【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無し生涯学習
2016/10/02(日) 01:21:58.680354名無し生涯学習
2016/10/05(水) 23:57:12.89科学を装った自己啓発本が勝手に言ってるだけ
0355名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:01:45.41一般人とやっぱり全然違う。清らかな感じがする
0356名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:02:13.46人間だしいくら瞑想やってても制御できないことぐらいあるだろ
そんな瞑想なんかでコントロールできたら苦労しない
0357名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:02:56.33先延ばしだったら「先延ばししてる自分がいる。それをありのままに認めよう」という態度を培う
脳トレして全く効果ないとしたら「もとの頭も悪いし脳トレも効果はないが、それをありのままに認めよう」
つまり、コンプレックスで苦しんだりそれを克服しようと躍起になるのを防ぎ、自分の身の丈にあった生き方をできるようになる
頭が良くないなら、脳トレするのではなく、そういう自分を受け入れて、そういう自分ができる仕事を淡々とする。
これが瞑想の効果。
もちろんエビデンスはないが、仏教では、瞑想はこういう態度を培うための修行という位置づけ。
仏教思想を勉強してる自分からすると、脳トレビジネスになってること自体、？？？という印象
0358名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:04:26.17が、効果があった人がいる
プラシーボかな？
0359名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:07:08.47エビデンスこそが正義その証拠として>>137がボロクソに叩かれまくってる
0360名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:11:56.58体験談の方が重要だと思うけどな。
エビデンスがどうのいうなら自分で探せよ、探す能力がない奴がエビデンス云々とか笑うわ、一生馬鹿のままだよそんなんじゃ
0361名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:13:40.69それ言うとプラシーボがーとか客観的事実に乏しいって話になるから
0362名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:14:13.32鈴木俊隆禅師の『私のおっちょこちょいな所作やぼーっとしてる態度は未だに治りません』もしかり
『気付く』とは欲望に気付いてコントロールすることじゃない
『気付く』とは本来、そういう等身大の自分に気付いてそれを受け入れること
瞑想するのも、何の効果もないことに時間を使うという一見愚かなこと、それすらも受け入れる態度を培う。これが瞑想修行の主眼なぜか、注意力とか自己コントロール力とか果ては集中力・ＷＭ・ＩＱの話にすり替えられてるがな
瞑想の達人の『欲に流されない』とか、『一点集中』とかは、仏教知らない人の勝手なイメージだよ
0364名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:19:46.88自分の体験談を書いたレスに対して「客観的事実に乏しい」って的はずれもいいところだろ。
0365名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:20:39.440366名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:24:41.46結局何しても変わらない自分、それを認めてるなら瞑想は効用あったのでは？
そしてセルフコントロールが上がる脳トレを探さすとも自分を受け入れることができれば、瞑想やった甲斐があるというものよ
0367名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:26:25.08頭悪いから議論的なことをして自己満足オナニーしたいように見える。
自分の能力を向上させるのは大変だから議論してどやしたいという一時しのぎの現実逃避だろ
0368名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:31:14.30金欲しさに8億円の資産のお婆さんと結婚するため還俗
何十年修行しようと偉大な師匠に恥をかかせようと金の亡者である自分の欲求を抑えられず還俗。それをありのままに認める。
素晴らしいじゃないか、それこそが瞑想やってきた甲斐というもの
0369名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:32:25.54自分がやって効果があったなんて言うとそういう輩が食いつくんだよ。
0370名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:34:51.281〜2週間じゃ何の効果も期待できない
0371名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:34:59.93根拠のない体験談を投下し合って「すごいね」「やっぱり効果あるんだ」「ほんとかなあ」
とか言い合う日常会話と同レベルのスレッドがお好みかな
それこそなんら進展を求めない現実逃避に見える
日々の雑談と同じで不毛だな
0372名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:36:32.25ある日末期がんだと知らされ、そんな人生に絶望し自殺
「がんの恐怖に耐えきれず戒律を犯してまで自殺したい」その想いをありのままに認め、無駄に苦悩することなく自殺する
これこそ、瞑想の極致
0373名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:49:24.62悪いがこっちは先伸ばしに効果がなかったと言ってるんや
君の意味不明な胡散臭い価値観で効用ありなんて言われても困るで
0374名無し生涯学習
2016/10/06(木) 00:55:20.49ほんとこれ。
しかも少数な例を持ち出して瞑想下げをする始末
エビデンスがどうのこうの言って優越感に浸るゴミしかいねぇ
0375名無し生涯学習
2016/10/06(木) 01:01:06.62先延ばし対策は瞑想ではなく簡単な計画を立てるのが良いよ
「いつかやろう」を「何月何日の何時にやろう」に変えるだけ
試せ試せ
0376名無し生涯学習
2016/10/06(木) 01:07:23.29プラシーボについて学ぶわ
0377名無し生涯学習
2016/10/06(木) 01:11:38.98楽しみだ
0378名無し生涯学習
2016/10/06(木) 01:34:18.88みたいなイメージの人はうまくいかないだろうな
瞑想やってもそれ以外の生活は常識的にやるべき事はやらなくてはならない
それらにかかるストレスと内的なものがバランスが取れるのが瞑想の効用だよ
一般にはストレス軽減というが、本当はストレスは軽減しない
分かりやすいイメージでいえば、瞑想はストレッチかなぁ
ストレスというのは力、それに抵抗する力を発揮する時に筋肉を痛めないために
ストレッチをするのに似た感じだな
0379名無し生涯学習
2016/10/06(木) 01:40:22.540380名無し生涯学習
2016/10/06(木) 01:47:07.97けれど俺はストレスという言葉を感じ方と定義するところに
間違いが生じていると考えているんだ
0381名無し生涯学習
2016/10/06(木) 02:06:32.89すべてはストレス、何らかの力がかかっているということ
生きている限りは肉体としての自分が腐って土にかえっていこうとする力に
抵抗し続けているんだよ
すべてがストレス、心臓の動きも呼吸も運動もストレスだ
そのストレスを苦痛を感じるかどうか、が問題なんであって
ストレスが悪い、病気の原因はストレス、なんていうのはおかしな話だろ？
なので、感じ方をストレスと呼ぶことに間違いがあると俺は考えてます
0382名無し生涯学習
2016/10/06(木) 02:08:29.24ほとんどの人間は悟りどころマインドフルネスにも到達できない
0383名無し生涯学習
2016/10/06(木) 02:09:32.830384名無し生涯学習
2016/10/06(木) 02:19:25.45成瀬さんってオウムが問題になる前に空中浮遊の写真
を出してた怪しい人って印象が拭えない
麻原はそれ見て空中浮遊を真似したんだよ
その麻原がオウム神仙の会を宗教法人化する時に
推薦して麻原を絶賛したのがダライ・ラマ
まぁ寄付金とか金が絡んでたんだろうけど
それを、聞いてからダライ・ラマの力もその程度なんだろうなと思った
信者には悪いけど
0385名無し生涯学習
2016/10/06(木) 02:38:21.25弟子の信仰心による偶像視や、利害関係者のマーケティングなんかによって話がどんどん大きくなって行っただけってのも十分ありうる
昔は今と違って情報もその伝達手段も限られるから正しい検証ができないまま喧伝によって祭り上げられた偶像だけが一人歩き
聖人を検証したら実は実力も何もない俗な奴だったなんてありがちじゃん
最近だとマザーテレサとかさ
0386名無し生涯学習
2016/10/06(木) 02:40:46.980388名無し生涯学習
2016/10/06(木) 02:43:58.79他の人は何十年やらないと悟れない決まり
なぜか釈迦だけ別格
0389名無し生涯学習
2016/10/06(木) 02:48:48.870390名無し生涯学習
2016/10/06(木) 02:50:11.59現代の有名な弟子たちも修行の成果を疑うような行動が目立つしね
そもそも悟りなんて存在するのかね
マズローでいうとこの生理的な欲求ですら超越するんだろ？
生物である以上、DNAに刻まれた本能に抗えるわけないじゃん
0391名無し生涯学習
2016/10/06(木) 02:50:31.52そんな愚かな自分をも受け入れるのが瞑想
瞑想とはかくも偉大なり
0392名無し生涯学習
2016/10/06(木) 02:54:37.91そうだよ、最近の人だから
本当はどういう人間だったかを正確に検証できた
カナダかどっかの大学がマザーテレサに関しての検証を共同論文って形で出してたよ
釈迦は随分昔の人だからばれずに偶像視されてるんじゃないかってこと
0393名無し生涯学習
2016/10/06(木) 02:56:16.69禅と戦争: 禅仏教の戦争協力
↑この本読んでみると、仏教は毒にさえなり得ることがわかる
時の権力と迎合するのが仏教の本質
0395名無し生涯学習
2016/10/06(木) 03:05:20.400396名無し生涯学習
2016/10/06(木) 03:09:42.98オウムに関しては犠牲者が出てるから
受け入れるうんぬんの話じゃなくて猛省してほしいんだけど
麻原の宣伝道具に使われた被害者であるかもしれないけど、
どういう人物か見極められずに絶賛してたのはどうかと思う
>>395
科学は正しい検証がセットで成り立つから被害が少ない
だからこのスレは科学的にいきましょうって人が多いのでは
0397名無し生涯学習
2016/10/06(木) 03:11:18.49とことん疑った方がいい
けれど、瞑想は実践しなければ何もわからない
0399名無し生涯学習
2016/10/06(木) 03:14:53.930400名無し生涯学習
2016/10/06(木) 03:20:01.31瞑想ってのはそんなイメージでやってたらうまくいかないんじゃないの
ただの作業だからこんなの
本来人間が持っている感覚を取り戻す、程度の感覚で俺はやってるよ
それで生活が少しずつ楽しくなる、それで十分だな
例えば、学生時代に苦手だった分野の勉強も楽しめるとか
苦手だったタイプの人とも楽しく付き合えるようになるとか
そういったことね
頭がよくなるかどうかはわからないが、少なくとも楽しめている分
捗ってるのは間違いないよｗ
0401名無し生涯学習
2016/10/06(木) 03:27:43.450403名無し生涯学習
2016/10/06(木) 03:31:55.32まぁ確かにちゃんとしたエビデンスを待ってたら時間だけが過ぎていくからね
可塑性が発見される前はずっと固定的って考えられてたぐらいの器官だから今後飛躍的に研究が進むってことも考えづらい
だから、例え信頼性が低かったとしてもデータがあるならとりあえず試してみるよ俺は。
待ってるだけじゃ現状は何も変わらないし。
ただ、一儲けを企む連中のマーケティングにだけは騙されないようにしたいね。
0404名無し生涯学習
2016/10/06(木) 03:41:17.56合理的に考えるのはいいことだよね
シリコンバレーで瞑想が受けたのも哲学や宗教性ではなく実利からだし
ただ、その実利を証明するデータの信頼性が低いって話
でここで議論になってるよね。
それについては俺は瞑想に限らず>>403のスタンスだから
、主観的でも何らかの効果があるなら無駄ではないと思うし400さんの意見に賛同かな
0405名無し生涯学習
2016/10/06(木) 04:35:19.41本をエビデンスにするのは駄目
メリットを主張するこういう実験があるくらいの姿勢で読むのがいいかと
一周目はそのまま読み、二週目は疑って読むくらいで
個人的にはこの手の本も価値はあると思う
だけど一部のメリットを主張しやすい実験だけをピックアップしたり、邦題のように売るために強い言葉を使ったりも残難ながらしている
注意は必要
0406名無し生涯学習
2016/10/06(木) 05:58:45.62宗教ガイジはよそでやれ
0407名無し生涯学習
2016/10/06(木) 07:36:26.52お前らは2chの中でもクソだから
0408名無し生涯学習
2016/10/06(木) 08:49:27.97Ｑ 運動に脳トレ効果はあるの？
Ａ エビデンスはありません。過去の研究はむしろ効果がないことう強力に立証しています。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/
Ｑ 瞑想に脳トレ効果はあるの？
Ａ エビデンスはありません。ストレス軽減効果も定かではありません。
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753
0409名無し生涯学習
2016/10/06(木) 08:56:26.83Ａ ワーキングメモリのうち、更新機能のみ効果があるとのエビデンスが存在します。
ただし、効果は小さいもので、他に転移せず、やめるとすぐ元に戻ります。ＩＱや学業への効果は全くありません。
0410名無し生涯学習
2016/10/06(木) 09:10:24.07はい論破
0411名無し生涯学習
2016/10/06(木) 09:16:05.65Ａ はい。しかし、効果があるとの判断は慎重になりましょう。エビデンスの代りになる事実が、真実か幾分誇張された勝手なイメージか、チェックしましょう。
具体例
イメージ 瞑想で悟った人はいて、彼らは自己をコントロールでき集中力も凄いし、「全てに気づく」ことができる。
事実 瞑想で悟った人はいますが、彼らも先延ばしをやめられず単位を落とすこともあれば、贅沢三昧をやめられず糖尿病になることもあります。麻原と対談して数億円貰って東京都にオウムを推薦することもあります。
ブッダ自身、ヤギの乳が腐ってることに気付かずにこれを食し、結果として亡くなられました。
0412名無し生涯学習
2016/10/06(木) 10:04:19.460413名無し生涯学習
2016/10/06(木) 10:11:24.24Ａ 一般的に、以下の順で検討すべきです。
1（期待してもよい） プロトコルに不備のない研究によって、一部肯定的な結果が得られている。
2（今後次第で期待できる） 不備あるが、肯定的な結果を示す研究が数多くある。
3（考慮してもよい） 複数の大規模疫学的研究によって中以上（できれば大以上の）相関関係が確かめられている。
4（今後次第で考慮できる） 効果がメカニズムから合理的に推測できる
5（自己責任なら可） 単なる個人の感想。臨床医からの勧めや、大企業が導入し社員が効果を実感等も含まれます。
6（考慮すべきでない） メカニズムからも推測不可。ビジネスのために主張されてる過ぎない効果
0414名無し生涯学習
2016/10/06(木) 10:35:20.91Ａ 半分正解で半分不正解です。ニューロンレベルの可塑性は海馬のみです。ＩＱやＷＭを司る前頭前野等はシナプスレベルの可塑性しかありません。
ですので、脳トレ効果自体不明ですが、仮に効果があったとしてもトレーニングを怠れば直ぐに戻ることが推測できます。
0415名無し生涯学習
2016/10/06(木) 10:41:48.91Ａ いいえ。瞑想は欲を捨てたり自己制御するためのものではありません。全てを受け入れることによって苦を消滅させることが目的です。
小乗仏教に有名な例えがあります。ある弟子が師匠に内緒でタバコを吸ってました。それを師匠に発見された弟子は師匠に「欲を捨てられないのは修行が足りん」と言われると思って畏怖しておりました。
しかし師匠は次のように言って立ち去りました「タバコを吸ってる時は、タバコの感触、味、煙が肺に通る感触をありのままに観察しなさい。タバコをやめられない自分をありのままに受け入れなさい」
これにより、弟子はタバコをやめられないという苦悩を消滅させ、タバコを吸ってる自分を受け入れることできるようになりました。その結果、タバコを吸うことに付随する悩みは消え去りました。そう、彼は悟ったのです。
誤解されやすいですが、これが悟りです。瞑想も、このような態度を培うためのもので、集中力や自己制御のためではありません。
0416名無し生涯学習
2016/10/06(木) 12:13:12.350417名無し生涯学習
2016/10/06(木) 12:34:08.510419名無し生涯学習
2016/10/06(木) 15:25:57.87http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.abstract
0420名無し生涯学習
2016/10/06(木) 15:27:52.050421名無し生涯学習
2016/10/06(木) 15:28:10.33脳トレは現時点で効果ないから次スレでもエビデンス不足と遺伝の話するしかネタがないんだよな
認知症みたいだな
0422名無し生涯学習
2016/10/06(木) 15:47:21.98遺伝くんの正しさがどんどん証明されていくな
残念だけど
0423名無し生涯学習
2016/10/06(木) 15:53:08.26まさに君のいったとおりだった
0424名無し生涯学習
2016/10/06(木) 15:55:09.73脳トレでIQ上がった人も親の遺伝子が優秀やったからここまでになったんやで
0425名無し生涯学習
2016/10/06(木) 17:15:37.85脳トレで金巻き上げてる連中を
もう立ち上がれないぐらいフルボッコにしてるな
しかし酷いね、どこも
ここまで正確性を欠く結論ありきのデータの取り方してたなんて
で、唯一認められるのは
トレーニングと同じ課題が伸びるってことだけか
脳トレに時間使った機会損失を考慮したらほとんど利益がねーんじゃーの？
って言ってるけどその通りだね
0426名無し生涯学習
2016/10/06(木) 17:16:58.550427名無し生涯学習
2016/10/06(木) 17:22:04.970428名無し生涯学習
2016/10/06(木) 17:24:51.290429名無し生涯学習
2016/10/06(木) 17:28:06.820430名無し生涯学習
2016/10/06(木) 17:33:54.550431名無し生涯学習
2016/10/06(木) 17:35:28.02現状の脳トレゲームについてはこれが結論だね
Practicing a cognitive task consistently improves performance on that task and closely related tasks,
but the available evidence that such training generalizes to other tasks or to real-world performance is not compelling.
0432名無し生涯学習
2016/10/06(木) 18:01:17.440433名無し生涯学習
2016/10/06(木) 18:26:33.08しかし頭の悪い自分を受け入れ頭の悪いなりに生きていくことによって苦悩が無くなる
>>415のとおり
0434名無し生涯学習
2016/10/06(木) 18:29:20.85脳トレ効果に関する真面なエビデンスが全くないだった
0435137
2016/10/06(木) 18:34:08.47叩かれるの覚悟で書きますが
僕がやってたBrainHQは聴覚課題に測定可能な利益が出てると書いてありますね
その論文へのアンサーが載ってました
http://blog.brainhq.com/2016/10/03/brain-training-critics/
0437名無し生涯学習
2016/10/06(木) 20:03:43.81Ａ いいえ。ネガキャンではないですしエビデンスはありません。エビデンスとは論文のことではありません。
通常エビデンスありといえば、肯定否定する各論文をメタ解析した結果効果が確認された場合を言います。また、メタ解析なら何でもよいわけではなく、不備がある研究結果を除いたメタ解析でなければ信用性は極めて低いです。
ランダム化比較試験やダブルブラインドといった手続を経ていないものは解析の対象から除外されるのが通常で、この段階で9割以上の論文が消えます。
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full
0438名無し生涯学習
2016/10/06(木) 20:10:17.44その証拠に法曹くんや心理学くんみたいな賢そうな奴は叩かない
叩くのは決まって脳トレ頑張っている普通ＩＱ者
0439名無し生涯学習
2016/10/06(木) 20:16:12.47実際にやってみないとわからんこともあるぞ
0442名無し生涯学習
2016/10/06(木) 20:26:33.65自分の末期糖尿病にも気づかない
なーにが『気づき』だよw
0444名無し生涯学習
2016/10/06(木) 20:30:34.79瞑想をやっているから○○するのはありえないとでも思っているのか？馬鹿かな？
0445名無し生涯学習
2016/10/06(木) 20:33:34.51そんな自分を否定せず受け入れる
瞑想10万時間やってＩＱが80のままでもそれを受け入れる
それが瞑想の効果
0446名無し生涯学習
2016/10/06(木) 21:00:36.55瞑想はぴったりだよね
頭は良くならないかもしれないが、劣等感コンプレックスからは解放されるんだろう
もっとも遺伝くんが本当に無能かどうかはしらんけども
0447名無し生涯学習
2016/10/06(木) 21:04:01.30それはダライ・ラマなどの達人が欲を制御できない場面があったとしても不思議ではありませんし、その原因が他の事にあるかもしれない可能性を考えずに日々瞑想をやっているのに制御できない場面があるとさも瞑想の効果だと言うのは都合が良すぎるのでは？
0448名無し生涯学習
2016/10/06(木) 21:08:41.05まさにそれ
瞑想でＩＱは上がらないだろうが、何をしても頭が良くならない無能な自分すら、あるがままで受け入れられる
瞑想を死ぬまで毎日15時間すればＩＱが1くらい上がるかもしれないし悟れるかもしれない。
そう期待して毎日15時間やって死ぬ直前になってもＩＱが1も上がってない悟ってない。
そんな無益な事に人生のすべての時間を使ってきた。その自分の人生を最後に受け入れる。その瞬間に悟りが訪れる。
0449名無し生涯学習
2016/10/06(木) 21:09:23.56悪い効果は他のせい
最強の理屈
無敵だね
0450名無し生涯学習
2016/10/06(木) 21:13:52.62コンプレックスからは解放されないかもしれない
そんな自分すらも受け入れられる
それが瞑想
0451名無し生涯学習
2016/10/06(木) 21:14:12.590452名無し生涯学習
2016/10/06(木) 21:15:04.62否
コンプから解放されないかもしれない
そんな自分も受け入れられないかもしれない
その事実をあるがままに受け入れる
それが瞑想
0453名無し生涯学習
2016/10/06(木) 21:15:19.79瞑想の悪い効果ってあるの？瞑想やって悪い事なんてあったらダメだろ
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