【明晰に】脳トレその7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 01:21:58.68

スレタイ通りです

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 14:06:09.25

二レス目ゲットにござい

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 14:12:20.55

また>>990頃に会いましょう！

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 14:15:22.73

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 14:34:46.80

951 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/01(土) 21:23:56.99
脳トレビジネスといえば
ライセンスビジネスに注意しましょう

新しい技術で何らかの効果が出た(信頼性低いエビデンスを量産)

→協会or会社を設立

→高額機材と有料研修(たった数時間)でインストラクターのライセンスを発行

→協会からライセンスを買ったインストラクターが客から高額の施術代を取る

みたいな脳トレビジネスが流行ってるね。
エビデンスの信頼性が低いのにそれっぽい宣伝をして高額の施術代を取るのがポイント
もともとマルチから派生したビジネスモデルなんで注意が必要かと
結構日本にも広がってきてるんじゃないかなー

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 14:37:58.68

>>3
次は空気読んでね

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 14:50:50.59

このスレに空気を読む人なんていたか

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 14:58:15.44

>>5
これさ、わざわざテンプレするようなことでもないような
コピペをやってるのもしかして本人？

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 15:03:37.93

>>7
せっかく議論かみ合ってたのにさ、珍しく

>>8
違うよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 15:05:53.74

20レスぐらいの間に意見出し合って、もう少し練れるかと思ってたのに残念
だからまだテンプレではないよという意味でレス番から貼ったんだが

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 15:13:07.02

>>8
この手の商売が異常に増えてるから警鐘の意味でも
テンプレかしてもいいんじゃないかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 15:30:31.10

なんでこのスレの議論がかみ合わないかといえば、
その原因の一つに自己啓発セミナー商法に利用されることへの
警戒感が強く働いているということがあると思うんで
そこをもうちょいわかりやすく明示してテンプレっぽくしたらいいと思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 15:44:04.06

このスレにも被害者結構おるやん
ライセンスビジネスの団体が出してる本を根拠にエビデンス言ってたりさ
瞑想くんはマインドフルネスビジネスをどう思ってるのかな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 15:44:50.39

言うほどそういう商売は盛んか？
つか増えているといより昔からあるような

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 15:46:49.02

商売の対象が脳トレになってきたのは最近では

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 15:50:41.65

http://www.health.harvard.edu/mind-and-mood/a-workout-for-your-brain

ABCTVの脳トレドキュメンタリー:Redesign My Brain

https://www.youtube.com/watch?v=7aqmMkEe7P4

本動画
https://www.youtube.com/watch?v=LefXkJmVD2Y

>>14
最近異常に増えてますよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 15:55:06.07

かなりわかりやすい例だと七田とか苫米地とか
それこそ脳トレなんてDSがヒットした頃が凄かった印象
その頃と比べると下火というかやっと落ち着いてきたかなと思う
情報も少なかった昔の方が的確に判断できないし酷かったんじゃない？
まあ今もひどいけど、今だけが酷くなったとは思わないけどな

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 15:59:45.04

前スレ>>963
正直脳トレやってない
強いて言うなら本をたくさん読んだ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 16:03:51.93

831 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:16:44.55 この世界ってイタチゴッコだからな
20年前はスマドラ
15年前は精神薬
10年前は脳トレゲーム
何れも研究で明確に否定されるまで稼いできたんだよ

で、今は運動や瞑想
一見金がかからなそうでビジネス(書籍やセミナー等)にしてるところが現在の脳トレビジネスのトレンド
あと、古くから伝統がある、ってとこでビジネスに見えにくくしている
でも実はマインドフルネスがビジネスにされたのは最近の話で、まさにビジネス
ヨガだけで取り込めない上流・知識層を顧客にできたのも大きい

脳トレビジネスの話をざっと振り返るとこんな感じかな
10年20年後にはこれらも廃れてまた新たなビジネスモデルが生まれるのだろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 16:06:05.72

>>17
>かなりわかりやすい例だと七田とか苫米地

わかりやすぎる例を・・・・wwww
共通点は非科学的な独自の俺様理論ってとこか
七田んとこは波動速読とか意味不明なことやってたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 16:07:08.77

さすがにこのスレでも瞑想でＩＱ上がるなんて言う奴はいなくなったが
集中力とかはまだまだエビデンスあると信じてる奴が多そう

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 16:08:52.49

酷くなったいうか、手法が変わってきてる
10年スパンくらいだね，今は瞑想や運動

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 16:11:38.68

>>20
今は一部本当のエビデンスと結びつける(ex.瞑想のうつ病軽減)ことで、わかりにくくしている

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 16:17:24.50

苫米地といえば
脳のクロックサイクルを上げるという本を出して
脳神経学者の久保田競に脳はPCじゃないですって言われてたな
まぁ久保田競も速聴の推薦文書いてるぐらいだからあれだけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 16:40:50.91

速聴というと、
速読ってどうなんだろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 16:54:08.66

>>19

>一見金がかからなそう
>古くから伝統がある

このあたりは、広めるにあたって大事だよな
手軽に出来るのも
瞑想は、ジョブズなんかの影響もあるのかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 17:02:28.45

ダライラマやブッダ、達磨は、スピリチュアルのカリスマとは権威の重みが違うからね
本来効果には何の影響もないはずだが
似たようなものに、『人類は歴史上、ずっとそうしてきたのだから～同じことすれば脳も活性』てやつ
運動で言われることが多い。エビデンスではないのにエビデンスと同じ文脈で出てくるから、案外コロッと騙されてしまう。
代表的な詭弁の1つだから要注意

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 17:05:36.73

↑糖質制限も同じ論法で、認知能力が高まるとか言われてた時期あったな

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 18:29:03.03

エビデンスという言葉を知ってるだけだと、質とか量とか気にせずゴミ研究を真に受けてしまうんだろう
だから運動や瞑想がＷＭやＩＱを高めるエビデンスが存在するなどという衝撃のレスが出てくるのだ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 18:31:17.57

現時点でエビデンス充分と言えるのは、Ｎ-backの更新課題に限定したＷＭ向上効果(効果量Ｍ)のみ
それ以外はオカルト

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 18:39:54.20

ゲームに効果あるかは不明なのか

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 18:54:38.27

プロトコルに不備がある過ぎておよそエビデンスと言える代物ではない
錯覚の科学を読んでみると良い

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 19:26:19.37

過去スレ
【明晰に】脳トレその6 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1472786318/

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 19:27:07.65

スレ埋める前に次スレ立ててリンク貼れよ無能！
スレ立てたら過去ログのリンク貼れよ無能！
本当無能ばかりで嫌になる

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 19:42:29.49

プラシーボ効果でIQ上がるっていう話あったでしょ
エビデンスとか野暮なこと言うなお前ら

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:01:11.15

34

じゃあお前がやれやｶｽ。
脳トレスレって他力本願のｶｽばっかりだな。
スレ立てした1にも誰も乙してないし、
人間性がすけてみえるわ。
俺がこのスレの初乙になるな。

1乙

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:08:11.66

しゃーないな、言ってやるよ

1乙

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:16:18.84

エビデンスが全てではないと言えば聞こえは良いし、それはそうなのだろうただ、その場合に効果があるか否かの判断基準はどうするのかという問題はいまだ釈然としない
瞑想を例にとってみよう。瞑想はエビデンスこそないが、集中力や感情に流されないこと、気付く能力には効果あると主張する人が一定数いる。
しかしながら、その根拠は極めて脆弱である。多くの人は仏教界の言い伝えや修行を積んだ僧侶を根拠にしているかもしれない。
しかし、その言い伝えやイメージはどの程度正確なものだろうか？悟りを得たとされる人物たちを見てみよう。
テーラワーダのトップ、アルボムッレ・スマナサーラ長老は香山リカとの対談で、マインドフルネスを仏教界から盗用していたと激怒を口にしていた。感情にありのままに気付いていたならば激怒するにせよ、公の場で口にすることはなかったのではないだろうか。
タイの屈指の名僧、アーチャン・チャーは糖尿病でお亡くなりになったが、手遅れになる前に自分の身体に気付くことはできなかったのだろうか。
ジョブスも敬愛していた禅の達人、鈴木俊隆は晩年までそそっかしいミスやガサツな所作が無くならなかったという。気付きを持続できてなかったのではなかろうか。
マインドフルネスの伝道師、ティックナントハンも数万時間は修行していたが、友人の死によりうつ病を発症した（もっともこれを修行で治したが）。
かのダライラマ14世は、大学留学した時に勉強そっちのけで遊ぶことを我慢できなかったと告白している(幼いころから毎日5時間は瞑想していたのだから、この時点で優に1万時間は超えているであろう)
彼らはいずれも数万時間は瞑想に費やしており、少なくとも我々一般人とは比較にならないほどの瞑想のエキスパートある。その彼らでも、一般に我々が抱く理想像とは程遠いならば、我々が得られる能力もイメージほど大層なものではない可能性がある。
このように、エビデンスがなくても効果があると主張する場合、その根拠が独断的イメージや無意識的に得た情報が基になっていないかは、なお検討を要するのである。

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:17:20.24

1乙1乙1乙1乙1乙1乙1乙1乙1乙1乙1乙
1乙1乙1乙1乙1乙1乙1乙1乙1乙1乙1乙

満足ですか？(笑) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:18:53.96

>>34
それなｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:20:31.06

お前らエビデンスエビデンスっていうけどさ、確実に効果あります！って証明できるものなんて一つもないわけで。
科学ってあくまで相関関係を示すもので因果関係を示すものではない。
だから実は10年後あれは間違いでしたってのがよくあるわけで、そういう失敗のおかげで科学は進歩してきた。
エビデンスが欲する気持ちは分かるけど、それに拘りすぎるのはおかしいんだよ。それって言い換えればエビデンスがない限り何もやらない、失敗したくないからやらない。だからエビデンスは必要ですっことだろ？
さっきも書いたけど因果関係は証明できない以上あくまでも相関関係が極めて高いってことしかわからない。
それなのにエビデンスに拘るのは矛盾してるし結局は他人の報告待ちで自分は何も考えないって態度が馬鹿丸出し。
頭良くしたいから他人の報告待ちです、自分はエビデンスなしでは動きませんじゃ安易に変なセミナーに騙される人とメンタリティは同じようなものだよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:22:01.50

ほーら出たよそれな厨

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:22:53.71

>>41
>科学ってあくまで相関関係を示すもので因果関係を示すものではない。

これは明確に間違いだぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:24:15.53

>>38が>>41のレスを予言していたかのようでワロタw

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:25:09.29

>>41
疫学的コホート研究と科学研究の違い学び直せ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:25:26.35

間違いじゃないよ。
絶対因果関係は証明できないよ。相関関係しか分からない

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:26:31.85

因果関係をどの意味で言ってるんだ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:26:53.91

ところで俺のIQテストの結果が上がったのはなぜ？
数年前はいって100くらいだっただったはずだけど
今はどんなテストも初見で125は最低でもいく(高く出るテストはもっと)
問題演習たくさんしたわけでもない
何が考えられる？

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:29:50.03

因果関係はあくまで仮説だろ
そのような解釈をすることが、現時点では事実をうまく説明しやすい
というほどのもの

男女が性行為をしたから赤ちゃんが生まれる
というぐらい明らかな因果関係なんてほとんどないよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:30:38.86

>>48
セシウムを沢山摂取して遺伝に変化が起こった

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:32:30.19

>>46
一点の疑義も許されない自然科学的証明は脳トレにおいて不可能に近いが、
いわゆる高度の蓋然性という意味での因果関係は証明できるし、心理学や脳科学でいうところの因果関係もこちらの意味だ
このスレでもそのような前提で話してたと理解してたが？
もっとも、このスレでは相関関係と因果関係の違いすら理解できてない人も多いが

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:37:20.70

また話が違う方に行ってる

商売にして高額のセミナー量を取ることのできるほど
確実な指導者がいるのか、あるいはその裏付けがあるのか
というと、そんなことはない

が問題であって、ハン、チャンなんかの本を読んで勝手に実践して
効果があったかもしれないと報告するのは自由にしようや

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:38:13.79

>>39は一理ある
エビデンス不要も論としてあり得るが、その場合何を根拠にして効果があると主張するんだ？
見聞きしてものってのは、案外と自分も気付かないうちに入ってきた歪められた情報が基になってたりするもんだ
それこそお前らが嫌いな自己啓発のタイトル(例えば『一流は瞑想している』)がたまたまある日に無意識に目に入って、それが基になってたりな。
エビデンス重視なのはそういう誤った判断を防ぐことができるからだ。
そのメリットを放棄して、代わりに何に依るのだ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:39:43.90

>>52
じゃあ脳トレ報告会スレってことで

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:42:03.62

エビデンスがあるない、と言ったレベルの科学的根拠を求めてるなら
論文だけ読み漁っていればいいんでね？？
ここ2ｃｈよ？ダイエットとかマッスルとかサプリとか、どこだって自発的に
人柱になって、自分の場合こういう効果が得られたと「思う」と書いてる
いい加減、あいまいな事はそのまま書けばいいんで、断定しちゃいけない
というマナーを守ればいいだけのことじゃん

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:44:06.28

>>52
問題はそういう本にも超高額のインド旅行とかのハガキが入ってたり、
無料と銘打って事実上お布施を寄付しなきゃいけない合宿の案内が入ってたりするところ
本質的にはビジネスと陸続きなんだよ
速聴の本買うと、超高額速聴機の資料とか入ってる。
まさに自己啓発と同じ手法

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:45:43.01

で、セミナーとかへ誘導したいがために確実性を強調する奴が出てきたら
「そこまで言うならエビデンス出してくれる？」ってことでいい
野良の、本だけ読んで適当に実践してる人間からすると金儲け主義と
混同されるのも迷惑な話なんで

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:48:34.86

>>55
それができてない人が多数いて、断定したりエビデンスあるという言い方する
それでエビデンスはないと反論が起こる
ずっとその繰り返し
その上、前スレあたりから自分の単なる意見を否定された途端に殺人予告する人や物凄い罵倒する人とか現われた
あと関係ない人の人格否定(単なる推測で○○くんはクソ～)とか
それで荒れてるのが今の現状よ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:50:49.32

41のレスを書いたものだけど、変なセミナーとか高額教材を売るような業者に対してのエビデンスはあるのか？という姿勢は真っ当だしそうするべきだと思うよ。

ただエビデンスに拘りすぎて色々な可能性を排除していくなら脳トレなんてできないじゃんと言いたかっただけよ。

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:51:33.31

俺、否定された719だけど殺人予告したの別の奴よ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:54:16.03

>>58
そう言われてみりゃそうかもしれない
前スレ終盤でセミナー系の人間が紛れ込んでるのかも？という疑いを持って
それからはエビデンス派の危惧もわかる気がしてきた

提案なんだけど、怪しいセミナーや、案内挿入してる出版社をリストアップしたらどうかな

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 20:59:12.21

>>60
一番の被害者やんwww

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 21:03:14.92

>>61
そうやね
思い付くのは、瞑想系だと
マインドフルネスイン○ティテュート
サン○出版
ただサン○出版は本自体は悪くない、入ってる案内がちょっと。
前者はタイトルからしてエセのマインドフルネス本を出してる

脳トレ系は、あんま詳しくないw

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 21:06:13.36

超越瞑想もＴＭの案内が入ってるし、本には内容がなくバカ高いセミナーに出ないとわからないようになってる

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 21:08:03.96

インタラクティブ◯トロノーム

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 21:13:40.71

サンガは一応まともな出版社という印象があるけど、
俺はスマナサーラ長老の本は立ち読みしてもどうもピンと来ない
彼の本だけ読んで何かを会得することは（俺にとっては）難しいように感じる
ある程度悟りみたいなものが得られてから読めば、その通りだと思うかもしれないが
簡単に書いているようでいて、最初に読む本としては難しい
日本社会に住んでこれを批判するような形で陰的に瞑想の世界を描いているというか

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 21:18:38.67

>>65
これは同意だわ
セッション料金が高いなおかつまともエビデンスが
帰還兵のPTSD予防しかない
売りにしてるADHDやアスリートのパフォーマンスアップは
信頼性が低い
マジでうさんくせー

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 21:20:54.80

ニューロフィードバックも、少なくとも脳トレに限った話でいえば、>>65と同じ感じだと思う
機材は100万以上するし、セミナーも数十万、治療は1回1万×30回とか

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 21:22:44.41

とりあえず、サンが出版は香山リカ使うのやめた方がいいと思うｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 21:23:54.39

ごめん>>68だけど
インタラクティブ◯トロノームは胡散臭さのレベル違ったわwww
ニューロはまだ、不安症とかはエビデンスあるし歴史的にも全然まし。それでも脳トレに関していえばアレだけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 21:26:16.02

病気という人の弱味に付けこむ点で悪質やな、インタラ何とか
法曹くんにはこういうのをまず潰してほしいんだがね

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 21:26:32.66

>>38
良いこと言うね。
やっぱ主観って糞だわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 21:49:53.97

感情に流されないからと言って怒らないわけではないんだけどな。瞑想は怒りに囚われにくい状態になるだけで怒りの感情がないわけではない。
サマスナーラが怒ったのを例えとして出しているけど、その場合公で怒ることに意味があると考えたのだとすれば「公で怒ったから云々～」という言い分は無意味となる。
それに一例だけを持ってきて疑問を呈するのは客観性に欠けるといえる

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 22:01:33.11

ストレス解消にヨガをやろうと思うんだけど
流派というか型は何がおすすめですか？
ハタヨガが無難なのかな
前スレで話題になったクンダリーニヨガってどうなんでしょうか？火の呼吸ってのが気になる

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 22:04:34.74

瞑想で集中力のエビデンスはないって言うけど瞑想と何か作業するときの動作は似ていてそれを応用することによって集中力が維持できる。
定期的に続けていれば集中力アップなんてものはなくて瞑想で養った気づきこそが鍵。

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 22:06:15.71

自分自身がやってみてどうなのか、という体験なしにデータだけ見ても何もわからないに等しいと思うだけだな
これはエビデンス強調して、実際は大したことない指導者が金をむしり取るセミナーにも同じことが言える
裏表だね

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 22:19:01.20

いや、>>38の言いたいことは、イメージで効果を断言するな、ということだろう

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 22:29:49.39

>>75
こういう奴がダメって流れですな

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 22:38:10.61

「と自分は感じている/思ってる」を補って読めよな

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 22:44:21.18

書いた方が良いぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 22:45:03.96

書けよゴミ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 22:46:33.10

① ○エビデンスある、ない
② ○効果あると思う、効果ないと思う、
③ ×効果ある、効果ない
↑>>38は③のようなレスに対する戒め

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 22:50:38.03

そうだね
○○はエビデンスないけど、絶対効果ある(自分だけじゃなく万人に)～
みたいな奴は、悟りの漠然としたイメージに汚染されてることに気付いてないかもね
そのイメージが、これまでの人生で見聞きした無数の情報によって形成されているかも
その情報の中には独断や偏見や誤解や歪曲も多数混入しており、すべて排除することは不可能に近い

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 22:57:44.39

>>80　>>81
75は俺のレスじゃないからｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 22:59:52.66

記載例
瞑想は自己コントロールにも効果があるかもしれないが、計1万時間以上瞑想を積んだテンジン・ギャッツォですら勉強しなければいけない時に先延ばしにし、連夜パーティなどに繰り出していた。
だとすると、瞑想の抑制機能への効果も期待するほどではなく、効果は無いかもしれないし、あっても軽微だと自分は思う。

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:00:34.36

言語学なら法や証拠性をもっと重視すべきってとこかな
法とは、文が示す内容に対して人がどう向き合っているか
普遍的な事実だと認識してるのか、蓋然性が高いと思っているのか、只の思考なのか
証拠性は文字通り、文が示す内容の根拠は何かということ

アウトプットの段階で省略がおきるのはしかたないけど、思考の段階からこれらを省略するのは不味いと思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:01:59.20

悟りのイメージとか、能力がアップするかな、とかそんなこと考え続けるのは瞑想じゃないからなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:02:47.29

日本語の特性かもね
英語ならI thinkとかThe fact is thatとか省けないし

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:03:19.10

>>85
パーティによって得られる人脈や、異環境への慣れ、と言ったことが重要だった場合
それを自然に選択したと言えるかもしれないね

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:03:23.07

しなければいけないことをするには認知行動療法がいいとか
神経のパターンを変えなきゃいけないっぽいよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:04:58.88

>>89
いや、それはダライラマ自身が先延ばしを克服できなかったとして告白してる事実

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:05:40.67

言語の特徴でもあるね
因果を重視する言語もあるし、相対位置ではなく絶対位置を重視する言語もある
日本語には日本語の強みもあるけど、弱みもあるからそこは意識して補う訓練した方がいいかもね
脳トレではなく言語トレ、言語思考トレだが

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:08:15.23

まあ、無意識に日本語使いすぎてるな

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:09:30.74

>>91
嘘を吐いて聖人君子ヅラせずに告白したわけだね、いいんじゃないの
僻地から都会に出てきたら、刺激が多すぎてそうなっちゃった、
けどその後は、本当に堕落しきる事なく生活のペースは掴んでいったんだろう？

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:13:06.88

>>86
思考の段階どころか、認識記憶時点で省略が起きてる人が多いと自分は思う。
その弱味に付けこんでるのが、最近の瞑想本
鬱病のエビデンスと集中力への効果の可能性を故意に並立的に記述することによって、どちらもエビデンス充分だと認識記憶させていると思う
このスレにもこのような認識記憶をしたとしか思えない人がいる

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:15:40.20

>>94
堕落までいかなかったという意味では、瞑想に抑制効果はあったと思う
一部の人がイメージしてるような、瞑想だけでどのような状況でも何にも流されない鉄の意思力を培うことは難しいとは思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:16:42.29

>>86
どの段階で嘘が混じるのか、ということに敏感にならざるを得ないはずだと思う
瞑想を進めていくためには

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:23:20.93

バンデグラナタラ長老の言うような、『全てに気付く』ことも困難だと思う。
鈴木俊隆老師は禅の達人であったが、おっちょこちょいさやせっかちさ、ガサツな所作は、弟子自体から怒られ続け、最後まで治らなかったことを独白している。
これらはＡＤＨＤ的症状に近く、24時間気付いていたならば、治せるところである。
よって、瞑想は気付きを向上させることはできるかもしれないが、全てに気付くなどとは程遠いと自分は思う。

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:26:17.14

皆さんは知的能力を向上させるためのトレーニングを何かしていますか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:27:02.93

まずお前らは瞑想をやると巷に言われている効果によって超人にでもなれると前提に思っているよな
それで期待していていた分エビデンス不足だとわかると裏切られた気持ちになってぶちギレてるわけw
お前らみたいな馬鹿は本とかセミナーの餌食になるのも頷けるw

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:31:00.44

ジョンカバットジンは、マインドフルネスのストレス低減のメカニズムとして、自分の身体感覚に気付く能力の向上を挙げている
この能力により、早い段階で異変に気付き、身体に現れる疲労やストレスを自覚し、病気を防ぐという。
しかし、アーチャンチャーはタイの希代の名僧であったが、糖尿病に気付いた時には既に用入院状態で、その後まもなくして亡くなられた。
糖尿病は、初期段階では身体的自覚が少ないわけでもないし、何よりマインドフルネスな食事と言われるように、自分の身体の声を聴いて適量食べていれば、それほど末期の糖尿病にはならないのではないだろうか
アーチャンチャーは、いわゆる森林派で、森を移動して修行する一派であり、運動量も格別少ないわけではない。
このことから、気付く能力にも限界があり、瞑想によって向上はすれど気付かないことも多々あるのだと自分は思う。

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:36:41.21

前スレにも出てた池谷のインタビューでは集中力は脳とはあまり関係なく姿勢と筋力が関係してるそうだ
だから、今の姿勢に気づくという点では瞑想は良いと思うけど、鍛えるべきところはやはり筋力
集中できる姿勢を作るために努力したほうが瞑想よりも見返りが大きいのでは？

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:41:22.94

瞑想でGoogleや有名人の名前で権威付けするならば、瞑想で効果のなかった有名人の話もしなければ不公平
有名なのは夏目漱石
今でいううつ病、神経衰弱を患って、当時禅修行として名高い円覚寺で座禅による治療に励んだが、全く効果はなかったとか。
このことから、エビデンス充分と言われているうつ病の軽減効果ですら、人によっては全く効果ない可能性もあるのだと、自分は思う。

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:43:15.78

>>100
口は悪いが、エビデンスもなく個人的体験でもなく、超人的なイメージを拠り所に効果あると断言する輩に対する批評としては的を射ている

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:43:54.62

池谷さんの本に瞑想のこと載ってたよ。
瞑想の熟練者は普通の人と違ってγ波という脳波が出せるらしい。
この脳波は集中力や注意力に関係しているらしい。瞑想はそれらを鍛える効果があるから当たり前っちゃ当たり前の結論だけどそれを脳波の違いということで示した。

で、実験もしてデータとったみたい。
瞑想の熟練者じゃなくてヴィッパサナー瞑想を毎日10時間３ヶ月訓練してもらったグループは集中力や注意力のテストで点数が皆向上していた

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:44:47.83

エビデンスある=万人に効くとでも思ってたのか

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:45:16.37

>>102
ADHDなんかは姿勢を保つ協調運動も弱いということが、理学療法界の一部では言われている。

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:46:46.26

>>106
誰も思ってないだろ、さすがに

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:47:38.13

個人差はあれど瞑想は良い効果があるだろうよ、じゃないと2000年以上も受け継がれるか？
効果がないなら皆やるわけがないだろ普通に考えて

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:48:29.57

>>109
なんで今までの流れを一切無視したレスするの？
釣り？？

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:49:56.32

>>109
>>83あたり見たらどうだろ

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:55:35.87

>>109
>>27　>>77
ここらへん読みなさい

**名無し生涯学習** · 2016/10/02(日) 23:59:44.96

瞑想の達人を引き合いに出して何かできないことがあると効果は疑わしいとか馬鹿なのか？人間は全て何もかもできるわけがないだろう
それに、瞑想の達人の体験した範囲で語るなら瞑想を体験して効果があると言っている奴となんら変わらないし、ちゃんと否定するなら前スレみたいにエビデンスベースでやろうな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 01:08:04.47

瞑想はタダでできるんだからやればいいじゃないか

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 01:12:18.75

関係ないが
エビデンスベース
って語呂ええな

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 01:14:18.89

インタラクティブメトロって本当にダメなんですか？
医者や医学博士が推薦してるけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 01:40:49.09

>>116
そこが落とし穴。著名な人や権威ある人が推薦すれば効果があると勝手に思い込んでしまってやる。

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 02:35:40.35

金をかけなきゃいいんだよ。
セミナーや高額教材に手を出さなければいい

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 06:31:46.27

>>74
市販されている主婦向けの本を手に取るのがお勧めだ
こういう現代のヨガはティルマライ・クリシュナマチャリアという人物が広めたもので、
ハタヨガの一流派と言えるものだ

クンダリーニヨガはハタヨガの特定の修行とその結果を強調している呼び名で、ハタヨガと同一のものだ
注意すべきなのは、この言葉を好んで使う界隈はどういう訳かスピリチュアル色が非常に強いことだ
もしクンダリーニを学びたいのなら、彼らの思想部分は聞き流し、教える方法を参考程度にしつつ、
ヨーガ・スートラやハタ・ヨガ・プラディーピカーなどの原典と同時に当たると間違いがない

火の呼吸も小山一夫なる人物が独自に広めた呼称で、結構微妙な存在である
これの元になったと思われる、バストリカ呼吸法やカパラバティ呼吸法を調査するのが良いと思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 10:14:23.90

>>109
>>113
こういうのがダメな典型例ね
上の方でずっと言われてるけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 11:16:56.78

>>120
そうかな？>>113は同じレベルで否定するよりエビデンスありで否定しろって言ってる気が

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 14:30:52.68

不安は腸を良くすれば改善されるって言われてるけどエビデンスないからな
ヨーグルトを売るための文句だから騙されるなよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 14:33:09.41

>>122
Pubmedにあるよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 14:56:59.01

お前ら運動は言われるほど効果がなかったとしても続けろよ？まず脳は健康から来るものだしね？
いくら脳トレしても不規則な生活をしている奴はダメ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 15:57:17.92

>>120
>>113は、エビデンスレベルの話と個人の見解の違いを全く意識してないのがダメ
彼が突っ込んでるレスは、個人の感想を述べてるレスの記載例として書いてて、それにエビデンスというのは筋違い
そして、>>109は、自分の見解を断定してるのがダメ
このスレではずっとそういう流れできてたのに、全く流れを読んでない

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 15:58:32.38

>>109みたいのは鬼トレスレに行ってくれ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 16:03:03.35

駄目だしばっかりするなよ。
このスレはそんなに敷居が高いのか？
嫌なレスはスルーするのが2chのマナーやぞ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 16:10:33.94

>>127
ならお前がスルーすればいい

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 16:43:48.02

完全なエビデンスってあるの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 17:08:29.61

>>129
完全てどういう意味かな？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 17:28:55.83

まあ仏教とか瞑想とかどーでもいいけどIQってのびんの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 17:55:57.98

上がるよ
IQつまり知能指数は、人間が作ったテストで指数を出してるだけ
そのテストで求められる能力が上がれば知能指数は上がる
知能指数であって知能ではないが

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 18:15:15.28

結晶性知能に限っては本当に伸びる
知識のことだからね
流動性に関しては否定する見解が通説

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 18:35:32.56

流動性も測るのは難しいが、これも人によっては上げるの簡単
例えば常に睡眠不足になってる人なら、睡眠を改善することで流動性知能とやらが必要なタスクをより上手くこなせるだろう
睡眠不足の状態で様々なタスクのスコアが下がるというのは、瞑想や運動についてよりデータがある
トレーニングではないし、睡眠に問題がない人はとれない方法だが

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:15:20.30

自分の中では流動性知能も伸びるという実感がある
エビデンスは、なし

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:26:41.26

読書したら知能上がってると思うわ
もちろんエビデンスなし

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:32:02.99

>>131
Waisの全検査IQは伸びますよ
下位検査の行列と完成以外はほぼ伸びるよ
僕は5年ほどで全検査102から133に伸びました
ただし行列のみのメンサは落ちました

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:33:23.23

絵画完成と行列は注意と流動性知能なんで
伸びづらいと思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:35:47.10

たびたび言って申し訳ないけど
行列推理が伸びたワイ、高みの見物

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:36:14.23

IQが30以上も変動する人って一割未満らしいね
元々>>137は素質があったとしか思えない

**137** · 2016/10/03(月) 19:37:12.75

>>139
それはすごい
何やったんですか？

**137** · 2016/10/03(月) 19:41:01.47

>>140
確かに医者がびっくりしてました
体調が整って本来の力が出せるようになったのかもって言われたけど
元々鬱病なんてないしすごいバカで頭悪いのに悩んできたので才能ないです
地道な脳トレのおかげですね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 19:48:28.83

一年前に測ったレーヴンマトリクスじゃ点数が102ぐらいって出て一年間ほど勉強した後測ったら118って出て勉強のおかげだと思った。

**137** · 2016/10/03(月) 19:50:20.53

メンサ受けた時は風邪引いてたから万全だったらいけたかも
>>139さんメンサ受けてみてください

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:02:14.20

>>101
最近のタイ僧は糖尿病が社会問題になっているよ
厳しい修行で有名な森林派もチャー長老以外も沢山の僧が糖尿病で死んでる
『美食には抗えない』と言ってついつい食べ過ぎていたとか
まあこういう情報を知らないと瞑想に過度な期待を抱く可能性があるからね
ちなみにマインドフルネスのダイエットへの効果は否定する論文がかなり多い

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:07:15.46

マインドフルネスは自己制御に効かないのか？
個人的にやって効いてるから続けるけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:16:20.40

俺の実感としては『効かないわけではないけどどんなことでも我慢できるというレベルに行くのは無理』という印象
瞑想の効果は聖人や悟りのイメージからいくぶん誇張されているとは思う
『全てに気付く』とかも同様
人間の注意機能からして一瞬に気付くことができるのは1つだけというのが定説だし

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:17:52.65

あと『24時間気付きを保つ』とか
マインドワンダリングを全くしなかったら人間として生活できなくなるし

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:26:37.91

気づきは重要であるけど全てに気づくのは無理だな
俺的には自己制御が重要な時に気づけば良いと思う
それでも制御が無理な時はたくさんあるけど
人間なんて欲望の塊だから瞑想なんかでコントロールできたら苦労しないよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:26:56.29

>>146
効果もオールオアナッシングではないからな
上の人も言ってるが、自己制御の効果はある可能性がある(エビデンス不十分)としても、全てをコントロールできるとか仏教界の外部者の勝手なイメージだし、脳機能的にも変容するにも限界はある
いくら毎日ハードな運動をしても、42kmを1時間では走れないし、ベンチプレス1トンとかいかんやろ？
それが脳の話になると、信じる人がいるからな
名僧と言われる人が『全てに気付く』とか言ってたりもするんだけど、昭和時代に『大山倍達が素手で熊を殺した』みたいな逸話を信じてしまうようなもの
脳科学はまだ黎明期で、スポーツでは通用しない誇張がまかり通ってしまう

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:33:40.99

>>141
特定のトレーニングはしてない
テストがwaisじゃなくてネットで悪いんだけど、
最初に測ったのは2~3年ほど前でその時の数値が100弱→今130前後(標準偏差24のとこなら150とか)
ネットだけどまあ一応伸びたってことで

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:34:23.93

>>150
ほんとそれ
マインドフルネスは期待があまりに先行しすぎてる
効果はあるのかもしれないが、何万時間と経験積んでもコントロールできないこともあるし、ボーっとしてしまうこともあるし、感情に飲まれることもあるっしょ
脳トレレベルの瞑想で過剰な期待はしない方が良いとは思う

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:36:14.50

>>149
妥当なスタンスだね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:39:10.67

『全てに気付く』とか修行の際の心得みたいなもんでしょ
本気にしてしまう人がいるからあんま良い表現ではないと思うが

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:39:30.50

>>148
それは想像でしかないよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:40:07.83

>>146
エビデンスは殆ど見ないね
ただ、エビデンスがないのは研究がまだ不十分だからかもしれない
マインドフルネスについてはデータ蓄積されてるけど、不安や鬱などが多く、自己制御などについてはそもそも研究・データが少ない印象を俺はもってる

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:41:13.51

↑質も悪い印象

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:42:46.65

>>150
42㎞1時間、ベンチ1トン、それは無理だろう
しかし「全てに気づく」がそれと同じだというのも想像でしかない
例えば、俺ら凡人には複数のことに見えても名僧には1つのことに見えるかもしれない
俺にもわからないし、わからないことをわかったように言うのは止した方がいい

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:44:25.26

アーチャンチャーの日本人一番弟子のアーチャン光男は資産8億のお婆さんと結婚するため還俗した
金に目が眩んだとは言ってない、事実を言ったまで

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:49:41.64

全てに気付くって表現自体そうとう変というか、意味不明だけどな
宇宙の惑星の動きまで気づくんですか？とか、そういう話になる
香山リカと永井均の対談でも話題になってたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:52:00.70

先伸ばし癖が酷いんですがこれに対策として瞑想は効果ありますか？他に対策方法があれば教えてくれませんか？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:52:50.16

>>158
少なくとも俺には42km1時間と同じくらいあり得ない話に思えるわ
逆に42km1時間も絶対無理とは言えないかもしれない

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:55:18.65

現時点だと仏教のいう「気づき」と認知機能の「注意機能」が同じかもまだ判明してないんじゃなかったか
似てるからおそらくそうなんだろうという推測のレベルだよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:57:41.94

わからないことはわからない
議論のためにわかったことにしてしまうのは自分にとって損だと思います

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:58:05.81

チベットで非公式ながら記録された注意持続能力の最長記録が、4時間
24時間は厳しいとは思う
全てに気付くというのは何を意図しているのかもわからないので、測定すらできない段階

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 20:58:52.72

やっぱ自分が今難しいと思うことに挑戦するほうがよっぽど脳トレになる
勉強やピアノや絵画などあまりやってない人はやってみると新鮮な事が刺激になるかも

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:07:15.73

>>158
そりゃ失礼
では、現代の注意機能の知見等に照らし合わせれば不可能に近いと俺は思う、と言い直そう

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:14:28.34

気温を感じることは24時間していることだし、それに応じて衣服を着脱する
寝ている間も無意識に布団を脱いだり、くるまったりしている
気温に関しては気づき続けているともいえるよね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:42:26.85

気づきって意識的なことだと思ってた

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:48:01.10

自律訓練法の世界では「受動的集中」という言葉を用いる

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:51:18.22

>>161
瞑想はエビデンスはない
効果あるとしても即効性は期待しない方か良いと思う
瞑想自体、先延ばしする可能性は大いにある

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:54:40.78

「瞑想に効果があると感じる」「いやエビデンスが不十分」
これはまず、パラダイムが違うことが話を難しくしているんだろうと考えるが・・・
「明晰に生きよう」というのも科学的な言葉ではないよねｗ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:55:23.20

>>159
その話知ってるわ。師匠から悟ったと評されたんだろ。資産抜きにしても結婚のために還俗して日本に帰るってどういうことだろか。

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:57:23.33

>>172
個人の感想はＯＫという話じゃなかった？
断定する奴にエビデンスという突っ込みを入れようというだけで

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 21:59:41.63

今回の流れは瞑想の効果を誇張して売り物にしてるのが問題って流れだから決して瞑想自体は否定していないしやりたい人はやれば良いよ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:15:39.95

瞑想の整理
エビデンス充分は、慢性疼痛、不安障害、鬱病の症状軽減のみ
他は、推測とか、パイロット研究で肯定的な結果が出てるだけ
ＩＱなんかは推測も厳しいし、およそ研究といえない研究が何個かあるのみ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:16:28.16

>>169
暗いところを歩いていて、自動車の音に気付く、自転車のライトに気づく
（それが行ってしまうのを感じながら自分の足を動かすことに注意を戻す）
それと同じように受動的に、自分の感情、妄想、体感に気づく
（それが消えていくのを観察しながら呼吸に注意を戻す）

〃∩　∧__∧
⊂⌒ (　・ω・)　　あー　ねこきたねこ
　｀ヽ_つ　 ,.ﾍ_ﾍ
　　　　　　(　　　)
　　　　　　　u,__っ） ))))

　　　〃∩　∧__∧
　　　⊂⌒ (・ω・　)　　あー　ねこいっちゃうねこ
　 .ﾍ_ﾍ, ｀ヽ_つ_～つ
　(　　　)
　u,__っ） ))))) 　

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:19:36.84

>>177
それって気付いた時点では意識に上ってるよね？
寝てる時の体温とは違う

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:20:07.94

瞑想で頭が良くなった、集中力がアップしたとか聞かないけど、先伸ばしが減ったって言うのは良く聞く。けど、エビデンスないんだろ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:21:28.00

>>179
そうだね

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:26:06.03

集中力アップは少ないながらもまだ聞くが、ＩＱが上がったなんてのは
聞いたこともないし、まともな科学者で言ってる人は知らない

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:26:23.82

>>178
いや、瞑想していない日常生活では気づかないレベルのことに気づくようになる
意識を向けるのではなく気づく

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:27:10.08

仏教関係者でもＩＱ関連の発言した人は知らないわ

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:28:01.02

苫米地とかなら言ってるかも笑

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:31:12.31

このスレで過去に言ってる人はいたが
エビデンスあるとかまで言ってた

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:41:55.22

無いことはないだるるぉ？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:46:52.09

なんかエビデンスって言葉を勘違いしてる人いるよな
プロトコルに不備ある研究とかはエビデンス言わないのが通常だし
あと個々の研究のことちゃうしな
メタで肯定できてエビデンス言うのが普通では？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:49:00.90

瞑想でIQとか言ってるのはこのスレの奴らだけだろw
前スレで色々ダメだったとわかって怒ってるんだよなあw

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:49:53.20

>>188
苫米地は言ってても可笑しくはない
エビデンスないけどw

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:51:46.44

>>187
それな
どこの誰が行ったのかもわからない研究を持ってきてエビデンスとか
しかも大抵はＢ級記事の孫引きだし

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 22:54:42.11

>>190
そうそう。サプリなんかに良くある自社研究、それもデザインが不備多数の研究はメタ分析にも含めない
そんなんまでエビデンスとか言っちゃうのが専門外の人間の特徴

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 23:00:27.68

>>137
どうやって訓練したの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/03(月) 23:07:12.57

>>142
なんの脳トレをやってたの？

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 01:10:37.11

上がるんだなぁ普通に
あくまでテストの結果がだけど

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 01:17:16.12

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┃　　　　　　　　　　　 J( 'ｰ`)し　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　【カーチャン】　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃.　カーチャンを見た人はいつでもいいので　　 ┃
┃　　　　生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
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**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 02:26:55.95

IQ上げて何するんだ？
脳トレする意味は各々あるだろうが、IQを上げる事が決して自分の悩みや不安や難題を解決させるわけではないぞ？まあ、最もIQを上げるのが目的なら話は別だが

**137** · 2016/10/04(火) 02:52:23.42

>>192
>>193
ほとんどこのスレの受け売りですよｗ
このスレ見る前はコグメドと有酸素と
ニューロフィードバックをやってました

ゲーム
BrainHQ　15分×週3回
WMトレーニング　15分×週3回
Portal2 15分×週3回
FPS 30分×週1回

その他
マインドフルネス瞑想　20分×週3回
ビジョントレーニング 10分×週3回
音読10分×週3回
計算 5分×週3回

スポーツ
有酸素　週2～3回
ヨガ　　10分×週3回
ウエイトトレ 60分×週2回
ボールジャグリング　10分×テキトー
卓球 1時間×週1～3週間に1回

**137** · 2016/10/04(火) 02:58:57.67

あとロジックトレーニング 15分×週3回が抜けてました
それと叩かれるの覚悟で書きますがオーソモレキュラーやってました
僕は貧血気味且つビタミンの親和力も低いというのがわかったので食事管理も徹底しました

**137** · 2016/10/04(火) 03:10:33.23

あと家に電子ダーツがあるので時々ダーツもやってます
とりあえず脳によさそうなことをやりまくったので直接的に何がよかったか不明です
さらに空間認知や実行機能を伸ばしたいので
今後は体操教室かボルダリングに通う予定です

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 03:16:40.54

ほらお前らマインドフルネス効果あるじゃんw
知ったか共ざまあww

【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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