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【明晰に】脳トレ その6 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無し生涯学習2016/09/02(金) 12:18:38.59
ここは脳トレに関する情報を話し合うスレです
0484名無し生涯学習2016/09/27(火) 10:12:08.11
>>483
脳トレの範囲で言えばあまり意味はないかもね
0485名無し生涯学習2016/09/27(火) 10:58:16.03
まあ瞑想でＷＭやＩＱが上がるなんて仏教界も言ってないからな
Googleも言ってない
Googleをタイトルにした本が勝手にマーケティングしてるだけ
0486名無し生涯学習2016/09/27(火) 11:08:14.09
脳って基本は鍛えたとこが伸びるっていう感じだからね
集中力が上がった結果の副産物的にワーキングメモリが伸びてるってなら少しわかる
が、iqが上がるはさすがに意味わかんね
0487名無し生涯学習2016/09/27(火) 11:53:44.21
>>486
同意
ＷＭに軽微な効果がある可能性はあるね
0488名無し生涯学習2016/09/27(火) 12:22:48.18
>>486
IQって色んな要素で構成されてるからなんかね
0489名無し生涯学習2016/09/27(火) 12:29:54.13
逆に鍛えた所なら伸びるなら効果ありそうなことを個別で鍛えるべきってことになるか
例えば話を聞いたりテレビを見たあとに内容を想起するとか
本を読んだら書き出すとか
0490名無し生涯学習2016/09/27(火) 13:15:20.40
そりゃ資格試験や受験のために脳トレするならその時間を勉強に使えよっていう
たかが試験のために毎日脳トレとか、コスパ悪いどころか投資価値は無きに等しいだろ
0491名無し生涯学習2016/09/27(火) 13:32:10.45
たった5分10分で作業効率上がるならやるだろ
0492名無し生涯学習2016/09/27(火) 14:13:40.14
>>490
脳トレは効率良く鍛えられるものに限るでしょ
そんな馬鹿みたいに長時間なんかやるものは脳トレではない
0493名無し生涯学習2016/09/27(火) 14:22:27.45
>>489
それ効果あるんだよね
0494名無し生涯学習2016/09/27(火) 14:29:38.68
nbackですらやれば伸びるんだからそりゃ効果あるでしょ
0495名無し生涯学習2016/09/27(火) 15:34:22.22
就活して思ったけど、IQ関係ないとかいいつつ入社試験でレーヴンやらせるとこ多いな
大手ほど多い気がするわ
0496名無し生涯学習2016/09/27(火) 16:53:48.11
Nbakはやれば伸びるけど、他に転移しなきゃ意味ないでしょ
0497名無し生涯学習2016/09/27(火) 16:54:50.27
>>492
だから瞑想みたいに4万時間積んだエキスパートが集中力高くても実用性に欠ける
0498名無し生涯学習2016/09/27(火) 16:55:58.44
IQ高いって便利だなぁ
未知の問題を学習せずにすぐ解けてしまうんだろ
羨ましい
0499名無し生涯学習2016/09/27(火) 16:56:08.53
>>491
それこそそんな脳トレなんて存在しないだろ
0500名無し生涯学習2016/09/27(火) 16:58:17.86
>>497
8週間のマインドフルネスで効果はあるんですが・・
0501名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:00:29.40
>>498
それは幻想w
学習が人より早かったり、応用効きやすいとかはあるけど
0502名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:02:19.74
>>500
え！？集中力向上を示した質の高いエビデンスが充分と言われるくらい存在するの！？
へー初耳だわ、チョーすげー
学会で発表して下さい！！！！！
0503名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:04:04.63
>>498
推論する能力が高いからちょっとの情報で答えが出せたり
なんとなくで解けたりするね
まぁ勉強に有利なのは間違いないよ
0504名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:08:07.06
ここ数日はエビズンスベースで効果語ろうっていう流れなのに
それを無視してる>>500と早速叩いてる>>502の流れワロタw
0505名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:08:41.82
>>504
エビズンスちゃう
エビデンスw
0506名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:24:11.42
ぶっちゃけ両親の財力よりも遺伝的な能力で子どもの人生の8割が決まる
0507名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:30:58.30
昔は男尊女卑だったしお見合いとか地域コミュニティの斡旋で
無能でも結婚できたからな
その子ども世代が無能な遺伝を引き継いでニートや引きこもりワープアで苦しんでる
世間は本人の努力不足ってたたくけど、それは通常の能力を有してる人間の感覚であって、
努力しても結果につながらないどうにもならない無能っているから
0508名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:34:25.47
遺伝くんは遺伝くんでウザいけど
がさつな議論で○○は効果ある(何に効果あるかも言わずに)！
とか必死な奴もウザい
0509名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:35:54.01
お前らもここに来るぐらいだから自分のくそ両親のこと嫌いだろ？
俺は馬鹿で無責任な最低のくそ野郎だと思ってるよ
生きてるかぎり足ひっぱってやろうと思ってる
親孝行とか才能に恵まれた幸福な連中のすることだろ
0510名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:36:37.74
試せばわかることなのに
体験していない人が躍起に否定するのもうざいよね
0511名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:50:07.60
両親には感謝してるけど同じぐらい恨んでもいる
でも特にどうしようとも思わない
過去に執着するのは時間の無駄だ、歴史にifはない
0512名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:00:14.84
遺伝は個人の能力に関係することは当たり前だろwそんなのわかってるからここでの遺伝云々との主張は場違いだから他でやれよ？そして議論も場違いなw
なにせここは脳トレについてエビズンスありで語る場所なんだからよw
0513名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:01:59.98
>>512
そもそも脳トレで効果あるものってあんの？
0514名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:03:13.53
>>513
皆無だよ
0515名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:03:46.01
親のことを恨んでも何も良くなりはしない
誰かが「ああ、君の親は悪い親だったね」と言ってくれるのを期待しているんだろうか

親に恨みがある人はアドラーでも読んでみるといいと思う、多分
0516名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:06:49.98
>>497
そんなに時間をかけなくても効果があるのはいくつかはあるんじゃないか？知らないけどw
それに瞑想は4万時間もやらないと効果がないのか？

>>513
>>514
うーんこの
0517名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:10:48.12
瞑想はやったらやっただけ効果あるよ
ただ、最初の段階を超えるには8週間なのかな？それは知らんけど
俺は個人差あると思ってるけどね、かなり
最初の段階超えると、視界が開けてくる
ここまでやらないとほとんど意味はない
0518名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:11:04.99
なんかこのスレはADHDとか精神に異常がありそうな奴が多そうだな。
実際遺伝くんはそうだったわけだし
0519名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:14:05.26
自分の能力が低いことを親のせいにし、
効果あるとされていることも印象だけで否定して
グダグダ言ってりゃ持ってる能力も発揮せずに
人生終わらせるだろうなぁ
0520名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:19:09.07
>>519
どう考えても親のせいだろ
0521名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:20:51.61
遺伝くんの思想を引き継いた者が現れたな。本人かもしれないが。
とにかくスルー安定。
0522名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:21:42.79
>>520
50〜60になってもそれ言ってるのか？
0523名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:22:01.57
>>521
元々一人じゃないみたいだし
伝染病みたいなもんだからな
0524名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:23:41.91
こういう秋葉原の加藤みたいな奴ってどうしたらいいの？
全ての責任を他に求めて、能力も地位も収入も固定的だと考える奴ら
底辺とかニートとかにめちゃくちゃ多いけど、接し方が全然わからないんだ
0525名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:23:50.70
親のせいだ、と考えることで親に依存しているんだよな
まず親離れしたほうがいい
0526名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:25:24.35
>>524
アドラー心理学の本読ませるといいよ
アドラー理論が全て、絶対というわけじゃないけど、参考になるとは思うよ
0527名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:25:28.93
愛情は注いでもらったし感謝もしているけど、人格形成は失敗したと言っていいだろうな
ただ、両親がお世辞にも頭いいとは言えない割りに昔からそれなりに頭よかったのはなぜだかはわからない
0528名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:27:09.79
>>525
そうだよな、いつまでマザコン、ファザコンでいるつもりなんだろうなw
0529名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:27:27.56
>>524
表面的な知識があるとこうなりやすいんじゃないかな
行動遺伝学の本、とくに安藤あたりの本読むとこうなる
0530名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:31:44.79
安藤の本は絶望することを淡々と書いてあるからな
生まれも育ちもいいのが多い慶應ではうけるんだろうけど
0531名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:33:57.16
その加藤ですら自著で負け組を理由に勝ち組を逆恨みする根性は不快で理解できないと言っているからな
0532名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:36:19.10
>>526
調べたらいっぱい出てきたけどどれが良いかな
お勧め教えてくれ
0533名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:59:28.76
>>532
自信を持っておスズメ出来るほど知らないんですが
自分が読んだのはどれも外れで、新書の岸見アドラー入門、100の言葉、
新書で29のキーワード、これらは避けたほうがいいと思います

定評があるのは岩井という人らしいんだけど、監修したマンガを
立ち読みしただけ、これもわかりやすいんだけど
「嫌われる勇気」がいいのではないでしょうか、読んでないけど
わかりやすいと評判だし、大ベストセラーだし古本もあるでしょうし
0534名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:09:50.49
アドラーは俺は信者にはなれるほどよく読まなかったけど、
特に親との関係を上下ではなく対等なものとして捉えなさい
という考え方が役に立つと思うんだ
0535名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:16:49.25
親との関係なんてどうでもいいんだよ
優秀な能力の遺伝をもらえるかどうかなんだよ
0536名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:20:47.24
案外さ、親のことを恨むのもちょっと鬱が入ってるからとか
そっちのほうが原因としては強かったりするんだよ
親が悪い、ということをグルグル考えていても決して抜け出せない

体調、メンタルが上向くような生活を心がけていく
調子が上向いてくると、親のこと恨んだりしていないはずだよ
0537名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:22:26.43
>>535
どうでもいいなら恨むなよ
0538名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:25:35.26
何を持って有能というのかなぁ
遺伝的に劣等でも持てる能力を十分に発揮してると胸を張って言えるのかな
そりゃ俺らは頑張ってもノーベル賞はもらえないかもしれないがｗ
有能さを認めてもらえることだけが人間の幸福ではないよな
0539名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:30:25.19
見上げてもらうことが目的になったら、頭よくても生きるのが辛くなるぜ？
どんな優秀な奴だって老化して能力は衰えるんだから
そんなことより愛されること、感謝されること、人のためになること、誠実に生きること
の方がはるかに重要だし、幸せに近づけると思うけどね
その限りにおいて、知能の優劣はそんなに問題じゃないんだよ
0540名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:32:57.60
人を幸せにすること、これも頭が良ければできるということでもない
優秀な両親の間に生まれても不幸な子供はいるだろう
例えば金持ち有名芸能人の子供が強姦したりAVになったりさ
0541名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:39:36.80
たとえIQ150あっても、親を恨んだり年中鬱だったりすれば
IQ100の人にも劣る人生だろうなぁ

アンディーウォーホルなんかIQ90だったか、そんなもんだったと言われてる
日常生活に支障のない程度の軽度の池沼だよね
それでも現代芸術に多大な影響を与える仕事をした

山下清も知られている通りの池沼だよ
けれど、作品で人々を感動させたし、愛されて生きたよな
立派なことじゃないか
0542名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:02:21.18
ここのスレでも言ってる人いたな
マインドフルネスの効果は誇張されてるってよ
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0153220
0543名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:08:47.20
>>533
OK,thanks
0544名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:26:38.35
>>541
IQ150あれば恨むわけないじゃん
そんなこと考えるまでもなく成功できるレベル
0545名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:30:23.55
んなことわからんよ
0546名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:32:02.69
IQが低いから親を恨んでんの？
いくつ？80くらい？
0547名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:32:20.87
自分に与えられた能力で何ができるかを考えた方がいいだろ
そうじゃなく、優秀な遺伝を与えられなかったことを全ての原因のように言うのは
自らの努力を放棄する口実にしかならんよ、何の解決にもならない
0548名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:32:55.85
150までいくと色々不便だろ
脳になんらかの障害ないとそこまでいかないでしょ
0549名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:32:59.38
東大生だって暴行事件起こしたり内定取れなくてニートになったりしてるだろ
0550名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:35:39.37
たとえば、ガロアは父親が自殺をして以来、天才であるにもかかわらず
不運続きで、最後は決闘をして死んでしまったな
けっして幸せな生涯ではなかったと思うよ
0551名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:38:21.55
第二次世界大戦中、マンハッタン計画でノーベル賞級の学者が集められたが
原爆実験をしたときに初めて彼らは自分たちの作ったものの恐ろしさに気づいたという
広島長崎に投下されたのちに自殺した人もいたな確か
0552名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:40:28.06
20世紀最大の天才数学者といわれるフォンノイマンも
原爆実験の後遺症で白血病で死んだんだっけか
彼は反日だったから贖罪意識はなかったかもしれないが、
多くの研究者は罪の意識に悩まされたというね
アインシュタインなんかははっきり表明している
0553名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:46:28.27
エジソンのライバルだったニコラ・テスラも生涯貧乏だったな
エジソンには経済で負けるし投資家との関係は悪化するし、現代じゃほとんど誰も知らん
紛うことなき天才なのに悲運の人間だったな
0554名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:48:29.62
もはや脳トレと何ら関係ないスレになったな
0555名無し生涯学習2016/09/27(火) 20:53:25.22
なんでも
0556名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:06:06.00
親が優秀な遺伝を授けてくれなかったのが悪い
↑
これがそもそもスレ違い
0557名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:13:36.47
ちなみに天才ガロアは生前には業績が認められることがなかった
他人とぶつかり、不運、不遇、挫折ののちに決闘で死んだ
0558名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:17:56.96
極端な例を出すなよ
IQ130以上あれば受験や仕事で圧倒的に有利だよ
極端な成功はないにしてもそれなりに出世してそれなりの収入得て幸福な生涯がまってるよ
0559名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:19:12.40
>>558
>>556
0560名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:20:14.86
>>558
>>549
0561名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:24:59.04
あのちょっとすいません
それなりに出世してそれなりの収入得て幸福な生涯送るのって
知的障害者でもない限り誰でもできませんか？
0562名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:28:06.14
お前の親が悪い、お前の親がバカのくせに子供を作ったから悪い
お前は何も悪くない、親が全部悪い

という以外の意見は認めないんだろｗ　
0563名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:29:14.94
>>562
極論かもしれないが間違いじゃないだろ
0564名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:33:33.87
>>563
はっきりと間違い
なぜならスレ違いだから
0565名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:34:59.86
親が悪い、で自己完結してるなら脳トレスレとか来るなよバカ

客観的にはそんなもん努力放棄の甘えのための口実でしかない
0566名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:35:09.95
人々に共感されてはじめて天才とされる
天才と呼ばれるには、構築した理論を
普通の人がわかることに落とし込む必要がある
独自の世界があり一般の世界を認識してその上で理解させなければ天才と言われない
その点で苦労し消えていった天才的な能力を持つ人も沢山いたはず
0567名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:36:30.30
バカな上に共感されない奴が一匹
0568名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:46:48.54
>>561
出来ると思います＾＾
0569名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:48:07.74
どうしてこんな奴が生涯学習板の脳トレスレにいるのかね？
ここって能力や技術を生涯に渡って学習し続ける人のための板で、
そのための投資として脳を鍛えようってスレでしょ？
親が馬鹿だから悪いんだみたいなのはお呼びじゃないっしょ
0570名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:56:33.01
結局、精神的に自立できてないんよ
「IQ130あれば特別な努力もせずに幸せになれたはずだ」
というのは裏返せば頭悪い上に特別な努力もしてない奴の発想
0571名無し生涯学習2016/09/27(火) 21:59:06.98
社会に出て仕事で誰か人の役に立つことをしていれば最低限の誇りは持てる
それすら実感することなく、自分も頭がよければなー、と夢想してるだけの人生なんだろ
0572名無し生涯学習2016/09/27(火) 22:02:20.67
いいから規則正しい生活をして、昼間日の光を浴びて軽い運動をして、
ちゃんと夜はぐっすり寝るようにしてみろ
必ず22時には寝ろ
まずは何があっても2週間続けろ
0573名無し生涯学習2016/09/27(火) 22:07:49.58
IQ130あっても幸福度は大して変わらないぞ
上には上がいて、その世界で劣等感抱えてたりするもんだ
0574名無し生涯学習2016/09/27(火) 22:16:51.75
脳トレのスレだよね、ここ？
0575名無し生涯学習2016/09/27(火) 22:22:33.87
脳トレ効果を巡って罵倒し合ってた時の方が全然マシだったな
0576名無し生涯学習2016/09/27(火) 22:59:38.24
>>542
Google全社導入も任意参加で、参加率(1度でも参加したことがある人の率)は2割
マーケティングのために誇張してる出版社嫌い
0577名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:03:18.34
あとGoogleはストレス対策としてだよね
なぜか本には集中力とか押し出してるけど
Googleにも迷惑な話
仏教、Google、科学者、誰も言ってないのに科学を笠に着て稼ぐ出版社が一番悪い
0578名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:14:57.68
結局何が正しいのかこれもうわかんねぇな
0579名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:24:12.16
仏教からしたら迷惑以外の何ものでもないだろ
勝手に仏教の教義をパクッて英語名つけて米国の手柄になってるし
勝手にありもしない効果付け加えてるのは仏教の面汚しだし
そもそも物欲に流されないための瞑想が金儲けの手段にされてんだもんな
0580名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:26:48.86
マインドフルネスビジネスはたち悪いね
儲けるために誇張宣伝してるし
せめて売り上げの半分くらいお布施しろや
0581名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:28:32.31
>>576
それな
最近は科学者も危惧してて、反証する論文も出てたりする
上に貼られてたやつとか
0582名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:31:57.50
>>576
ハーバードの学生も9割は言葉すら知らないよ
別に瞑想の効果とは関係ないけど、Google全社が〜とか、アメリカのエリートは皆している〜とか
明かにマーケティングのための誇張だから詐欺に近い
0583名無し生涯学習2016/09/27(火) 23:39:37.97
Googleの生産性アップも、病欠が減ったり、モチベ低下防止が理由だったし、まさにGoogleは燃え尽き症候群対策として導入したはず
なのに上の本は、集中力やワーキングメモリアップで生産性アップいう謎の解釈しててワロタw
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