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【明晰に】脳トレ その6 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無し生涯学習2016/09/02(金) 12:18:38.59
ここは脳トレに関する情報を話し合うスレです
0521名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:20:51.61
遺伝くんの思想を引き継いた者が現れたな。本人かもしれないが。
とにかくスルー安定。
0522名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:21:42.79
>>520
50～60になってもそれ言ってるのか？
0523名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:22:01.57
>>521
元々一人じゃないみたいだし
伝染病みたいなもんだからな
0524名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:23:41.91
こういう秋葉原の加藤みたいな奴ってどうしたらいいの？
全ての責任を他に求めて、能力も地位も収入も固定的だと考える奴ら
底辺とかニートとかにめちゃくちゃ多いけど、接し方が全然わからないんだ
0525名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:23:50.70
親のせいだ、と考えることで親に依存しているんだよな
まず親離れしたほうがいい
0526名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:25:24.35
>>524
アドラー心理学の本読ませるといいよ
アドラー理論が全て、絶対というわけじゃないけど、参考になるとは思うよ
0527名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:25:28.93
愛情は注いでもらったし感謝もしているけど、人格形成は失敗したと言っていいだろうな
ただ、両親がお世辞にも頭いいとは言えない割りに昔からそれなりに頭よかったのはなぜだかはわからない
0528名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:27:09.79
>>525
そうだよな、いつまでマザコン、ファザコンでいるつもりなんだろうなw
0529名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:27:27.56
>>524
表面的な知識があるとこうなりやすいんじゃないかな
行動遺伝学の本、とくに安藤あたりの本読むとこうなる
0530名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:31:44.79
安藤の本は絶望することを淡々と書いてあるからな
生まれも育ちもいいのが多い慶應ではうけるんだろうけど
0531名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:33:57.16
その加藤ですら自著で負け組を理由に勝ち組を逆恨みする根性は不快で理解できないと言っているからな
0532名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:36:19.10
>>526
調べたらいっぱい出てきたけどどれが良いかな
お勧め教えてくれ
0533名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:59:28.76
>>532
自信を持っておスズメ出来るほど知らないんですが
自分が読んだのはどれも外れで、新書の岸見アドラー入門、100の言葉、
新書で29のキーワード、これらは避けたほうがいいと思います

定評があるのは岩井という人らしいんだけど、監修したマンガを
立ち読みしただけ、これもわかりやすいんだけど
「嫌われる勇気」がいいのではないでしょうか、読んでないけど
わかりやすいと評判だし、大ベストセラーだし古本もあるでしょうし
0534名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:09:50.49
アドラーは俺は信者にはなれるほどよく読まなかったけど、
特に親との関係を上下ではなく対等なものとして捉えなさい
という考え方が役に立つと思うんだ
0535名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:16:49.25
親との関係なんてどうでもいいんだよ
優秀な能力の遺伝をもらえるかどうかなんだよ
0536名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:20:47.24
案外さ、親のことを恨むのもちょっと鬱が入ってるからとか
そっちのほうが原因としては強かったりするんだよ
親が悪い、ということをグルグル考えていても決して抜け出せない

体調、メンタルが上向くような生活を心がけていく
調子が上向いてくると、親のこと恨んだりしていないはずだよ
0537名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:22:26.43
>>535
どうでもいいなら恨むなよ
0538名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:25:35.26
何を持って有能というのかなぁ
遺伝的に劣等でも持てる能力を十分に発揮してると胸を張って言えるのかな
そりゃ俺らは頑張ってもノーベル賞はもらえないかもしれないがｗ
有能さを認めてもらえることだけが人間の幸福ではないよな
0539名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:30:25.19
見上げてもらうことが目的になったら、頭よくても生きるのが辛くなるぜ？
どんな優秀な奴だって老化して能力は衰えるんだから
そんなことより愛されること、感謝されること、人のためになること、誠実に生きること
の方がはるかに重要だし、幸せに近づけると思うけどね
その限りにおいて、知能の優劣はそんなに問題じゃないんだよ
0540名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:32:57.60
人を幸せにすること、これも頭が良ければできるということでもない
優秀な両親の間に生まれても不幸な子供はいるだろう
例えば金持ち有名芸能人の子供が強姦したりAVになったりさ
0541名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:39:36.80
たとえIQ150あっても、親を恨んだり年中鬱だったりすれば
IQ100の人にも劣る人生だろうなぁ

アンディーウォーホルなんかIQ90だったか、そんなもんだったと言われてる
日常生活に支障のない程度の軽度の池沼だよね
それでも現代芸術に多大な影響を与える仕事をした

山下清も知られている通りの池沼だよ
けれど、作品で人々を感動させたし、愛されて生きたよな
立派なことじゃないか
0542名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:02:21.18
ここのスレでも言ってる人いたな
マインドフルネスの効果は誇張されてるってよ
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0153220
0543名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:08:47.20
>>533
OK,thanks
0544名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:26:38.35
>>541
IQ150あれば恨むわけないじゃん
そんなこと考えるまでもなく成功できるレベル
0545名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:30:23.55
んなことわからんよ
0546名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:32:02.69
IQが低いから親を恨んでんの？
いくつ？80くらい？
0547名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:32:20.87
自分に与えられた能力で何ができるかを考えた方がいいだろ
そうじゃなく、優秀な遺伝を与えられなかったことを全ての原因のように言うのは
自らの努力を放棄する口実にしかならんよ、何の解決にもならない
0548名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:32:55.85
150までいくと色々不便だろ
脳になんらかの障害ないとそこまでいかないでしょ
0549名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:32:59.38
東大生だって暴行事件起こしたり内定取れなくてニートになったりしてるだろ
0550名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:35:39.37
たとえば、ガロアは父親が自殺をして以来、天才であるにもかかわらず
不運続きで、最後は決闘をして死んでしまったな
けっして幸せな生涯ではなかったと思うよ
0551名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:38:21.55
第二次世界大戦中、マンハッタン計画でノーベル賞級の学者が集められたが
原爆実験をしたときに初めて彼らは自分たちの作ったものの恐ろしさに気づいたという
広島長崎に投下されたのちに自殺した人もいたな確か
0552名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:40:28.06
20世紀最大の天才数学者といわれるフォンノイマンも
原爆実験の後遺症で白血病で死んだんだっけか
彼は反日だったから贖罪意識はなかったかもしれないが、
多くの研究者は罪の意識に悩まされたというね
アインシュタインなんかははっきり表明している
0553名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:46:28.27
エジソンのライバルだったニコラ・テスラも生涯貧乏だったな
エジソンには経済で負けるし投資家との関係は悪化するし、現代じゃほとんど誰も知らん
紛うことなき天才なのに悲運の人間だったな
0554名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:48:29.62
もはや脳トレと何ら関係ないスレになったな
0555名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:53:25.22
なんでも
0556名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:06:06.00
親が優秀な遺伝を授けてくれなかったのが悪い
↑
これがそもそもスレ違い
0557名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:13:36.47
ちなみに天才ガロアは生前には業績が認められることがなかった
他人とぶつかり、不運、不遇、挫折ののちに決闘で死んだ
0558名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:17:56.96
極端な例を出すなよ
IQ130以上あれば受験や仕事で圧倒的に有利だよ
極端な成功はないにしてもそれなりに出世してそれなりの収入得て幸福な生涯がまってるよ
0559名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:19:12.40
>>558
>>556
0560名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:20:14.86
>>558
>>549
0561名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:24:59.04
あのちょっとすいません
それなりに出世してそれなりの収入得て幸福な生涯送るのって
知的障害者でもない限り誰でもできませんか？
0562名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:28:06.14
お前の親が悪い、お前の親がバカのくせに子供を作ったから悪い
お前は何も悪くない、親が全部悪い

という以外の意見は認めないんだろｗ　
0563名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:29:14.94
>>562
極論かもしれないが間違いじゃないだろ
0564名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:33:33.87
>>563
はっきりと間違い
なぜならスレ違いだから
0565名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:34:59.86
親が悪い、で自己完結してるなら脳トレスレとか来るなよバカ

客観的にはそんなもん努力放棄の甘えのための口実でしかない
0566名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:35:09.95
人々に共感されてはじめて天才とされる
天才と呼ばれるには、構築した理論を
普通の人がわかることに落とし込む必要がある
独自の世界があり一般の世界を認識してその上で理解させなければ天才と言われない
その点で苦労し消えていった天才的な能力を持つ人も沢山いたはず
0567名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:36:30.30
バカな上に共感されない奴が一匹
0568名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:46:48.54
>>561
出来ると思います＾＾
0569名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:48:07.74
どうしてこんな奴が生涯学習板の脳トレスレにいるのかね？
ここって能力や技術を生涯に渡って学習し続ける人のための板で、
そのための投資として脳を鍛えようってスレでしょ？
親が馬鹿だから悪いんだみたいなのはお呼びじゃないっしょ
0570名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:56:33.01
結局、精神的に自立できてないんよ
「IQ130あれば特別な努力もせずに幸せになれたはずだ」
というのは裏返せば頭悪い上に特別な努力もしてない奴の発想
0571名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:59:06.98
社会に出て仕事で誰か人の役に立つことをしていれば最低限の誇りは持てる
それすら実感することなく、自分も頭がよければなー、と夢想してるだけの人生なんだろ
0572名無し生涯学習2016/09/27(火) 22:02:20.67
いいから規則正しい生活をして、昼間日の光を浴びて軽い運動をして、
ちゃんと夜はぐっすり寝るようにしてみろ
必ず22時には寝ろ
まずは何があっても2週間続けろ
0573名無し生涯学習2016/09/27(火) 22:07:49.58
IQ130あっても幸福度は大して変わらないぞ
上には上がいて、その世界で劣等感抱えてたりするもんだ
0574名無し生涯学習2016/09/27(火) 22:16:51.75
脳トレのスレだよね、ここ？
0575名無し生涯学習2016/09/27(火) 22:22:33.87
脳トレ効果を巡って罵倒し合ってた時の方が全然マシだったな
0576名無し生涯学習2016/09/27(火) 22:59:38.24
>>542
Google全社導入も任意参加で、参加率(1度でも参加したことがある人の率)は2割
マーケティングのために誇張してる出版社嫌い
0577名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:03:18.34
あとGoogleはストレス対策としてだよね
なぜか本には集中力とか押し出してるけど
Googleにも迷惑な話
仏教、Google、科学者、誰も言ってないのに科学を笠に着て稼ぐ出版社が一番悪い
0578名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:14:57.68
結局何が正しいのかこれもうわかんねぇな
0579名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:24:12.16
仏教からしたら迷惑以外の何ものでもないだろ
勝手に仏教の教義をパクッて英語名つけて米国の手柄になってるし
勝手にありもしない効果付け加えてるのは仏教の面汚しだし
そもそも物欲に流されないための瞑想が金儲けの手段にされてんだもんな
0580名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:26:48.86
マインドフルネスビジネスはたち悪いね
儲けるために誇張宣伝してるし
せめて売り上げの半分くらいお布施しろや
0581名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:28:32.31
>>576
それな
最近は科学者も危惧してて、反証する論文も出てたりする
上に貼られてたやつとか
0582名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:31:57.50
>>576
ハーバードの学生も9割は言葉すら知らないよ
別に瞑想の効果とは関係ないけど、Google全社が～とか、アメリカのエリートは皆している～とか
明かにマーケティングのための誇張だから詐欺に近い
0583名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:39:37.97
Googleの生産性アップも、病欠が減ったり、モチベ低下防止が理由だったし、まさにGoogleは燃え尽き症候群対策として導入したはず
なのに上の本は、集中力やワーキングメモリアップで生産性アップいう謎の解釈しててワロタw
0584名無し生涯学習2016/09/28(水) 00:30:13.66
IQってドラゴンボールの戦闘力みたいなもんだから低い人間は高い人間に何をやっても負ける
0585名無し生涯学習2016/09/28(水) 00:45:50.55
おっそれなら修行すれば天井知らずにインフレしていくな
よっしゃ修行したろ
0586名無し生涯学習2016/09/28(水) 01:21:29.07
一般人はヤムチャになることすら難しい模様
0587名無し生涯学習2016/09/28(水) 01:58:06.08
ただし修行しても戦闘力は上がらないため生まれもった能力で決まる模様
0588名無し生涯学習2016/09/28(水) 02:10:43.18
そりゃ人間にはそれぞれ限界値があるからいくら頑張ってもダメなやつはダメ
運動音痴がいくら頑張ってもかけっこで一位とったり部活で勝ったり大会に出たりしないのと一緒
0589名無し生涯学習2016/09/28(水) 02:12:38.09
障害者アスペルガー症候群を大まかに分類すると
①社会性②コミュニケーション能力③想像力と創造性
の3つが欠如していると言われている。
相手の感情を読み取りにくいのが特徴。
■事実かつ悪意はないものの、不適切な発言をしてしまい相手を不快な思いにさせる
■文面通りの意味として受け取ってしまう。冗談や皮肉が通用しない
部活や学校で顧問や教師から「帰れ！」と言われたら帰るだろうし夫婦喧嘩でもして｢ウチから出てけ!!｣などと言ったら多分間違いなく実行するだろう
■物事の好き嫌いが極端で嫌いな人間に対しては攻撃的になり、八つ当たりをする他、暴力を振るう。
■「何を言いたいのかよく分からない」と言われる
■自分独自のルールを持っており、周囲に合わせづらい。破られると強い不満を持つ
■幾ら注意されてもメモを録って見返しても、同じような失敗を何度も繰り返す
■馬鹿の一つ覚えで同じ発言を繰り返す
■数字に拘るくせに量的感覚が掴みにくい
■独り言が多い(脳内だけでの処理が難しいため)
■食事や作業の途中でもじっと出来ずに歩き回りたくなる衝動に駆られることが多い
0590名無し生涯学習2016/09/28(水) 02:18:05.68
>>571
社会に出てこんなこともできないのかと見下されてカス扱いされる気持ちはあんたにはわからないだろう
そしてそれを努力でコントロールできない恐怖も
0591名無し生涯学習2016/09/28(水) 02:25:21.22
自分がカスなことを自慢してどうしたいの？
0592名無し生涯学習2016/09/28(水) 02:40:40.36
悲劇のヒロイン気取りの不幸自慢
0593名無し生涯学習2016/09/28(水) 04:17:00.15
マインドフルネスで集中力は付いたとは思わないけどセルフコントロールならついたと思う。先伸ばしが比較的なくなった。
0594名無し生涯学習2016/09/28(水) 04:29:45.97
それとエビデンスが不十分だけど自分はやってて良かったと思えてるので、皆も毎日やってみて効果がないなと思ったら見切りを付けてやめればいい。
ストレス軽減は間違いなさそうだからやってて何もなかったってことはないと思うんだ。
0595名無し生涯学習2016/09/28(水) 06:58:20.93
発達障害がスレにいると、スレの会話がストップするよな
やつら同じことを何度も何度もしつこく書くだけだから本当迷惑
揚げ句の果ては、自分の書き込みに自分でレス付けて一人会話始めるから最悪だ
0596名無し生涯学習2016/09/28(水) 07:19:28.15
それはただの基地外
お前は自分の嫌いな奴らを全部発達障害で括って扱いたいだけじゃん
そういう変なフィルターは外さないと、物事に対する理解の仕方にまで影響してくるぞ
0597名無し生涯学習2016/09/28(水) 08:29:43.58
そもそも脳力アップのために瞑想なんて仏教の教義からして許されない話だからな
ストレス軽減なら苦の消滅ということで合致してるが
0598名無し生涯学習2016/09/28(水) 10:14:22.73
いや、実際一連の流れを作ったのはキチガイだろ
0599名無し生涯学習2016/09/28(水) 10:48:38.13
発達障害とキチガイは類義語だから区別する必要なし
0600名無し生涯学習2016/09/28(水) 11:38:06.47
>593
それは正しいかも
仏教も欲望に惑わされないために瞑想するし、まさにセルフコントロール力のためだね
エビデンスはないが、ＩＱやワーキングメモリ上げるみたいなエセ話ではないな
0601名無し生涯学習2016/09/28(水) 12:23:04.92
マインドフルネス瞑想で集中力が上がるってのは実践したら能力が上がったと言うより何かしらの作業をしている時に集中が切れたら瞑想と同じように気づいて作業に戻るこれのおかげで集中力が付くと言われているよな
0602名無し生涯学習2016/09/28(水) 12:27:44.04
そうだね、似たような作業だし集中力が付いてもおかしくはない
最近は否定する論文も多いけど
とりあえず、エビデンスあるのは、鬱病、不安症、腰痛の症状を僅かに軽減するということ
0603名無し生涯学習2016/09/28(水) 12:33:06.01
まあ自分が実践するのにエビデンスベースを求めるか推測レベルで良しとするか
各人の好みで良いんじゃね
ＷＭやＩＱ上げるとかは推測レベルでも変だから期待しない方が良いと思うけど(特にＩＱ)
0604名無し生涯学習2016/09/28(水) 13:03:16.46
マインドフルネスは気づきを養うのであって能力アップのためではないからな。
ここのやつらは勝手に情報を誤解してマインドフルネスがさも効果がないと言っているからたちが悪い。
0605名無し生涯学習2016/09/28(水) 13:05:01.76
抑制力＝集中力でね？
0606名無し生涯学習2016/09/28(水) 13:07:31.09
集中術、記憶術、みたいな劇的な効果を期待すると肩透かしにあうが
マインドフルネスとかはは少しずつ抑制力・集中力のベースアップしていくよ
0607名無し生涯学習2016/09/28(水) 14:30:28.15
>>604
エビデンスが少ないってだけで
WMに効果あるってエビデンスもあるんだけど
ここの奴らは勝手に効果ないって決めつけてるのが笑える
人の情報に踊らされるバカばかりだよ
0608名無し生涯学習2016/09/28(水) 14:32:08.11
エビデンスベース（笑）で考えるなら
Nバックこそなんの効果もないんだけどな
0609名無し生涯学習2016/09/28(水) 14:37:02.61
まあエビデンスを基に語るのは良いけどその前に実践しないのは本当に脳トレをやるつもりはあるのか？
科学なんて昔は正しいと言われてた事が今ではそうではないことなんてたくさんあるし、逆もある。
ずっと効果の確証を辿ってるんじゃ埒があかんよ。
そんなのは専門家に任せて素人の俺らは脳トレに励もうぜ。じゃなきゃ、短い人生が終わってしまうw
0610名無し生涯学習2016/09/28(水) 14:47:31.98
>>608
何もないわけではないけど、n-backやれば類似の能力は上がるから言語生ワーキングメモリのテストの点数は上がる。これを吉か凶と見るかは個人の判断による。
0611名無し生涯学習2016/09/28(水) 14:49:35.46
セルフコントロールってめちゃくちゃでかいよね
0612名無し生涯学習2016/09/28(水) 15:36:55.16
>>609
そうそう、そういうことだよ
0613名無し生涯学習2016/09/28(水) 16:14:36.97
>>607
WMに効果ないってエビデンスも結構あるが
自分と反対意見を持つ者を馬鹿呼ばわりするのは良くないと思うわ
0614名無し生涯学習2016/09/28(水) 16:17:03.73
>>604
それな
勝手に批判するないう
0615名無し生涯学習2016/09/28(水) 16:28:14.95
人間なんて思い込みで結構変わるもんだから瞑想がワーキングメモリーに効果があると思い込んでやったら上がるかもな
要は能力が上がれば良いんだからプラシーボでもなんでも利用しようぜ
0616名無し生涯学習2016/09/28(水) 17:25:01.12
>>615
まさに瞑想はプラシーボ効果を除去できてない実験がほとんどで、
鬱・不安症・慢性腰痛以外のエビデンスは０
プラシーボありの実験なら、ワーキングメモリに効果ありとする実験が否定する実験と同じくらい存在する
0617名無し生涯学習2016/09/28(水) 18:11:16.84
>>615
もはや何でもいいんじゃねw
0618名無し生涯学習2016/09/28(水) 18:11:48.99
プラシーボでワーキングメモリに効果があったとしても一時的なものだからあんま意味ないんだよな
0619名無し生涯学習2016/09/28(水) 18:29:38.60
そんなこと言ったらnバックこそ否定的な論文ばかりじゃん
0620名無し生涯学習2016/09/28(水) 19:05:38.53
脳トレなんて金儲けの商材だからどれが効果があるものかは見極めるのは難しいだろうね。実際マインドフルネスは効果が誇張されて脳力アップは嘘だったし。
Nバックは効果ないし。
あとは運動ぐらいしか望みはないな。
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