすると生れは大きいし脳トレに大した効果はないけど
後天的努力によってある程度は逆転することは可能
池谷先生の言ってることが正しい「上達するためにはその訓練をするべき」
自分の大学院には東大卒から日東駒専レベルまでいたが後者で成績勇者として表彰される人もいれば前者で留年する人もいた

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 11:59:14.71

成績勇者　×
成績優秀者○
悪いww

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 12:06:10.87

大学院レベルになると入試以外は成績関係あるか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 12:16:40.35

自分の言ってた大学院は理系ではなかったし入試のような筆記試験で成績が決まっていた
しかも成績が就職に直結するのでみんな本気だったよ
留年した東大京大卒もかなり勉強してたよ、周りにと比べて少なめだったというくらいで

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 12:23:55.34

遺伝は個人の能力に影響するのは前提で脳トレ語ってるのに今さらだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 12:25:33.86

そもそも大学院の段階で自校の大学院に残れずいわゆる逆ロンダする人間が3分の1くらいいた
他の大学院に比べてロンダするのは至難の業だったが、それでもロンダできる人間もいた
逆転はし得る

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 12:28:04.79

>>516
その脳トレも効果ないとわかってあとは訓練の有用性、というのが今の流れ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 12:29:42.53

>>515
元の知能が高くても高校時代に勉強せずに
しょぼい大学に行く奴はそれなりにいる
そういう奴が本気で勉強はじめただけだと思うけど
>>420にも書いてあるけど元の知能は変えられない
残酷だけど努力だけで知能が高い奴を抜き去るのは不可能

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 12:30:54.79

逆転はありうるけど脳トレとは別次元だけどな
でも、目先の目標を手軽に得るために脳トレにすがる奴よりは何千倍偉いよ
>>518
なるほどな
正直院生くんの話の方が説得力あって面白いのはたしか

【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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