【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 01:21:58.68

スレタイ通りです

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 03:11:18.49

マインドフルネスもお釈迦さまも疑うのはいいことだと思う
とことん疑った方がいい

けれど、瞑想は実践しなければ何もわからない

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 03:13:36.49

>>396
それは論点が違うね、時の権力の言いなりになっているんじゃないのか科学は
現代兵器は科学の産物だろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 03:14:53.93

科学的に正しいかどうか、ということと運用は別問題ということね

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 03:20:01.31

あのさ、悟りだとか、聖人君子になる事とか関係ないの
瞑想ってのはそんなイメージでやってたらうまくいかないんじゃないの
ただの作業だからこんなの
本来人間が持っている感覚を取り戻す、程度の感覚で俺はやってるよ
それで生活が少しずつ楽しくなる、それで十分だな

例えば、学生時代に苦手だった分野の勉強も楽しめるとか
苦手だったタイプの人とも楽しく付き合えるようになるとか
そういったことね
頭がよくなるかどうかはわからないが、少なくとも楽しめている分
捗ってるのは間違いないよｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 03:27:43.45

そういうこと言うとまた嫉妬くんがダライラマ持ち出して批判してくるぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 03:31:27.28

>>401
俺、ダライ・ラマとか全く知らんからなぁ・・・

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 03:31:55.32

>>397
まぁ確かにちゃんとしたエビデンスを待ってたら時間だけが過ぎていくからね
可塑性が発見される前はずっと固定的って考えられてたぐらいの器官だから今後飛躍的に研究が進むってことも考えづらい

だから、例え信頼性が低かったとしてもデータがあるならとりあえず試してみるよ俺は。
待ってるだけじゃ現状は何も変わらないし。

ただ、一儲けを企む連中のマーケティングにだけは騙されないようにしたいね。

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 03:41:17.56

>>400
合理的に考えるのはいいことだよね
シリコンバレーで瞑想が受けたのも哲学や宗教性ではなく実利からだし
ただ、その実利を証明するデータの信頼性が低いって話
でここで議論になってるよね。

それについては俺は瞑想に限らず>>403のスタンスだから
、主観的でも何らかの効果があるなら無駄ではないと思うし400さんの意見に賛同かな

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 04:35:19.41

>>331
本をエビデンスにするのは駄目
メリットを主張するこういう実験があるくらいの姿勢で読むのがいいかと
一周目はそのまま読み、二週目は疑って読むくらいで
個人的にはこの手の本も価値はあると思う
だけど一部のメリットを主張しやすい実験だけをピックアップしたり、邦題のように売るために強い言葉を使ったりも残難ながらしている
注意は必要

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 05:58:45.62

釈迦とか知らんわ
宗教ガイジはよそでやれ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 07:36:26.52

頭の悪いなんJ民消えてくれ。
お前らは2chの中でもクソだから

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 08:49:27.97

【テンプレ推奨】
Ｑ　運動に脳トレ効果はあるの？
Ａ　エビデンスはありません。過去の研究はむしろ効果がないことう強力に立証しています。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/

Ｑ　瞑想に脳トレ効果はあるの？
Ａ　エビデンスはありません。ストレス軽減効果も定かではありません。
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 08:56:26.83

Ｑ　N-Backに脳トレ効果はあるの？
Ａ　ワーキングメモリのうち、更新機能のみ効果があるとのエビデンスが存在します。
ただし、効果は小さいもので、他に転移せず、やめるとすぐ元に戻ります。ＩＱや学業への効果は全くありません。

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 09:10:24.07

効果あった人がいる
はい論破

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 09:16:05.65

Ｑ　エビデンスがなくても効果があれば良いのではないですか？
Ａ　はい。しかし、効果があるとの判断は慎重になりましょう。エビデンスの代りになる事実が、真実か幾分誇張された勝手なイメージか、チェックしましょう。
具体例　
イメージ　瞑想で悟った人はいて、彼らは自己をコントロールでき集中力も凄いし、「全てに気づく」ことができる。
事実　　　瞑想で悟った人はいますが、彼らも先延ばしをやめられず単位を落とすこともあれば、贅沢三昧をやめられず糖尿病になることもあります。麻原と対談して数億円貰って東京都にオウムを推薦することもあります。
ブッダ自身、ヤギの乳が腐ってることに気付かずにこれを食し、結果として亡くなられました。

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 10:04:19.46

そんなテンプレ入れるぐらいならスレたてないほうがまし

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 10:11:24.24

Ｑ　エビデンスがない場合に、何を基準に判断するべきでしょうか
Ａ　一般的に、以下の順で検討すべきです。
1（期待してもよい）　　　　プロトコルに不備のない研究によって、一部肯定的な結果が得られている。
2（今後次第で期待できる）　不備あるが、肯定的な結果を示す研究が数多くある。
3（考慮してもよい）　　　複数の大規模疫学的研究によって中以上（できれば大以上の）相関関係が確かめられている。
4（今後次第で考慮できる）効果がメカニズムから合理的に推測できる
5（自己責任なら可）　　　　単なる個人の感想。臨床医からの勧めや、大企業が導入し社員が効果を実感等も含まれます。　　　　
6（考慮すべきでない）　　　メカニズムからも推測不可。ビジネスのために主張されてる過ぎない効果

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 10:35:20.91

Ｑ　脳の可塑性があると聞いたのですが、脳トレに効果はあるのではないでしょか？
Ａ　半分正解で半分不正解です。ニューロンレベルの可塑性は海馬のみです。ＩＱやＷＭを司る前頭前野等はシナプスレベルの可塑性しかありません。
ですので、脳トレ効果自体不明ですが、仮に効果があったとしてもトレーニングを怠れば直ぐに戻ることが推測できます。

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 10:41:48.91

Ｑ　瞑想で欲望を捨てられないならば、意味ないですよね？
Ａ　いいえ。瞑想は欲を捨てたり自己制御するためのものではありません。全てを受け入れることによって苦を消滅させることが目的です。
小乗仏教に有名な例えがあります。ある弟子が師匠に内緒でタバコを吸ってました。それを師匠に発見された弟子は師匠に「欲を捨てられないのは修行が足りん」と言われると思って畏怖しておりました。
しかし師匠は次のように言って立ち去りました「タバコを吸ってる時は、タバコの感触、味、煙が肺に通る感触をありのままに観察しなさい。タバコをやめられない自分をありのままに受け入れなさい」
これにより、弟子はタバコをやめられないという苦悩を消滅させ、タバコを吸ってる自分を受け入れることできるようになりました。その結果、タバコを吸うことに付随する悩みは消え去りました。そう、彼は悟ったのです。
誤解されやすいですが、これが悟りです。瞑想も、このような態度を培うためのもので、集中力や自己制御のためではありません。

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 12:13:12.35

宗教に絡めんなよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 12:34:08.51

前頭前野が厚くなったってなんかで見たぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 13:01:43.66

>>413
このテンプレはわかりやすくていいな

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 15:25:57.87

脳トレにとどめを刺す新しい論文が出ました
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.abstract

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 15:27:52.05

http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 15:28:10.33

>>412
脳トレは現時点で効果ないから次スレでもエビデンス不足と遺伝の話するしかネタがないんだよな
認知症みたいだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 15:47:21.98

>>421
遺伝くんの正しさがどんどん証明されていくな
残念だけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 15:53:08.26

心理学くん>>420を読んで感想きかせてくれ
まさに君のいったとおりだった

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 15:55:09.73

知能は全て遺伝って遺伝くんの言う通りやったんや
脳トレでIQ上がった人も親の遺伝子が優秀やったからここまでになったんやで

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:15:37.85

>>420
脳トレで金巻き上げてる連中を
もう立ち上がれないぐらいフルボッコにしてるな

しかし酷いね、どこも
ここまで正確性を欠く結論ありきのデータの取り方してたなんて

で、唯一認められるのは
トレーニングと同じ課題が伸びるってことだけか

脳トレに時間使った機会損失を考慮したらほとんど利益がねーんじゃーの？
って言ってるけどその通りだね

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:16:58.55

エディは今のスレを見てどう思うだろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:22:04.97

証明はされてないよな

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:24:51.29

もう何を信用したらいいのやら

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:28:06.82

自分

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:33:54.55

それでも瞑想は役に立つから良い

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 17:35:28.02

まぁこれは脳トレゲームのことだけだから。。(震え声)
現状の脳トレゲームについてはこれが結論だね

Practicing a cognitive task consistently improves performance on that task and closely related tasks,
but the available evidence that such training generalizes to other tasks or to real-world performance is not compelling.

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 18:01:17.44

瞑想は金かからないしな

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 18:26:33.08

瞑想は脳トレ効果は全くない
しかし頭の悪い自分を受け入れ頭の悪いなりに生きていくことによって苦悩が無くなる
>>415のとおり

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 18:29:20.85

ごめん脳トレ効果が全くないではなかった
脳トレ効果に関する真面なエビデンスが全くないだった

**137** · 2016/10/06(木) 18:34:08.47

>>420
叩かれるの覚悟で書きますが
僕がやってたBrainHQは聴覚課題に測定可能な利益が出てると書いてありますね
その論文へのアンサーが載ってました
http://blog.brainhq.com/2016/10/03/brain-training-critics/

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 19:36:26.20

>>435
実生活で得られた利益をを教えて下さい

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:03:43.81

Ｑ　脳トレはエビデンスがないと言っていますが、脳トレゲームの効果を主張する論文は何回も見てきました。何でネガキャンするのですか？
Ａ　いいえ。ネガキャンではないですしエビデンスはありません。エビデンスとは論文のことではありません。
通常エビデンスありといえば、肯定否定する各論文をメタ解析した結果効果が確認された場合を言います。また、メタ解析なら何でもよいわけではなく、不備がある研究結果を除いたメタ解析でなければ信用性は極めて低いです。
ランダム化比較試験やダブルブラインドといった手続を経ていないものは解析の対象から除外されるのが通常で、この段階で9割以上の論文が消えます。
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:10:17.44

遺伝くんて長い者には巻かれろ的な人間
その証拠に法曹くんや心理学くんみたいな賢そうな奴は叩かない
叩くのは決まって脳トレ頑張っている普通ＩＱ者

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:16:12.47

>>411
実際にやってみないとわからんこともあるぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:21:28.91

>>439
何でダライラマってオウムを東京都に推薦したんですか？
何で1億円も貰ったのですか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:22:41.53

>>439
なんでアーチャンチャーは贅沢病の糖尿病になったのですか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:26:33.65

麻原のドス黒さにも気づかない
自分の末期糖尿病にも気づかない
なーにが『気づき』だよw

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:26:35.91

>>440
>>441
それは本人じゃないからわからないしそして返しとして意味不明だぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:30:34.79

>>440>>441
瞑想をやっているから○○するのはありえないとでも思っているのか？馬鹿かな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 20:33:34.51

>>442
そんな自分を否定せず受け入れる
瞑想10万時間やってＩＱが80のままでもそれを受け入れる
それが瞑想の効果

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:00:36.55

遺伝くんみたいに己の無能を嘆いて親を恨んで生きてる人には
瞑想はぴったりだよね
頭は良くならないかもしれないが、劣等感コンプレックスからは解放されるんだろう
もっとも遺伝くんが本当に無能かどうかはしらんけども

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:04:01.30

ダライ・ラマなど瞑想の上級者を引き合いに出し揚げ足をとって瞑想を批判するのはちょっとお門違いかと。
それはダライ・ラマなどの達人が欲を制御できない場面があったとしても不思議ではありませんし、その原因が他の事にあるかもしれない可能性を考えずに日々瞑想をやっているのに制御できない場面があるとさも瞑想の効果だと言うのは都合が良すぎるのでは？

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:08:41.05

>>446
まさにそれ
瞑想でＩＱは上がらないだろうが、何をしても頭が良くならない無能な自分すら、あるがままで受け入れられる
瞑想を死ぬまで毎日15時間すればＩＱが1くらい上がるかもしれないし悟れるかもしれない。
そう期待して毎日15時間やって死ぬ直前になってもＩＱが1も上がってない悟ってない。
そんな無益な事に人生のすべての時間を使ってきた。その自分の人生を最後に受け入れる。その瞬間に悟りが訪れる。

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:09:23.56

良い効果(個人の主観)は瞑想のおかげ
悪い効果は他のせい
最強の理屈
無敵だね

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:13:52.62

>>446
コンプレックスからは解放されないかもしれない
そんな自分すらも受け入れられる
それが瞑想

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:14:12.59

関係ないけど、ここやたらアダ名つけるの好きだよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:15:04.62

>>450
否
コンプから解放されないかもしれない
そんな自分も受け入れられないかもしれない
その事実をあるがままに受け入れる
それが瞑想

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:15:19.79

>>449
瞑想の悪い効果ってあるの？瞑想やって悪い事なんてあったらダメだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:17:22.24

それが瞑想くん爆誕

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:17:32.31

うつ病やトラウマ、ＰＴＳＤ等、精神疾患の診断をうけている人は医師に相談することなくマインドフルネスるのは禁忌とされている

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:19:15.87

>>452
否
脳トレ効果はないかもしれない
コンプから解放されないかもしれない
そんな自分も受け入れられないかもしれない
その事実をあるがままに受け入れることもできないかもしれない
それをあるがままに受け入れる
それが瞑想

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:22:19.99

瞑想最強すぎwww

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:24:19.19

マジレスすると、あだ名つけられるのは自己主張が激しいし、あだ名つける奴はなんでもかんでもあだ名つけることで否定できた気持ちになってるかな

どっち側にしても、あだ名の多さがこのスレの民度と定住性を物語っている

ここくらいじゃない？コテハンでないのにあだ名がこんなにたくさんあるのって

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:26:00.18

>>458
そんな民度の低いこのスレをも受け入れようじゃないか
それが瞑想

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:37:21.83

そんな自己主張激しいか？笑

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:38:25.55

てゆーかあだ名付けられてるのって不特定多数の偶像だから自己主張激しいも何もねーだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:44:01.79

瞑想くんは俺以外に2～3人は確実にいるねｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 21:59:37.98

瞑想くんは瞑想の脳トレ効果のことはどう思ってるの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:02:29.98

>>463
俺はこれ>>400

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:02:54.71

俺なんて瞑想くん、遺伝くん、関西遺伝くん、
法曹くんやってたぜ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:13:29.76

>>420は結構衝撃的な内容なんだけど
それよりもあだ名で盛り上がってるお前らって...
遺伝くん的な論文だぞこれ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:14:43.89

遺伝くんの主張が正しいと認められた訳じゃないけどね。それが瞑想くんの言う通り受け入れるか。

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:15:06.09

このスレでもずっと否定されてただろ
エビデンスの意味知らない人が期待してただけでさ

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:22:21.62

>>465
脳トレなりそうww

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 22:58:05.26

エビデンス強調しすぎるのもなぁ　それをやっていると
「ありまーす！」っていうトレーニングが現れたら飛びつくことになる

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 23:03:14.29

ところでみんなはマスターベーションどうしてる？

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 23:27:07.96

遺伝って言うか生まれつきな
遺伝だったら両親馬鹿な俺も馬鹿でなくちゃならない

**名無し生涯学習** · 2016/10/06(木) 23:39:31.03

瞑想くんの胡散臭さ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 01:18:23.05

遺伝で言ったら俺なんか超エリートなはずだわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 02:21:33.72

平均回帰だね

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 03:05:38.03

遺伝って確率だからな、
例えば頭の良い両親から賢い子が生まれる確率は高いが絶対賢い子が生まれるとは限らない。
頭の悪い両親から賢い子が生まれる確率は低い。ただこれだけの話。

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 04:17:09.57

文章を読む速度が遅いのでなんとかしたい
脳トレのプロであるお前らはどのぐらいなんだ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 05:14:03.57

>>477
文章にもよるかな。小説と哲学の本とじゃ難易度が違うからなんとも言えないね。

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 05:47:27.61

とりあえず音読しないやつ
そっから伸ばしてって

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 05:54:56.65

音読って積ん読には効果あると思うけど他に効果あるの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:00:05.30

スタートラインとして脳内で音読するのをやめる
これだけで1500文字/分はいく

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:09:32.91

でも予備知識がない専門書とかはそのスピードでは読めないよね
研究でも速読は否定されてたはず

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:22:52.09

>>420
トレーニングした課題だけ上達する
これは他のことにも言えそう、というのが現在の科学的知見から推測できる事実
例えば一流のスポーツ選手でも視覚的処理速度は一般人と変わらない
近い転移もない
しかも、メジャーリーガーはソフトボールの全く対応できないし逆もまたしかり
テニス選手も卓球のスピードについていけないし逆もまたしかり

もしかしたら瞑想の達人も瞑想中は『全てに気づく』ことができているのかもしれない
ただ実生活だと気づきや集中力が一般人と変わらなくなる
この可能性も極めて高い

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:39:36.97

>>472
あとＩＱじゃなくて生れつきの能力な
本当のショートスリーパーってのは1％存在するらしい
ビジネス界で最上位に行く人間はたいてい高いＩＱ＋ショートスリーパー体質＋努力体質
外資金融のトップや大手法律事務所のトップが大抵この3つを兼ね備えている
俺は睡眠4時間の奴を前にして競争社会で勝ち抜くことを諦めた。
自分が寝てる3時間を自己研鑽にあててるのだから。
努力じゃどうにもできない世界。
なお、ショートスリーパーを自負する大半は能率落ちてるのに眠いの我慢してるだけだったり、週末に寝だめしてたりする
こいつらは自分をメタ認知する能力のないカスやgacktみたいな中二病だからどーでも良い
俺が言ってるのは↓
http://gigazine.net/news/20150709-people-need-very-little-sleep/

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:42:03.87

ちなみに↑の記事のサッチャーは毎日1時間の昼寝してたから真のショートスリーパーではない
ナポレオンやエジソンもたびたびウタタ寝してたから違う

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:46:11.25

ちなみに努力できるかも生まれつきで大半が決まってる模様

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 07:55:28.47

ボクチンが負けてるのは遺伝子のせいだ・・・
だから戦わずに逃げるのは戦略的撤退だ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:06:50.84

>>484
>外資金融のトップや大手法律事務所のトップが大抵この3つを兼ね備えている
これとか何も根拠もないし論理的でもない
自分のコンプレックスから突如発生した文
この文をなんと見做せばいいのか
妄想や願望が近い

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:15:39.95

20時間近く働いてるんだから勤務時間的にショートじゃないと無理だろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:29:02.46

よし、俺がダメなのも遺伝のせいだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:37:35.84

遺伝＆環境

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:41:41.14

大学の時に受けた授業の教授がマッキンゼーの元パートナーだったけど、徹夜当たり前の世界言ったな

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:43:26.34

脳トレの効果とは何も関係ないけど、生まれつきの能力が関係しないって暴論だよな
そんなん言ったら日本人の短距離走者は努力不足ってことになってしまう

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 08:55:16.06

民族で言ったら日本人は白人よりも馬鹿なんだから努力しても無駄ってことになる

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 09:37:46.67

そんなことあるまい
むしろ頭に限って言えば白人よりはアジア人のほうが良い
アメリカの有名大学はアジア人の比率が高いぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/07(金) 09:40:25.29

それこそIQはアジア人高いよね

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