【明晰に】脳トレ その6 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無し生涯学習
2016/09/02(金) 12:18:38.590577名無し生涯学習
2016/09/27(火) 23:03:18.34なぜか本には集中力とか押し出してるけど
Googleにも迷惑な話
仏教、Google、科学者、誰も言ってないのに科学を笠に着て稼ぐ出版社が一番悪い
0578名無し生涯学習
2016/09/27(火) 23:14:57.680579名無し生涯学習
2016/09/27(火) 23:24:12.16勝手に仏教の教義をパクッて英語名つけて米国の手柄になってるし
勝手にありもしない効果付け加えてるのは仏教の面汚しだし
そもそも物欲に流されないための瞑想が金儲けの手段にされてんだもんな
0580名無し生涯学習
2016/09/27(火) 23:26:48.86儲けるために誇張宣伝してるし
せめて売り上げの半分くらいお布施しろや
0582名無し生涯学習
2016/09/27(火) 23:31:57.50ハーバードの学生も9割は言葉すら知らないよ
別に瞑想の効果とは関係ないけど、Google全社が～とか、アメリカのエリートは皆している～とか
明かにマーケティングのための誇張だから詐欺に近い
0583名無し生涯学習
2016/09/27(火) 23:39:37.97なのに上の本は、集中力やワーキングメモリアップで生産性アップいう謎の解釈しててワロタw
0584名無し生涯学習
2016/09/28(水) 00:30:13.660585名無し生涯学習
2016/09/28(水) 00:45:50.55よっしゃ修行したろ
0586名無し生涯学習
2016/09/28(水) 01:21:29.070587名無し生涯学習
2016/09/28(水) 01:58:06.080588名無し生涯学習
2016/09/28(水) 02:10:43.18運動音痴がいくら頑張ってもかけっこで一位とったり部活で勝ったり大会に出たりしないのと一緒
0589名無し生涯学習
2016/09/28(水) 02:12:38.09①社会性②コミュニケーション能力③想像力と創造性
の3つが欠如していると言われている。
相手の感情を読み取りにくいのが特徴。
■事実かつ悪意はないものの、不適切な発言をしてしまい相手を不快な思いにさせる
■文面通りの意味として受け取ってしまう。冗談や皮肉が通用しない
部活や学校で顧問や教師から「帰れ！」と言われたら帰るだろうし夫婦喧嘩でもして｢ウチから出てけ!!｣などと言ったら多分間違いなく実行するだろう
■物事の好き嫌いが極端で嫌いな人間に対しては攻撃的になり、八つ当たりをする他、暴力を振るう。
■「何を言いたいのかよく分からない」と言われる
■自分独自のルールを持っており、周囲に合わせづらい。破られると強い不満を持つ
■幾ら注意されてもメモを録って見返しても、同じような失敗を何度も繰り返す
■馬鹿の一つ覚えで同じ発言を繰り返す
■数字に拘るくせに量的感覚が掴みにくい
■独り言が多い(脳内だけでの処理が難しいため)
■食事や作業の途中でもじっと出来ずに歩き回りたくなる衝動に駆られることが多い
0590名無し生涯学習
2016/09/28(水) 02:18:05.68社会に出てこんなこともできないのかと見下されてカス扱いされる気持ちはあんたにはわからないだろう
そしてそれを努力でコントロールできない恐怖も
0591名無し生涯学習
2016/09/28(水) 02:25:21.220592名無し生涯学習
2016/09/28(水) 02:40:40.360593名無し生涯学習
2016/09/28(水) 04:17:00.150594名無し生涯学習
2016/09/28(水) 04:29:45.97ストレス軽減は間違いなさそうだからやってて何もなかったってことはないと思うんだ。
0595名無し生涯学習
2016/09/28(水) 06:58:20.93やつら同じことを何度も何度もしつこく書くだけだから本当迷惑
揚げ句の果ては、自分の書き込みに自分でレス付けて一人会話始めるから最悪だ
0596名無し生涯学習
2016/09/28(水) 07:19:28.15お前は自分の嫌いな奴らを全部発達障害で括って扱いたいだけじゃん
そういう変なフィルターは外さないと、物事に対する理解の仕方にまで影響してくるぞ
0597名無し生涯学習
2016/09/28(水) 08:29:43.58ストレス軽減なら苦の消滅ということで合致してるが
0598名無し生涯学習
2016/09/28(水) 10:14:22.730599名無し生涯学習
2016/09/28(水) 10:48:38.130600名無し生涯学習
2016/09/28(水) 11:38:06.47それは正しいかも
仏教も欲望に惑わされないために瞑想するし、まさにセルフコントロール力のためだね
エビデンスはないが、ＩＱやワーキングメモリ上げるみたいなエセ話ではないな
0601名無し生涯学習
2016/09/28(水) 12:23:04.920602名無し生涯学習
2016/09/28(水) 12:27:44.04最近は否定する論文も多いけど
とりあえず、エビデンスあるのは、鬱病、不安症、腰痛の症状を僅かに軽減するということ
0603名無し生涯学習
2016/09/28(水) 12:33:06.01各人の好みで良いんじゃね
ＷＭやＩＱ上げるとかは推測レベルでも変だから期待しない方が良いと思うけど(特にＩＱ)
0604名無し生涯学習
2016/09/28(水) 13:03:16.46ここのやつらは勝手に情報を誤解してマインドフルネスがさも効果がないと言っているからたちが悪い。
0605名無し生涯学習
2016/09/28(水) 13:05:01.760606名無し生涯学習
2016/09/28(水) 13:07:31.09マインドフルネスとかはは少しずつ抑制力・集中力のベースアップしていくよ
0607名無し生涯学習
2016/09/28(水) 14:30:28.15エビデンスが少ないってだけで
WMに効果あるってエビデンスもあるんだけど
ここの奴らは勝手に効果ないって決めつけてるのが笑える
人の情報に踊らされるバカばかりだよ
0608名無し生涯学習
2016/09/28(水) 14:32:08.11Nバックこそなんの効果もないんだけどな
0609名無し生涯学習
2016/09/28(水) 14:37:02.61科学なんて昔は正しいと言われてた事が今ではそうではないことなんてたくさんあるし、逆もある。
ずっと効果の確証を辿ってるんじゃ埒があかんよ。
そんなのは専門家に任せて素人の俺らは脳トレに励もうぜ。じゃなきゃ、短い人生が終わってしまうw
0610名無し生涯学習
2016/09/28(水) 14:47:31.98何もないわけではないけど、n-backやれば類似の能力は上がるから言語生ワーキングメモリのテストの点数は上がる。これを吉か凶と見るかは個人の判断による。
0611名無し生涯学習
2016/09/28(水) 14:49:35.460615名無し生涯学習
2016/09/28(水) 16:28:14.95要は能力が上がれば良いんだからプラシーボでもなんでも利用しようぜ
0616名無し生涯学習
2016/09/28(水) 17:25:01.12まさに瞑想はプラシーボ効果を除去できてない実験がほとんどで、
鬱・不安症・慢性腰痛以外のエビデンスは０
プラシーボありの実験なら、ワーキングメモリに効果ありとする実験が否定する実験と同じくらい存在する
0618名無し生涯学習
2016/09/28(水) 18:11:48.990619名無し生涯学習
2016/09/28(水) 18:29:38.600620名無し生涯学習
2016/09/28(水) 19:05:38.53Nバックは効果ないし。
あとは運動ぐらいしか望みはないな。
0621名無し生涯学習
2016/09/28(水) 19:19:33.36マインドフルネスも瞑想自体はタダだけど、誇張して売上伸ばそうとしてる本とか高い費用払わせるセミナーとかが糞
運動も大手のジムが資金提供してたりするから注意が必要だな
0622名無し生涯学習
2016/09/28(水) 19:21:40.74運動や瞑想やN-backに音楽、そのほか脳トレを3か月やっててＩＱが1しか上がってない
1なんて誤差のレべルだし、これでこのタイトルは詐欺に近い
0623名無し生涯学習
2016/09/28(水) 19:23:54.920624名無し生涯学習
2016/09/28(水) 19:27:51.28決して否定派ではなく、マインドフルネスビジネスが糞という趣旨です
誇張もクソだし、欲望のために瞑想をビジネスにしてるとこが許せない
0625名無し生涯学習
2016/09/28(水) 20:44:43.04それいい本だよ
脳トレ界隈の著名な学者がほぼ全員出てくるし
2008年のjaeggiの論文からの流れがわかったでしょ
脳トレのやり方を学ぶというより学術的な流れを追うのに最適な本だよ
0626名無し生涯学習
2016/09/28(水) 20:51:09.53タイトルとは裏腹に、現時点で最高レベルの脳トレを組み合わせてやってもＩＱはほぼ変わらないというな
脳の変化も何も起きてないし、皮肉すぎる
0628名無し生涯学習
2016/09/28(水) 21:01:27.410629名無し生涯学習
2016/09/28(水) 21:02:15.50現時点で最高レベルではないよ
あれはアメリカで出版されたのが確か5、6年ぐらい前だからね。情報が古いし、しかも作者が取り入れた脳トレゲームは効果のないlumosityで瞑想も数回でやめてるから
>>627
だね
あれに出てくる脳トレ懐疑派
エングルさんの論文やコラムはチェックするといいかも
あの人、懐疑派だったくせに今は某脳トレプロジェクトに参加中ですよ
0630名無し生涯学習
2016/09/28(水) 21:06:34.56へー
中立派に転じたか
脳トレって若手研究者が多いからプロトコルに不備が多いんだよね
エングルがそこらへんを厳しく尋問するのは、科学者として真っ当だと思う
科学者もともすると自分の望んだ結論に沿うように実験を組んでたりするし
瞑想の行き過ぎに警鐘を鳴らしている科学者も同じ感じで良い
0632名無し生涯学習
2016/09/28(水) 21:28:18.28けれどベストパフォーマンスに近づくことはできる
0634名無し生涯学習
2016/09/28(水) 21:46:22.55立場は懐疑派のままらしいんですが
ジョージア工科の要請で参加してるみたいです
なのでそのプロジェクトが成功した場合はエビデンス的に不備はないと思われます
プロトコロルに不備といえばjaeggiは酷いですね
0635名無し生涯学習
2016/09/28(水) 21:54:55.24いや、瞑想を継続してる時としてない時じゃ傍目に別人ぐらい違うみたいよ
何が違うんだろうと考えてみると継続してるかどうかなんだよな
何がどう違うというのは主観的には能力的にはそんなに違いがない
>>480-481に書いたけど、精神的には違いがあるのは少し自覚がある程度で
0638名無し生涯学習
2016/09/28(水) 23:12:28.35プラシーボで楽で良いならなんでも楽になりそうだなお前。
それにプラシーボ効果は一過性だから思い込みだとわかってから効果が薄れてくぞ。
0640名無し生涯学習
2016/09/28(水) 23:21:41.11投薬がなくてもプラセボ的な効果は大なり小なり起せるということね
しかし、投薬という受動的な契機によっておこるのではなく
自ら主体的に起こせる変化だという決定的な違いがあるんだけどね
0641名無し生涯学習
2016/09/28(水) 23:40:18.67集中力に効果がないとは言わないが軽微なものだし、それに至るまでに結構な時間と期間がかかるから
そもそも瞑想は集中力アップが主眼ではないから、瞑想意味ないとかじゃないからね
ＩＱなんてまず期待しない方かよいよ
仏教からしても大迷惑な話です、風評被害に近い
0643名無し生涯学習
2016/09/28(水) 23:49:24.18オロナインで鼻の角栓が取れないでクレームいう話やったw
0644名無し生涯学習
2016/09/28(水) 23:53:10.81むしろ頭良くなりたいとう欲を捨てるためだろ、瞑想は
本気で瞑想を何年もやってたら脳トレなんかどーでも良くなって出家とかしてても可笑しくない
0645名無し生涯学習
2016/09/28(水) 23:57:58.93出家は極論だが、脳トレ自体どうでも良くなる可能性はまあまあ高いな
ＩＱとか年収にこだわることもなくなってこんなスレみることもなくなるんじゃないかな
どっちの人生が良いかは人それぞれの価値観の問題だし、そうなるのが良いかは分からないがね
0646名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:00:56.34まさに本末転倒
高ＩＱや年収が実は幸せのためなら瞑想すべき
そういった考えを捨てた方が幸せになるから
0647名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:04:28.690648名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:07:43.28自分が無能だということを受け入れられず現実逃避で瞑想をしていては根本的な解決になってない
気持ちが楽になるだの言っているが瞑想の快楽に溺れ、現実に直面できずに頭がお花畑になってるだけ
0649名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:08:45.060650名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:13:48.340651名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:20:33.620652名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:32:23.66亡くなったジョブズも坐禅をやっていたことは有名だが、これも現実逃避だ
そう、瞑想なんていうものは現実逃避だから意味がないんだ
0653名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:39:16.21現実逃避をしに行ったんだね、無駄なことをしているね
現実逃避にしたって、もっと金使えばいいのにねえパーッとさ
金のかからない瞑想とか社会の負け組に似つかわしいよな
0654名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:49:49.55有名人が瞑想やってる自分もやろうこれで有名人と同じになれるって思わせたメディアも悪いな。
0655名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:50:32.000656名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:59:45.920657名無し生涯学習
2016/09/29(木) 02:38:33.97いつも吸い殻が散乱しているんだがニット帽をかぶった20代後半ぐらいの男が
ビニール袋を吸い殻を拾い集めていた、そこの掃除係の人間ではない
感謝すると同時に、そういうことを自分から出来るこういう人間と何らかの形で関わりたい
という気持ちになったものだよ
>>590
お前がダメ人間なのがよくわかるレスだね
0658名無し生涯学習
2016/09/29(木) 03:17:41.41ビニール袋を持って～
酔っぱらってるもんで言葉が抜けたｗ
0659名無し生涯学習
2016/09/29(木) 05:26:45.38厚くする方法はないかね
0662名無し生涯学習
2016/09/29(木) 11:01:43.28今のスレは見に来ない方がいいね。脳トレについて議論せずバッシングばかりだから有益なことなんてない。あなたが続けている瞑想のおかげでそういう判断ができるなら鍛えられてると思うよ。
0663名無し生涯学習
2016/09/29(木) 11:05:52.49脳のよく活発になっている部分は血流がいきやすくてスムーズになるみたいなことをテレビで見た気がするんだけどそれとはあまり関係ない？
0665名無し生涯学習
2016/09/29(木) 13:32:47.29ずっと越えられなかった壁を越えたときの達成感がやばい
確実に脳が成長したっていうのが実感できる
鬼トレスレのレスなんだが平和だなｗ
はっきり言ってただの勘違いなんだけど、このスレで現実を知るより全然幸せだと思うｗ
0666名無し生涯学習
2016/09/29(木) 14:26:19.850667名無し生涯学習
2016/09/29(木) 14:31:33.380670名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:10:29.36数学っていっても受験数学と大学の数学とじゃ違うよね。学力だと数学の遺伝要因は他の分野より少ないって聞いたんだけど、大学レベルだとどうなってるんだろう？
0671名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:11:39.17いやトレーニングした課題に似ているものは成長してるだろうけどワーキングメモリは伸びてないよ
エビデンスベースで考えるなら、
Nバックはワーキングメモリ伸びてないから
0672名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:14:51.73それがタスクに生かされるかは別の話だというだけで
0673名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:18:13.020674名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:19:32.22学者によって解釈が違う
懐疑派はトレーニングに似た課題は伸びるけど
他のワーキングメモリの課題はまったく伸びてないから、トレーニング慣れしただけでワーキングメモリはなんら改善されてないってのが結論
脳トレ肯定派の学者は似た課題が伸びる＝近い転移＝ワーキングメモリが伸びたって短絡的な結論だった
0675名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:22:05.56その言語性も課題によって全然伸びてないんだよね
いずれにせよ、
楽観的に解釈してもかなり狭い範囲の改善かな
個人的にはNバックは効果がないと思う
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