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【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無し生涯学習2016/10/02(日) 01:21:58.68
スレタイ通りです
0277名無し生涯学習2016/10/04(火) 19:49:10.63
試験勉強してる人は少ないでしょこのスレ
年齢層高いだろ
0278名無し生涯学習2016/10/04(火) 19:50:36.98
普通に生涯学習のスレだからな
むしろ試験勉強でこのスレ見てる奴は少数派では？
0279名無し生涯学習2016/10/04(火) 19:55:04.95
で、高偏差値な人達のありがたいお話が脳トレとどう関係あるのか、早く話してほしいな
0280名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:00:02.65
遺伝くんを叩いているだけじゃないのか
0281名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:01:56.45
スレチだとは思うが見てて普通に面白かった
0282名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:03:23.76
>>275
むしろ試験勉強のためにこのスレ見てたの？
0283名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:03:43.24
>>276
親が外務省だと子どもが統失になるから子孫が滅ぶ
親が転勤族でも統失の発症率がグンと高まる
自分1世代だけで終わらせたくなかったら、そういう職業には就かないほうがいい
0284名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:06:12.13
>>278
そうだと思う
ボケ防止とか趣味で見てる人が多いんじゃない
だからこそ遺伝には勝てないとかの煽りは無意味なわけだが
0285名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:09:39.57
遺伝くんて2人いるよな
何やっても上手くいかなくて自分のＩＱに絶望してる標準語遺伝くんと
今日も現れた自称高ＩＱで脳トレしてる人馬鹿にしてる関西弁遺伝くん
0286名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:14:25.77
>>285
標準語は2人以上いるよ
0287名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:18:31.23
>>285
口調に惑わされるなよ
要約や結論と書き手の性格から判断すれば、もっと的確にプロファイリングできる
0288名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:23:48.74
今日は大量連投は確かにスレチだったが
IQ136で自虐風自慢してた関西遺伝くんを黙らせるにはいい機会だったんじゃないかな
自分より高ＩＱの逸話によって、元々高IQの天才には勝てないという自らの理論？が裏付けられたわけだ
皮肉だが、遺伝くんが本当の天才に勝つには脳トレするしかないんじゃないかw
0289名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:26:41.05
確かに上で言われてるような人たちからすれば、IQ136の遺伝くんなんてアホにしか見えないだろ
0290名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:28:42.90
>>287
1人の自演てこと？
0291名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:31:37.36
複数人いると思うけどな。瞑想くんや法曹くんと言われてる人たちも複数人の偶像だと思う。
0292名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:32:49.35
>>269
まあメンサごときで箔付けする時点でお察し
0293名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:33:13.38
>>290
遺伝くんのキャラに乗っかってる奴らが複数いるから
2人以上は確実
0294名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:34:06.38
関西遺伝も1人じゃないだろ
0295名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:36:22.94
乗っかる奴らもいるし叩くときに勝手にレッテル張りするから
○○くんは複数でてくる
0296名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:38:11.67
ワイもこういう口調にすれば関西遺伝くんやからな
0297名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:50:29.03
全て憶測でワロタwww
まず統計もってこいよw
0298名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:55:37.59
IQ上がった者だけど昔は脳の使い方が悪かった
以前はいちいち止まって考えてた
今はほぼ直感的で少し論理で考える程度
IQが変わらないとされるのは脳の使い方を変えることなんてあまりないからなのでは
0299名無し生涯学習2016/10/04(火) 20:58:44.98
>>285
遺伝くんは双極性障害だから
0300名無し生涯学習2016/10/04(火) 21:15:48.99
>>298
やっぱりそうか
0301名無し生涯学習2016/10/04(火) 22:15:56.23
RTSめんどくせえ！
カンパニーオブヒーロズめんどくせぇ
0302名無し生涯学習2016/10/04(火) 22:16:06.85
IQってそんなに万能な値なのか？
テストを見てもいても、個別の問題をコチョコチョっといじるだけじゃん
文系の天才の、物事を体系立ててみる思考とはあんまり関係ない
だから上の東大法とかの話は、そもそもの前提がずれてないか
0303名無し生涯学習2016/10/04(火) 22:28:28.66
>>302
脳の性能をはかるベンチマーキングみたいなもんだよ
性能低いの人間は性能高い人間には何をやっても勝てない
0304名無し生涯学習2016/10/04(火) 22:28:49.47
>>137さんは悪気はないと思うんだけど、
オーソモレキュラーは注意した方が良いよ
エセ科学だし、一人でやる分にはいいけど自由診療で通ってたら数十万〜数百万は飛ぶ
バカ高いサプリのマルチ商法とかとも陸続き
普通に栄養に気を遣うだけで良いと思う
0305名無し生涯学習2016/10/04(火) 22:29:19.88
この動画は今まで出てきたトレのこと大体しゃべってるね
ttps://www.youtube.com/watch?v=gkjxXk-Bn7g
まぁうpが２年前だからn-backも含まれちゃってるけど
0306名無し生涯学習2016/10/04(火) 22:41:07.74
n-backも一部だけど効果あるんだろ？
0307名無し生涯学習2016/10/04(火) 22:45:29.85
むしろ唯一脳トレ効果のエビデンスがあると言ってよい
ワーキングメモリの一部のみにしか効果ないけど
0308名無し生涯学習2016/10/04(火) 22:53:26.23
>>302
そうかも知れない
凄いことには変わりないが
0309名無し生涯学習2016/10/04(火) 23:00:19.58
東大法学部のトップ層がヤバいのは知ってる
脳トレして頭良くなりたいと思ってるが、彼らに伍していきたいなどとは毛頭思ってないw
0310名無し生涯学習2016/10/04(火) 23:19:09.08
まあ脳トレで天才になれると思ってる奴は皆無だろう
今より少しマシにくらいに思ってる人が大半じゃないの
0311名無し生涯学習2016/10/04(火) 23:48:17.54
上位10％くらいには入りたいよね
0312名無し生涯学習2016/10/04(火) 23:49:20.55
再来年あたりに遺伝厨ざまぁな結果が出る
0313名無し生涯学習2016/10/05(水) 00:08:22.53
今日ポータル2初めてやったが無理かも
酔いが酷い、吐きそう
方向音痴なのと関係あるのだろうか
0314名無し生涯学習2016/10/05(水) 00:19:03.95
三半規管が弱いと3D酔いしやすいよ
少しづつ慣らしていくか酔い止めが効く
0315名無し生涯学習2016/10/05(水) 00:35:30.61
脳トレでIQが30も上がった人が来て、遺伝くんは発狂しちゃったわけだから今後はどうなるかな？
0316名無し生涯学習2016/10/05(水) 01:58:39.02
3Ｄがいいなら戦場の絆とかどうなの
0317名無し生涯学習2016/10/05(水) 04:34:14.08
>>310
気休め程度ぐらいにしか思ってないのにいきなり怒ってる奴が来て困るねぇ
脳トレでエリートになりたいわけじゃないのに持論を連投してる奴はアホだな
0318名無し生涯学習2016/10/05(水) 08:07:27.18
>>305
すまんが
この外人は一体何を言ってるの？
0319名無し生涯学習2016/10/05(水) 14:23:56.05
>>315
遺伝くんと呼ばれてるものですが叩いてません
本当にIQが上がったのならいいことだと思いますが
30近くも上がるなんて稀でしょう
137さんは親が優秀でポテンシャルがあったのでしょうね
0320名無し生涯学習2016/10/05(水) 14:46:51.65
自分の言ったことも守れないのでは
頭がいい悪い、遺伝がいい悪い以前の問題では
0321名無し生涯学習2016/10/05(水) 19:41:46.79
偏差値、IQ、そんなことばかり見ていたら人間歪むだけ
0322名無し生涯学習2016/10/05(水) 19:54:44.23
>>137がIQを指標に成果を語っていることが残念でならない
実社会の結果に結びつくことが重要でIQなんかどうでもよい
今のところ弁護士試験受かった人くらいしかこれといった報告がないのな
0323名無し生涯学習2016/10/05(水) 20:01:20.72
結果を残した人は他にもいるだろうがね。
法曹くんや>>137が叩かれているの見てたら結果報告できないだろ。
0324名無し生涯学習2016/10/05(水) 20:07:58.85
>>322
脳トレでIQが上がって勉強が得意になったとかそういうのが聞きたいのにね
0325名無し生涯学習2016/10/05(水) 20:13:07.63
21フリーターだけど今から慶應目指すわ
IQ上がったしな
0326名無し生涯学習2016/10/05(水) 20:19:08.63
マインドフルネスはあまり効果がないってわかったけど、運動はどうなの？データは山ほどあると思うんだけど
0327名無し生涯学習2016/10/05(水) 20:47:19.62
>>326
邦題は酷すぎるが、「脳を鍛えるには運動しかない」って本がオススメ
いろんな実験について書いてある
0328名無し生涯学習2016/10/05(水) 20:54:58.91
この本とかでも将来は処方箋のように運動の種類と量を勧められるかもしれないが、現時点ではそこまでエビデンスないってさ
データが沢山あるのと、エビデンスが強いのは別
0329名無し生涯学習2016/10/05(水) 21:04:28.35
>>328が言ってくれてるけど、
ゴミやパイロットの山はメタの段階でエビデンスの基礎とならない
残念ながら、現時点では脳トレのエビデンスは無きに等しい
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/
0330名無し生涯学習2016/10/05(水) 21:27:16.68
ともかく運動不足の奴は脳とは関係あってもなくても運動したほうがいいぞ
0331名無し生涯学習2016/10/05(水) 21:35:10.85
>>327
その著書、今はマインドフルネスすすめてるけど
大丈夫？
0332名無し生涯学習2016/10/05(水) 21:39:05.04
あの人は科学者ではなく臨床医だからしょうがない
運動の本も、運動不足解消を促進するために「こういうメリットもあるかもしれない」といった趣旨で書いた本だし
0333名無し生涯学習2016/10/05(水) 21:45:20.28
>>328
>>329
最近スレのレベルが格段に上がってきて良い
エビデンスと単なるデータの違いをわかる人もレスするようになった印象
0334名無し生涯学習2016/10/05(水) 21:50:03.37
>>329の上げてくれた論文は超良質
エビデンスの意味がわかるようになると思う
0335名無し生涯学習2016/10/05(水) 22:00:49.89
>>334
簡単に要約していただけるとありがたいです...
0336名無し生涯学習2016/10/05(水) 22:15:44.24
単純なエアロビクスや筋トレの認知機能的なメリットに関する研究の多くは、高齢者を対象にしたものである。
しかし、これらの研究によって得られたエビデンスは、運動が認知機能に対するメリットはほぼあるいは全くないことを、強力に示している。
確かに、前頭前野に依存する実行機能に対する運動のメリットはほぼ、あるいは全くない。
ただ、単純な運動ではないスポーツが実行機能を改善させるデータがあることは勇気づけられる。
しかしながら、それらは研究とはおよそ程遠いものである。
すみません、意訳あり
精査してないので間違いあるかもですが悪しからず
0337名無し生涯学習2016/10/05(水) 22:58:55.52
運動ってやる気と関係ある？
ADHDは運動すると薬物と同じ効果でやる気が出るみたいなのを見たことがある
0338名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:01:35.64
エビデンスは不充分
0339名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:05:59.00
>>331
最近はこういう科学っぽい自己啓発本？が出版される傾向にあります
少し注意された方が良いかと思いますよ
0340名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:19:34.87
前に運動や瞑想がビジネスになってるという話ありましたね
似てる話なのですが、現在は医療費の膨張が問題になってて国は医療費削減に必死です
なので、医療費削減につながることに国は積極的です。
運動は身体的病気予防や軽減にはエビデンス充分なので、認知症予防は期待にすぎない段階でも積極的に宣伝しています。
国費も大してかからないですし。
このまま高齢化を迎えると医療費で財政が破たんするおそれすらありますしやむを得ないのですが。
逆に、アルツハイマー型認知症の予防軽減の新薬は医療費の膨張を懸念し承認されませんでした。
瞑想は精神病大国アメリカで同様の理由から喧伝されてます。

脳トレ等の話をするときは、こういった事情を頭に入れておいた方が良いと思いますよ。
0341名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:21:33.67
陰謀論レベルの話で草
そろそろフリーメーソン出そう
0342名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:22:54.42
アルツハイマー薬の話は池谷先生の本にも書いてあったな
0343名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:26:15.57
久しぶりにきたわい
勢いがスゴくてスレにおいつかない
いつの間にかこの板で一番勢いあるやんけ
0344名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:26:50.29
運動すればインスリン抵抗性が変わるだろ、食後低血糖とかならなくなって
やる気が出たように感じるかもしれない
0345名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:27:38.76
いや、医療費の話はいろんなところで影響しているから、陰謀ちゃうと思う
ニキビ薬はＣＭさせないのは有名な話
ハゲと違って患者数が半端ないんだと
0346名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:31:12.95
タバコ警告文もその類の話だよね。
0347名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:38:06.41
脳トレって結局は効果ないんやろ？
探すだけ時間の無駄やな
0348名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:39:29.44
そういう書き込みやめろよー
流れ読めくん来ちゃう
0349名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:48:11.08
いつとは言わんがガチれば東大に入れたワイとしてはこのスレの流れには悪い意味で沈黙してしまいますわ…。
0350名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:48:43.44
効果ないゆーかエビデンスがない
0351名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:50:36.30
先伸ばし対策として瞑想始めたがまったく効かなくて草
せめてセルフコントロールが上がる脳トレぐらいあってほしいものだ
0352名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:52:45.44
エビデンスないのやって効果なくても自己責任
0353名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:54:54.64
何万時間瞑想してた人でも遊びに行って単位落としたり、御馳走食べて糖尿病
>>351は漫画のようなことが起こるとでも思ってたのかw
0354名無し生涯学習2016/10/05(水) 23:57:12.89
そもそも先延ばし対策なんかエビデンスどころかパイロット研究もないし仏教でもそんな教えはない
科学を装った自己啓発本が勝手に言ってるだけ
0355名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:01:45.41
瞑想の達人だろうなって人はやっぱり雰囲気違うよ。成瀬雅春って瞑想の達人を動画で見たけど凄く落ち着いた雰囲気ですぐにこれはきちんと修行した人だと分かる。
一般人とやっぱり全然違う。清らかな感じがする
0356名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:02:13.46
>>353
人間だしいくら瞑想やってても制御できないことぐらいあるだろ
そんな瞑想なんかでコントロールできたら苦労しない
0357名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:02:56.33
瞑想は脳トレとは対極にあるよ
先延ばしだったら「先延ばししてる自分がいる。それをありのままに認めよう」という態度を培う
脳トレして全く効果ないとしたら「もとの頭も悪いし脳トレも効果はないが、それをありのままに認めよう」
つまり、コンプレックスで苦しんだりそれを克服しようと躍起になるのを防ぎ、自分の身の丈にあった生き方をできるようになる
頭が良くないなら、脳トレするのではなく、そういう自分を受け入れて、そういう自分ができる仕事を淡々とする。
これが瞑想の効果。
もちろんエビデンスはないが、仏教では、瞑想はこういう態度を培うための修行という位置づけ。
仏教思想を勉強してる自分からすると、脳トレビジネスになってること自体、？？？という印象
0358名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:04:26.17
エビデンスがない
が、効果があった人がいる
プラシーボかな？
0359名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:07:08.47
このスレでは個人の体験談はゴミに等しいからな
エビデンスこそが正義その証拠として>>137がボロクソに叩かれまくってる
0360名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:11:56.58
>>359
体験談の方が重要だと思うけどな。
エビデンスがどうのいうなら自分で探せよ、探す能力がない奴がエビデンス云々とか笑うわ、一生馬鹿のままだよそんなんじゃ
0361名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:13:40.69
>>360
それ言うとプラシーボがーとか客観的事実に乏しいって話になるから
0362名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:14:13.32
ダライラマの『大学の時は先延ばししまくってました笑』とか『イライラすることなんてたくさんありますよ』もそういうこと。
鈴木俊隆禅師の『私のおっちょこちょいな所作やぼーっとしてる態度は未だに治りません』もしかり
『気付く』とは欲望に気付いてコントロールすることじゃない
『気付く』とは本来、そういう等身大の自分に気付いてそれを受け入れること
瞑想するのも、何の効果もないことに時間を使うという一見愚かなこと、それすらも受け入れる態度を培う。これが瞑想修行の主眼なぜか、注意力とか自己コントロール力とか果ては集中力・ＷＭ・ＩＱの話にすり替えられてるがな
瞑想の達人の『欲に流されない』とか、『一点集中』とかは、仏教知らない人の勝手なイメージだよ
0363名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:17:07.53
>>360
議論においては主張する側が根拠を提示するもの
0364名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:19:46.88
>>361
自分の体験談を書いたレスに対して「客観的事実に乏しい」って的はずれもいいところだろ。
0365名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:20:39.44
瞑想でセルフコントロールとか言ってるビジネス出版社マジで潰れてくれ
0366名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:24:41.46
>>351
結局何しても変わらない自分、それを認めてるなら瞑想は効用あったのでは？
そしてセルフコントロールが上がる脳トレを探さすとも自分を受け入れることができれば、瞑想やった甲斐があるというものよ
0367名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:26:25.08
2chで議論というのがしっくりこない。
頭悪いから議論的なことをして自己満足オナニーしたいように見える。
自分の能力を向上させるのは大変だから議論してどやしたいという一時しのぎの現実逃避だろ
0368名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:31:14.30
何十年も修行して稀代の名僧アーチャンチャーから悟りのお墨付きを得たアーチャン光男
金欲しさに8億円の資産のお婆さんと結婚するため還俗
何十年修行しようと偉大な師匠に恥をかかせようと金の亡者である自分の欲求を抑えられず還俗。それをありのままに認める。
素晴らしいじゃないか、それこそが瞑想やってきた甲斐というもの
0369名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:32:25.54
>>364
自分がやって効果があったなんて言うとそういう輩が食いつくんだよ。
0370名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:34:51.28
数万時間やれという話ではないが、
1〜2週間じゃ何の効果も期待できない
0371名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:34:59.93
>>367
根拠のない体験談を投下し合って「すごいね」「やっぱり効果あるんだ」「ほんとかなあ」
とか言い合う日常会話と同レベルのスレッドがお好みかな

それこそなんら進展を求めない現実逃避に見える
日々の雑談と同じで不毛だな
0372名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:36:32.25
師匠から悟ったと言われた禅の達人の話
ある日末期がんだと知らされ、そんな人生に絶望し自殺
「がんの恐怖に耐えきれず戒律を犯してまで自殺したい」その想いをありのままに認め、無駄に苦悩することなく自殺する
これこそ、瞑想の極致
0373名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:49:24.62
>>366
悪いがこっちは先伸ばしに効果がなかったと言ってるんや
君の意味不明な胡散臭い価値観で効用ありなんて言われても困るで
0374名無し生涯学習2016/10/06(木) 00:55:20.49
>>362
ほんとこれ。
しかも少数な例を持ち出して瞑想下げをする始末
エビデンスがどうのこうの言って優越感に浸るゴミしかいねぇ
0375名無し生涯学習2016/10/06(木) 01:01:06.62
>>373
先延ばし対策は瞑想ではなく簡単な計画を立てるのが良いよ
「いつかやろう」を「何月何日の何時にやろう」に変えるだけ
試せ試せ
0376名無し生涯学習2016/10/06(木) 01:07:23.29
病は気からを科学するっていう本を買ったで
プラシーボについて学ぶわ
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