【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 01:21:58.68

スレタイ通りです

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:33:40.99

>>141
特定のトレーニングはしてない
テストがwaisじゃなくてネットで悪いんだけど、
最初に測ったのは2~3年ほど前でその時の数値が100弱→今130前後(標準偏差24のとこなら150とか)
ネットだけどまあ一応伸びたってことで

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:34:23.93

>>150
ほんとそれ
マインドフルネスは期待があまりに先行しすぎてる
効果はあるのかもしれないが、何万時間と経験積んでもコントロールできないこともあるし、ボーっとしてしまうこともあるし、感情に飲まれることもあるっしょ
脳トレレベルの瞑想で過剰な期待はしない方が良いとは思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:36:14.50

>>149
妥当なスタンスだね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:39:10.67

『全てに気付く』とか修行の際の心得みたいなもんでしょ
本気にしてしまう人がいるからあんま良い表現ではないと思うが

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:39:30.50

>>148
それは想像でしかないよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:40:07.83

>>146
エビデンスは殆ど見ないね
ただ、エビデンスがないのは研究がまだ不十分だからかもしれない
マインドフルネスについてはデータ蓄積されてるけど、不安や鬱などが多く、自己制御などについてはそもそも研究・データが少ない印象を俺はもってる

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:41:13.51

↑質も悪い印象

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:42:46.65

>>150
42㎞1時間、ベンチ1トン、それは無理だろう
しかし「全てに気づく」がそれと同じだというのも想像でしかない
例えば、俺ら凡人には複数のことに見えても名僧には1つのことに見えるかもしれない
俺にもわからないし、わからないことをわかったように言うのは止した方がいい

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:44:25.26

アーチャンチャーの日本人一番弟子のアーチャン光男は資産8億のお婆さんと結婚するため還俗した
金に目が眩んだとは言ってない、事実を言ったまで

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:49:41.64

全てに気付くって表現自体そうとう変というか、意味不明だけどな
宇宙の惑星の動きまで気づくんですか？とか、そういう話になる
香山リカと永井均の対談でも話題になってたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:52:00.70

先伸ばし癖が酷いんですがこれに対策として瞑想は効果ありますか？他に対策方法があれば教えてくれませんか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:52:50.16

>>158
少なくとも俺には42km1時間と同じくらいあり得ない話に思えるわ
逆に42km1時間も絶対無理とは言えないかもしれない

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:55:18.65

現時点だと仏教のいう「気づき」と認知機能の「注意機能」が同じかもまだ判明してないんじゃなかったか
似てるからおそらくそうなんだろうという推測のレベルだよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:57:41.94

わからないことはわからない
議論のためにわかったことにしてしまうのは自分にとって損だと思います

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:58:05.81

チベットで非公式ながら記録された注意持続能力の最長記録が、4時間
24時間は厳しいとは思う
全てに気付くというのは何を意図しているのかもわからないので、測定すらできない段階

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:58:52.72

やっぱ自分が今難しいと思うことに挑戦するほうがよっぽど脳トレになる
勉強やピアノや絵画などあまりやってない人はやってみると新鮮な事が刺激になるかも

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:07:15.73

>>158
そりゃ失礼
では、現代の注意機能の知見等に照らし合わせれば不可能に近いと俺は思う、と言い直そう

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:14:28.34

気温を感じることは24時間していることだし、それに応じて衣服を着脱する
寝ている間も無意識に布団を脱いだり、くるまったりしている
気温に関しては気づき続けているともいえるよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:42:26.85

気づきって意識的なことだと思ってた

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:48:01.10

自律訓練法の世界では「受動的集中」という言葉を用いる

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:51:18.22

>>161
瞑想はエビデンスはない
効果あるとしても即効性は期待しない方か良いと思う
瞑想自体、先延ばしする可能性は大いにある

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:54:40.78

「瞑想に効果があると感じる」「いやエビデンスが不十分」
これはまず、パラダイムが違うことが話を難しくしているんだろうと考えるが・・・
「明晰に生きよう」というのも科学的な言葉ではないよねｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:55:23.20

>>159
その話知ってるわ。師匠から悟ったと評されたんだろ。資産抜きにしても結婚のために還俗して日本に帰るってどういうことだろか。

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:57:23.33

>>172
個人の感想はＯＫという話じゃなかった？
断定する奴にエビデンスという突っ込みを入れようというだけで

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:59:41.63

今回の流れは瞑想の効果を誇張して売り物にしてるのが問題って流れだから決して瞑想自体は否定していないしやりたい人はやれば良いよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:15:39.95

瞑想の整理
エビデンス充分は、慢性疼痛、不安障害、鬱病の症状軽減のみ
他は、推測とか、パイロット研究で肯定的な結果が出てるだけ
ＩＱなんかは推測も厳しいし、およそ研究といえない研究が何個かあるのみ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:16:28.16

>>169
暗いところを歩いていて、自動車の音に気付く、自転車のライトに気づく
（それが行ってしまうのを感じながら自分の足を動かすことに注意を戻す）
それと同じように受動的に、自分の感情、妄想、体感に気づく
（それが消えていくのを観察しながら呼吸に注意を戻す）

〃∩　∧__∧
⊂⌒ (　・ω・)　　あー　ねこきたねこ
　｀ヽ_つ　 ,.ﾍ_ﾍ
　　　　　　(　　　)
　　　　　　　u,__っ） ))))

　　　〃∩　∧__∧
　　　⊂⌒ (・ω・　)　　あー　ねこいっちゃうねこ
　 .ﾍ_ﾍ, ｀ヽ_つ_～つ
　(　　　)
　u,__っ） ))))) 　

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:19:36.84

>>177
それって気付いた時点では意識に上ってるよね？
寝てる時の体温とは違う

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:20:07.94

瞑想で頭が良くなった、集中力がアップしたとか聞かないけど、先伸ばしが減ったって言うのは良く聞く。けど、エビデンスないんだろ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:21:28.00

>>179
そうだね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:26:06.03

集中力アップは少ないながらもまだ聞くが、ＩＱが上がったなんてのは
聞いたこともないし、まともな科学者で言ってる人は知らない

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:26:23.82

>>178
いや、瞑想していない日常生活では気づかないレベルのことに気づくようになる
意識を向けるのではなく気づく

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:27:10.08

仏教関係者でもＩＱ関連の発言した人は知らないわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:28:01.02

苫米地とかなら言ってるかも笑

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:31:12.31

このスレで過去に言ってる人はいたが
エビデンスあるとかまで言ってた

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:41:55.22

無いことはないだるるぉ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:46:52.09

なんかエビデンスって言葉を勘違いしてる人いるよな
プロトコルに不備ある研究とかはエビデンス言わないのが通常だし
あと個々の研究のことちゃうしな
メタで肯定できてエビデンス言うのが普通では？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:49:00.90

瞑想でIQとか言ってるのはこのスレの奴らだけだろw
前スレで色々ダメだったとわかって怒ってるんだよなあw

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:49:53.20

>>188
苫米地は言ってても可笑しくはない
エビデンスないけどw

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:51:46.44

>>187
それな
どこの誰が行ったのかもわからない研究を持ってきてエビデンスとか
しかも大抵はＢ級記事の孫引きだし

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:54:42.11

>>190
そうそう。サプリなんかに良くある自社研究、それもデザインが不備多数の研究はメタ分析にも含めない
そんなんまでエビデンスとか言っちゃうのが専門外の人間の特徴

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 23:00:27.68

>>137
どうやって訓練したの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 23:07:12.57

>>142
なんの脳トレをやってたの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 01:10:37.11

上がるんだなぁ普通に
あくまでテストの結果がだけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 01:17:16.12

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　 J( 'ｰ`)し　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　【カーチャン】　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃.　カーチャンを見た人はいつでもいいので　　 ┃
┃　　　　生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 02:26:55.95

IQ上げて何するんだ？
脳トレする意味は各々あるだろうが、IQを上げる事が決して自分の悩みや不安や難題を解決させるわけではないぞ？まあ、最もIQを上げるのが目的なら話は別だが

**137** · 2016/10/04(火) 02:52:23.42

>>192
>>193
ほとんどこのスレの受け売りですよｗ
このスレ見る前はコグメドと有酸素と
ニューロフィードバックをやってました

ゲーム
BrainHQ　15分×週3回
WMトレーニング　15分×週3回
Portal2 15分×週3回
FPS 30分×週1回

その他
マインドフルネス瞑想　20分×週3回
ビジョントレーニング 10分×週3回
音読10分×週3回
計算 5分×週3回

スポーツ
有酸素　週2～3回
ヨガ　　10分×週3回
ウエイトトレ 60分×週2回
ボールジャグリング　10分×テキトー
卓球 1時間×週1～3週間に1回

**137** · 2016/10/04(火) 02:58:57.67

あとロジックトレーニング 15分×週3回が抜けてました
それと叩かれるの覚悟で書きますがオーソモレキュラーやってました
僕は貧血気味且つビタミンの親和力も低いというのがわかったので食事管理も徹底しました

**137** · 2016/10/04(火) 03:10:33.23

あと家に電子ダーツがあるので時々ダーツもやってます
とりあえず脳によさそうなことをやりまくったので直接的に何がよかったか不明です
さらに空間認知や実行機能を伸ばしたいので
今後は体操教室かボルダリングに通う予定です

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 03:16:40.54

ほらお前らマインドフルネス効果あるじゃんw
知ったか共ざまあww

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 03:30:18.73

>>197
はぇ～すごいね
WMトレーニングってのはn-back以外にあるの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 03:30:52.18

portal2は普通のゲームだからパイロット研究が数件しかないけど
たぶんきっちり検証したらいい結果出ると思うんだが
このブログにも書いてあるけどspatial thinkingって理系の学問で役に立つからね

http://www.globalcognition.org/building-spatial-thinking-improves-stem-success/

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 03:46:04.38

>>197
そんな量を今でも継続してるの？すごいね
個人的にどれが一番効果があったと思う？

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 05:09:34.87

>>200
？
病気で妄想みえた？
どこにエビデンスあるの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 05:47:41.29

>>204
ガイジ？
197はマインドフルネスもやってたろうが
ていうかWMや集中力に関するエビデンスあんのにお前ら無視してるし都合が良すぎww

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 05:55:54.74

ここまで馬鹿な人間もいるのか

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 06:07:47.97

幾つかの方法を試してある結果が出たとしても、その内の一つの方法の効果が示されるわけじゃない
一つだけで試しても因果を示すのは難しい
例えば朝ご飯
朝食を取る子供と成績に相関があっても、それは朝食を取ったからではなく良い家庭という別の要因があるかも
朝食を食べ出して変化が生じても、上のレスの人みたく他のことも変化させてるなら、因果を示せたことにはならない

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 06:36:27.92

つまり、相関と因果関係は違うって話だよな
そこのところを>>205は理解していない

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 06:46:51.05

というか個人の話をもってエビデンスになんてならないし
>>187の言ってるように、エビデンスって個別の研究結果のことちゃうからな

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 06:52:51.93

心理学専攻の俺から言わせるとエビデンスの意味も知らないでエビデンスいう知ったかが増えてきたな
>>205とか
例えて言うなら、「私は医師です」という人の免許を確認することなく、当然に医師として認定するようなもんだぞ
それなら、俺が今適当なデザインでやった瞑想の実験もエビデンスなるからな
適格が必要なのよ、法曹くんとかわかるやろ、当事者が証拠とほざいても、裁判所に証拠適格ありと認定されなければ、証拠として採用されない

せっかく議論が成熟してきたのに台無しだな

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 07:06:32.95

>>210
ここで○○はエビデンスあると言ってソース貼らずに効果を主張したりするのも悪質だな。

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 10:20:40.67

ホント、前スレあたりから議論のレベルが上り始めてようやく有益なスレになりそうだったのに
>>200みたいのが現れて盛り下がる
個人的体験を報告するのはもちろん良いが、それを一般化するのはナンセンス

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 12:34:36.77

>>210
心理学？文カスが調子に乗るんやないでw

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 12:46:02.60

人身攻撃の誤謬か

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 13:07:53.69

せっかく良い流れになってきたので
>>213みたいのはスルーで

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 13:35:09.56

>>197
これだけやってると、何が効いたということも言いにくいよね
相乗効果もあるかもしれないし
まずそれだけ沢山継続することが難しいｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 14:27:55.69

食い物の何が体にいい、と言ってもそれだけ食べてれば良い訳ではない
バランス良く色々食べるから良い
みたいな感じだよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 14:42:13.49

portal2
https://mindmodeling.org/cogsci2013/papers/0319/paper0319.pdf

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 14:48:40.88

>>197
この中でエビデンス有りで効くのってPortal2ぐらいか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 15:10:40.31

これだけやっても元からIQ140の人間には勝てない現実

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 15:56:31.25

>>220
ほんとになw
こんなに努力しても遺伝的に優秀な奴には勝てないしなw
無駄な努力をやるぐらいならもっと他のに役立てるわな

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:04:45.24

>>220
これだけ努力してIQ高くなっても数値が上がっただけで知能の本質は上がってないんだよなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:09:59.38

>>221
脳トレ組はトレーニング辞めると本来のレベルに戻るけど
遺伝的に優秀な奴は何もしなくてもIQ高いままだしな
ベースが全然違う

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:17:17.51

>>223
脳トレ辞めると元に戻ってしまうから費用対効果が低いし良くない
>>197みたいに一日の目標を脳トレにしてる奴は良いんだろうが、そうそう時間も取れないしね

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:22:01.77

>>219
portal2もエビデンスはない
パイロット研究が数件ある程度

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:26:28.96

仮にＩＱ140なって、それが数値じゃなく本当に上がってるとしても、
元々140の奴は脳トレに全く時間使ってないから、同レベルでないのは事実
あと、ＩＱ140程度だとエリート職につける可能性があるが、
そういう職業は激務が基本で、脳トレする時間なんて皆無
だから、もともとＩＱ140の奴と同程度の地位や年収に達することは不可能に近い

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:30:07.42

元々ＩＱ140の奴らと戦うには、ＩＱ140レベルの生産性で1日16時間程度の本業をこなす必要があるからな

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:35:11.59

ペーパーテストのIQが上がってもねぇ…
だから何？って感じだよな

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:35:12.17

>>219
ただの遊戯用ゲームだから真剣に調べようとする学者が少なくて
パイロット研究だけだね
ただ学者からの評判がいいゲームではある
最近はportalで流動性知能が測れるって話題になった

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:39:56.41

本業と脳トレは両立するから脳トレの時間使えない社畜やガリ勉はクソ言ってた奴いたが、
これはエリートの世界を知らない奴の発言
IQ140は確かに稀だが、上に行けば行くほど同じやつが集まるから、上の世界では標準レベル
そして、そいつらの中で抜きんでるためには、更に上のレベルの天才(IQ150～)か、尋常じゃない努力が必要
とすると、やっぱ脳トレの時間なんてないってことになる。
例えば、昔の司法試験に学部中に合格する奴なんか、東大は普通に合格できる頭かつ3年間1日15時間勉強してた奴もしくは理三首席合格等の本当の天才レベルのいずれかだったよ
そして、東大行ったらよい事務所行くためにそういう競争が起こるし、そういう事務所入ったらまた過酷な競争が待ってる
ガリ勉や社畜は脳トレできない笑　のではなく、脳トレしなくても良いくらいの地頭が必須ということや

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:41:10.60

遺伝的に元からIQが高い人間は、
筋トレしなくてもベンチプレス150kgあげられる筋肉マッチョ、室伏並みのフィジカル
脳トレ組はガリが必死に増量してウエイトやり込んでようやくベンチプレス120kgあげられるようになった感じ
辞めるとすぐに元のガリに戻る
どっちが有利か一目瞭然

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:47:18.28

ワイはネトゲ廃人で大学に行けず頭にぶっとったときに
WAISⅢ受けてIQ136やったな
こんだけ時間使ってもワイ以下とかかわいそうになってくる
やっぱ遺伝やな

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:50:52.28

そうやな
IQ136とかゴミレベルやしな
専門職目指した場合、医学部、ロースクール、ＭＢＡ等の入学試験段階で足切されるレベル

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:51:15.96

なんかまた遺伝君臭いのが妙な決めつけで妄想並べてるけど

・現実に知能が上がったからＩＱ値も上がったとも考えられる
・137の知能はまだ上がるかもしれない
・今のＩＱを維持するためだけならトレーニング量を減らしても良いかもしれない

更に、本人が前より上がったことで人生が少し良くなり、本人がよかったと思えるなら
元からよかった人より劣るという事は関係がない

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:54:13.40

>>233
ゴミはないわ
東大の特に目立たない層で130程度やからそこそこちゃうかな
新卒でマッキンゼーなんかの外資コンサルや金融狙うなら140以上ないと厳しい印象
ワイは院に進学予定

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:55:54.87

> ・137の知能はまだ上がるかもしれない
これを考慮することができない奴がＩＱ136以上だって？？ｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:56:24.74

>>230
前スレの>>926が言ったことまだ根に持ってるんだ？
自分が社畜やガリ勉って言われたことが悔しいんだ？
この粘着具合は遺伝くんかな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 16:57:34.54

・テスト慣れしたからＩＱ値も上がったとも考えられる
・メンサに落ちてる時点で137の知能は上がってないかもしれない
・時間の無駄だからトレーニング量を減らしても良いかもしれない

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 17:03:26.23

>>238
俺が言ってるのは単に可能性を並べただけじゃない、
137より優っているがごとくの口調の人間がなぜ234の可能性を考慮できなかったのか？
という事を指摘している

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 17:06:55.85

>>230
ほんとそれ
エリートの世界を知らないから困る。上級の世界だと脳トレなんていうのは時間の無駄でいつもビジネス書を読んでは苦労するもんだ
脳トレっていうのは要は逃げなんだよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 17:08:54.66

ビジネス書？？？？

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 17:13:16.77

>>235
いやいやエリートからしたらIQ136とかゴミだから
最低でもIQ140ないと今の競争社会じゃトップに立てんぞ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 17:17:06.92

>>230
>>240
みたいな奴らがエリート語ってるのかよ…
脳トレでIQ上がった人に嫉妬しちゃってるし終わってるな色々と

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 17:18:15.66

>>237
むしろ前スレの926まで特定してわざわざ反論する方が粘着具合ヤバいと思うぞ
本人かな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 17:19:23.32

>>243
嫉妬ではないんじゃない？

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 17:29:06.47

>>230の言ってることは真実ではあるな
東大のトップ層しか行けない事務所やオフィスで生き残るのはさらに10人に1人とかの世界ですぜ
スポーツもオリンピック行けるのはインターハイ出場者同士でしのぎを削って勝ち残った者で、インターハイ出る時点で運動能力に相当恵まれてないと厳しい
脳トレの有用性は否定しないがそういう現実もあるのは確かだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 17:30:39.39

>>242
IQ140でトップに立つのは無理だろ
トップの競争参加資格があるかすら疑わしいレベル

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 17:35:04.83

>>235
文系なら、
外資金融、外資コンサル、大手法律事務所、裁判官、検察、財務省、外務省、法務省、日銀、政策投資銀行、法学者
ここらは140じゃ無理とはまでは言わないが、相当厳しいだろうな
メガバン内定、農水省入省、公認会計士1発合格、司法試験に3回目合格とかちゃうかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 17:38:40.84

>>237
この時間帯に2chに書き込んでるからそいつは社畜ではないし、たぶんがり勉でもないだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 17:41:13.21

140なら東大理系(医学部除く)と東大法学部の平均くらいじゃないかな
そして>>248が挙げた職業は東大法学部の間で競争が起こる花形職業
150くらいないと無理じゃないかな

【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net