【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 01:21:58.68

スレタイ通りです

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:36:41.21

前スレにも出てた池谷のインタビューでは集中力は脳とはあまり関係なく姿勢と筋力が関係してるそうだ
だから、今の姿勢に気づくという点では瞑想は良いと思うけど、鍛えるべきところはやはり筋力
集中できる姿勢を作るために努力したほうが瞑想よりも見返りが大きいのでは？

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:41:22.94

瞑想でGoogleや有名人の名前で権威付けするならば、瞑想で効果のなかった有名人の話もしなければ不公平
有名なのは夏目漱石
今でいううつ病、神経衰弱を患って、当時禅修行として名高い円覚寺で座禅による治療に励んだが、全く効果はなかったとか。
このことから、エビデンス充分と言われているうつ病の軽減効果ですら、人によっては全く効果ない可能性もあるのだと、自分は思う。

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:43:15.78

>>100
口は悪いが、エビデンスもなく個人的体験でもなく、超人的なイメージを拠り所に効果あると断言する輩に対する批評としては的を射ている

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:43:54.62

池谷さんの本に瞑想のこと載ってたよ。
瞑想の熟練者は普通の人と違ってγ波という脳波が出せるらしい。
この脳波は集中力や注意力に関係しているらしい。瞑想はそれらを鍛える効果があるから当たり前っちゃ当たり前の結論だけどそれを脳波の違いということで示した。

で、実験もしてデータとったみたい。
瞑想の熟練者じゃなくてヴィッパサナー瞑想を毎日10時間３ヶ月訓練してもらったグループは集中力や注意力のテストで点数が皆向上していた

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:44:47.83

エビデンスある=万人に効くとでも思ってたのか

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:45:16.37

>>102
ADHDなんかは姿勢を保つ協調運動も弱いということが、理学療法界の一部では言われている。

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:46:46.26

>>106
誰も思ってないだろ、さすがに

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:47:38.13

個人差はあれど瞑想は良い効果があるだろうよ、じゃないと2000年以上も受け継がれるか？
効果がないなら皆やるわけがないだろ普通に考えて

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:48:29.57

>>109
なんで今までの流れを一切無視したレスするの？
釣り？？

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:49:56.32

>>109
>>83あたり見たらどうだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:55:35.87

>>109
>>27　>>77
ここらへん読みなさい

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:59:44.96

瞑想の達人を引き合いに出して何かできないことがあると効果は疑わしいとか馬鹿なのか？人間は全て何もかもできるわけがないだろう
それに、瞑想の達人の体験した範囲で語るなら瞑想を体験して効果があると言っている奴となんら変わらないし、ちゃんと否定するなら前スレみたいにエビデンスベースでやろうな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 01:08:04.47

瞑想はタダでできるんだからやればいいじゃないか

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 01:12:18.75

関係ないが
エビデンスベース
って語呂ええな

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 01:14:18.89

インタラクティブメトロって本当にダメなんですか？
医者や医学博士が推薦してるけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 01:40:49.09

>>116
そこが落とし穴。著名な人や権威ある人が推薦すれば効果があると勝手に思い込んでしまってやる。

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 02:35:40.35

金をかけなきゃいいんだよ。
セミナーや高額教材に手を出さなければいい

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 06:31:46.27

>>74
市販されている主婦向けの本を手に取るのがお勧めだ
こういう現代のヨガはティルマライ・クリシュナマチャリアという人物が広めたもので、
ハタヨガの一流派と言えるものだ

クンダリーニヨガはハタヨガの特定の修行とその結果を強調している呼び名で、ハタヨガと同一のものだ
注意すべきなのは、この言葉を好んで使う界隈はどういう訳かスピリチュアル色が非常に強いことだ
もしクンダリーニを学びたいのなら、彼らの思想部分は聞き流し、教える方法を参考程度にしつつ、
ヨーガ・スートラやハタ・ヨガ・プラディーピカーなどの原典と同時に当たると間違いがない

火の呼吸も小山一夫なる人物が独自に広めた呼称で、結構微妙な存在である
これの元になったと思われる、バストリカ呼吸法やカパラバティ呼吸法を調査するのが良いと思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 10:14:23.90

>>109
>>113
こういうのがダメな典型例ね
上の方でずっと言われてるけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 11:16:56.78

>>120
そうかな？>>113は同じレベルで否定するよりエビデンスありで否定しろって言ってる気が

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 14:30:52.68

不安は腸を良くすれば改善されるって言われてるけどエビデンスないからな
ヨーグルトを売るための文句だから騙されるなよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 14:33:09.41

>>122
Pubmedにあるよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 14:56:59.01

お前ら運動は言われるほど効果がなかったとしても続けろよ？まず脳は健康から来るものだしね？
いくら脳トレしても不規則な生活をしている奴はダメ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 15:57:17.92

>>120
>>113は、エビデンスレベルの話と個人の見解の違いを全く意識してないのがダメ
彼が突っ込んでるレスは、個人の感想を述べてるレスの記載例として書いてて、それにエビデンスというのは筋違い
そして、>>109は、自分の見解を断定してるのがダメ
このスレではずっとそういう流れできてたのに、全く流れを読んでない

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 15:58:32.38

>>109みたいのは鬼トレスレに行ってくれ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 16:03:03.35

駄目だしばっかりするなよ。
このスレはそんなに敷居が高いのか？
嫌なレスはスルーするのが2chのマナーやぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 16:10:33.94

>>127
ならお前がスルーすればいい

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 16:43:48.02

完全なエビデンスってあるの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 17:08:29.61

>>129
完全てどういう意味かな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 17:28:55.83

まあ仏教とか瞑想とかどーでもいいけどIQってのびんの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 17:55:57.98

上がるよ
IQつまり知能指数は、人間が作ったテストで指数を出してるだけ
そのテストで求められる能力が上がれば知能指数は上がる
知能指数であって知能ではないが

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 18:15:15.28

結晶性知能に限っては本当に伸びる
知識のことだからね
流動性に関しては否定する見解が通説

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 18:35:32.56

流動性も測るのは難しいが、これも人によっては上げるの簡単
例えば常に睡眠不足になってる人なら、睡眠を改善することで流動性知能とやらが必要なタスクをより上手くこなせるだろう
睡眠不足の状態で様々なタスクのスコアが下がるというのは、瞑想や運動についてよりデータがある
トレーニングではないし、睡眠に問題がない人はとれない方法だが

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:15:20.30

自分の中では流動性知能も伸びるという実感がある
エビデンスは、なし

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:26:41.26

読書したら知能上がってると思うわ
もちろんエビデンスなし

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:32:02.99

>>131
Waisの全検査IQは伸びますよ
下位検査の行列と完成以外はほぼ伸びるよ
僕は5年ほどで全検査102から133に伸びました
ただし行列のみのメンサは落ちました

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:33:23.23

絵画完成と行列は注意と流動性知能なんで
伸びづらいと思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:35:47.10

たびたび言って申し訳ないけど
行列推理が伸びたワイ、高みの見物

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:36:14.23

IQが30以上も変動する人って一割未満らしいね
元々>>137は素質があったとしか思えない

**137** · 2016/10/03(月) 19:37:12.75

>>139
それはすごい
何やったんですか？

**137** · 2016/10/03(月) 19:41:01.47

>>140
確かに医者がびっくりしてました
体調が整って本来の力が出せるようになったのかもって言われたけど
元々鬱病なんてないしすごいバカで頭悪いのに悩んできたので才能ないです
地道な脳トレのおかげですね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:48:28.83

一年前に測ったレーヴンマトリクスじゃ点数が102ぐらいって出て一年間ほど勉強した後測ったら118って出て勉強のおかげだと思った。

**137** · 2016/10/03(月) 19:50:20.53

メンサ受けた時は風邪引いてたから万全だったらいけたかも
>>139さんメンサ受けてみてください

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:02:14.20

>>101
最近のタイ僧は糖尿病が社会問題になっているよ
厳しい修行で有名な森林派もチャー長老以外も沢山の僧が糖尿病で死んでる
『美食には抗えない』と言ってついつい食べ過ぎていたとか
まあこういう情報を知らないと瞑想に過度な期待を抱く可能性があるからね
ちなみにマインドフルネスのダイエットへの効果は否定する論文がかなり多い

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:07:15.46

マインドフルネスは自己制御に効かないのか？
個人的にやって効いてるから続けるけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:16:20.40

俺の実感としては『効かないわけではないけどどんなことでも我慢できるというレベルに行くのは無理』という印象
瞑想の効果は聖人や悟りのイメージからいくぶん誇張されているとは思う
『全てに気付く』とかも同様
人間の注意機能からして一瞬に気付くことができるのは1つだけというのが定説だし

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:17:52.65

あと『24時間気付きを保つ』とか
マインドワンダリングを全くしなかったら人間として生活できなくなるし

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:26:37.91

気づきは重要であるけど全てに気づくのは無理だな
俺的には自己制御が重要な時に気づけば良いと思う
それでも制御が無理な時はたくさんあるけど
人間なんて欲望の塊だから瞑想なんかでコントロールできたら苦労しないよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:26:56.29

>>146
効果もオールオアナッシングではないからな
上の人も言ってるが、自己制御の効果はある可能性がある(エビデンス不十分)としても、全てをコントロールできるとか仏教界の外部者の勝手なイメージだし、脳機能的にも変容するにも限界はある
いくら毎日ハードな運動をしても、42kmを1時間では走れないし、ベンチプレス1トンとかいかんやろ？
それが脳の話になると、信じる人がいるからな
名僧と言われる人が『全てに気付く』とか言ってたりもするんだけど、昭和時代に『大山倍達が素手で熊を殺した』みたいな逸話を信じてしまうようなもの
脳科学はまだ黎明期で、スポーツでは通用しない誇張がまかり通ってしまう

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:33:40.99

>>141
特定のトレーニングはしてない
テストがwaisじゃなくてネットで悪いんだけど、
最初に測ったのは2~3年ほど前でその時の数値が100弱→今130前後(標準偏差24のとこなら150とか)
ネットだけどまあ一応伸びたってことで

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:34:23.93

>>150
ほんとそれ
マインドフルネスは期待があまりに先行しすぎてる
効果はあるのかもしれないが、何万時間と経験積んでもコントロールできないこともあるし、ボーっとしてしまうこともあるし、感情に飲まれることもあるっしょ
脳トレレベルの瞑想で過剰な期待はしない方が良いとは思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:36:14.50

>>149
妥当なスタンスだね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:39:10.67

『全てに気付く』とか修行の際の心得みたいなもんでしょ
本気にしてしまう人がいるからあんま良い表現ではないと思うが

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:39:30.50

>>148
それは想像でしかないよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:40:07.83

>>146
エビデンスは殆ど見ないね
ただ、エビデンスがないのは研究がまだ不十分だからかもしれない
マインドフルネスについてはデータ蓄積されてるけど、不安や鬱などが多く、自己制御などについてはそもそも研究・データが少ない印象を俺はもってる

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:41:13.51

↑質も悪い印象

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:42:46.65

>>150
42㎞1時間、ベンチ1トン、それは無理だろう
しかし「全てに気づく」がそれと同じだというのも想像でしかない
例えば、俺ら凡人には複数のことに見えても名僧には1つのことに見えるかもしれない
俺にもわからないし、わからないことをわかったように言うのは止した方がいい

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:44:25.26

アーチャンチャーの日本人一番弟子のアーチャン光男は資産8億のお婆さんと結婚するため還俗した
金に目が眩んだとは言ってない、事実を言ったまで

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:49:41.64

全てに気付くって表現自体そうとう変というか、意味不明だけどな
宇宙の惑星の動きまで気づくんですか？とか、そういう話になる
香山リカと永井均の対談でも話題になってたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:52:00.70

先伸ばし癖が酷いんですがこれに対策として瞑想は効果ありますか？他に対策方法があれば教えてくれませんか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:52:50.16

>>158
少なくとも俺には42km1時間と同じくらいあり得ない話に思えるわ
逆に42km1時間も絶対無理とは言えないかもしれない

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:55:18.65

現時点だと仏教のいう「気づき」と認知機能の「注意機能」が同じかもまだ判明してないんじゃなかったか
似てるからおそらくそうなんだろうという推測のレベルだよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:57:41.94

わからないことはわからない
議論のためにわかったことにしてしまうのは自分にとって損だと思います

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:58:05.81

チベットで非公式ながら記録された注意持続能力の最長記録が、4時間
24時間は厳しいとは思う
全てに気付くというのは何を意図しているのかもわからないので、測定すらできない段階

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:58:52.72

やっぱ自分が今難しいと思うことに挑戦するほうがよっぽど脳トレになる
勉強やピアノや絵画などあまりやってない人はやってみると新鮮な事が刺激になるかも

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:07:15.73

>>158
そりゃ失礼
では、現代の注意機能の知見等に照らし合わせれば不可能に近いと俺は思う、と言い直そう

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:14:28.34

気温を感じることは24時間していることだし、それに応じて衣服を着脱する
寝ている間も無意識に布団を脱いだり、くるまったりしている
気温に関しては気づき続けているともいえるよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:42:26.85

気づきって意識的なことだと思ってた

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:48:01.10

自律訓練法の世界では「受動的集中」という言葉を用いる

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:51:18.22

>>161
瞑想はエビデンスはない
効果あるとしても即効性は期待しない方か良いと思う
瞑想自体、先延ばしする可能性は大いにある

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:54:40.78

「瞑想に効果があると感じる」「いやエビデンスが不十分」
これはまず、パラダイムが違うことが話を難しくしているんだろうと考えるが・・・
「明晰に生きよう」というのも科学的な言葉ではないよねｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:55:23.20

>>159
その話知ってるわ。師匠から悟ったと評されたんだろ。資産抜きにしても結婚のために還俗して日本に帰るってどういうことだろか。

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:57:23.33

>>172
個人の感想はＯＫという話じゃなかった？
断定する奴にエビデンスという突っ込みを入れようというだけで

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:59:41.63

今回の流れは瞑想の効果を誇張して売り物にしてるのが問題って流れだから決して瞑想自体は否定していないしやりたい人はやれば良いよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:15:39.95

瞑想の整理
エビデンス充分は、慢性疼痛、不安障害、鬱病の症状軽減のみ
他は、推測とか、パイロット研究で肯定的な結果が出てるだけ
ＩＱなんかは推測も厳しいし、およそ研究といえない研究が何個かあるのみ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:16:28.16

>>169
暗いところを歩いていて、自動車の音に気付く、自転車のライトに気づく
（それが行ってしまうのを感じながら自分の足を動かすことに注意を戻す）
それと同じように受動的に、自分の感情、妄想、体感に気づく
（それが消えていくのを観察しながら呼吸に注意を戻す）

〃∩　∧__∧
⊂⌒ (　・ω・)　　あー　ねこきたねこ
　｀ヽ_つ　 ,.ﾍ_ﾍ
　　　　　　(　　　)
　　　　　　　u,__っ） ))))

　　　〃∩　∧__∧
　　　⊂⌒ (・ω・　)　　あー　ねこいっちゃうねこ
　 .ﾍ_ﾍ, ｀ヽ_つ_～つ
　(　　　)
　u,__っ） ))))) 　

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:19:36.84

>>177
それって気付いた時点では意識に上ってるよね？
寝てる時の体温とは違う

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:20:07.94

瞑想で頭が良くなった、集中力がアップしたとか聞かないけど、先伸ばしが減ったって言うのは良く聞く。けど、エビデンスないんだろ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:21:28.00

>>179
そうだね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:26:06.03

集中力アップは少ないながらもまだ聞くが、ＩＱが上がったなんてのは
聞いたこともないし、まともな科学者で言ってる人は知らない

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:26:23.82

>>178
いや、瞑想していない日常生活では気づかないレベルのことに気づくようになる
意識を向けるのではなく気づく

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:27:10.08

仏教関係者でもＩＱ関連の発言した人は知らないわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:28:01.02

苫米地とかなら言ってるかも笑

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:31:12.31

このスレで過去に言ってる人はいたが
エビデンスあるとかまで言ってた

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:41:55.22

無いことはないだるるぉ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:46:52.09

なんかエビデンスって言葉を勘違いしてる人いるよな
プロトコルに不備ある研究とかはエビデンス言わないのが通常だし
あと個々の研究のことちゃうしな
メタで肯定できてエビデンス言うのが普通では？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:49:00.90

瞑想でIQとか言ってるのはこのスレの奴らだけだろw
前スレで色々ダメだったとわかって怒ってるんだよなあw

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:49:53.20

>>188
苫米地は言ってても可笑しくはない
エビデンスないけどw

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:51:46.44

>>187
それな
どこの誰が行ったのかもわからない研究を持ってきてエビデンスとか
しかも大抵はＢ級記事の孫引きだし

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:54:42.11

>>190
そうそう。サプリなんかに良くある自社研究、それもデザインが不備多数の研究はメタ分析にも含めない
そんなんまでエビデンスとか言っちゃうのが専門外の人間の特徴

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 23:00:27.68

>>137
どうやって訓練したの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 23:07:12.57

>>142
なんの脳トレをやってたの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 01:10:37.11

上がるんだなぁ普通に
あくまでテストの結果がだけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 01:17:16.12

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　 J( 'ｰ`)し　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　【カーチャン】　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃.　カーチャンを見た人はいつでもいいので　　 ┃
┃　　　　生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 02:26:55.95

IQ上げて何するんだ？
脳トレする意味は各々あるだろうが、IQを上げる事が決して自分の悩みや不安や難題を解決させるわけではないぞ？まあ、最もIQを上げるのが目的なら話は別だが

**137** · 2016/10/04(火) 02:52:23.42

>>192
>>193
ほとんどこのスレの受け売りですよｗ
このスレ見る前はコグメドと有酸素と
ニューロフィードバックをやってました

ゲーム
BrainHQ　15分×週3回
WMトレーニング　15分×週3回
Portal2 15分×週3回
FPS 30分×週1回

その他
マインドフルネス瞑想　20分×週3回
ビジョントレーニング 10分×週3回
音読10分×週3回
計算 5分×週3回

スポーツ
有酸素　週2～3回
ヨガ　　10分×週3回
ウエイトトレ 60分×週2回
ボールジャグリング　10分×テキトー
卓球 1時間×週1～3週間に1回

**137** · 2016/10/04(火) 02:58:57.67

あとロジックトレーニング 15分×週3回が抜けてました
それと叩かれるの覚悟で書きますがオーソモレキュラーやってました
僕は貧血気味且つビタミンの親和力も低いというのがわかったので食事管理も徹底しました

**137** · 2016/10/04(火) 03:10:33.23

あと家に電子ダーツがあるので時々ダーツもやってます
とりあえず脳によさそうなことをやりまくったので直接的に何がよかったか不明です
さらに空間認知や実行機能を伸ばしたいので
今後は体操教室かボルダリングに通う予定です

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 03:16:40.54

ほらお前らマインドフルネス効果あるじゃんw
知ったか共ざまあww

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 03:30:18.73

>>197
はぇ～すごいね
WMトレーニングってのはn-back以外にあるの？

【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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