トップページlifework
1002コメント291KB

【明晰に】脳トレ その6 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し生涯学習2016/09/02(金) 12:18:38.59
ここは脳トレに関する情報を話し合うスレです
0438名無し生涯学習2016/09/25(日) 23:31:45.96
>>437
太鼓の達人は効果ありますか?
0439名無し生涯学習2016/09/26(月) 00:21:45.06
リズム感よくなるよね
0440名無し生涯学習2016/09/26(月) 00:59:17.23
>>427
鬼トレ攻略で記憶術かじったレベルだけど、明らかに記憶力あがって仕事もプライベートもパフォーマンス上がったわ。

てか、まとまったデータを素早く覚えて、素早く出力する技術を身につけるのて、定性的なメカニズムとして、日常生活に役に立たない訳ないと思うが。
0441名無し生涯学習2016/09/26(月) 02:16:22.15
で決まってる論を信じたら人生あきらめるしかないよな

IQ150のウサギさんが諦めて寝てる間に、
必死こいて歩いてるIQ100のドン亀が追い抜いていく
この亀は早くないことを自覚してるから、自分の最高の能力を
発揮し続けることに尽力している、立派だね

そうして遺伝で決まってる論のIQ150のウサギさんはドン亀に負けてしまうのである

めでたしめでたし
0442名無し生涯学習2016/09/26(月) 02:33:05.67
身長と同じで発達曲線にも色々あるからな
0443名無し生涯学習2016/09/26(月) 02:38:10.30
>>441
遺伝くんと呼ばれてるものですが感動しました
人生諦めかけてたけど希望が持てました
もう遺伝なんて言わないよ絶対
0444名無し生涯学習2016/09/26(月) 02:49:53.36
遺伝と大げさに騒ぎましたが流動性知能以外は実際普通に伸びてますね
ワーキングメモリなんてメタ分析まであるじゃないですか
僕は躁鬱病なので鬱になるとマイナス思考が止まらないんです
大げさに騒いですみませんでした
0445名無し生涯学習2016/09/26(月) 02:59:11.17
本気で本人が言ってるなら嬉しいんだけどw

メンタル不調ならそちらをなんとかするようにするのが先決でしょうね…
0446名無し生涯学習2016/09/26(月) 03:03:50.56
>>437
その通りで効果がないっていったらやめるのはアホだよな
ハッキリ言ってそんなこと言い続けてたらきりがない
0447名無し生涯学習2016/09/26(月) 03:15:48.34
>>445
本人です
医者には治らないと言われました
ついでにADHDなので社会生活は壊滅的です
なので必要以上に遺伝にこだわったのかもしれません
0448名無し生涯学習2016/09/26(月) 03:22:15.43
躁うつ病はドーパミンコントロールがうまくいかない症状ですよね
セロトニンも足りない
後天的なものなら生活習慣で変えていけば徐々によくなるのでは

自分もかなり躁鬱気味、不安障害などだったけど、結構ひどかったですよ
自分は向精神薬というものを飲むのに抵抗があり診断受けてませんがね
で、一方で失った時間を取り戻したくて能力開発系をせっせと調べていたw
(それで無理しすぎて悪化したり)

調べてると、メンヘル、アルツ、認知症、肥満、等々の現代病みたいなことに
効果のあるものが能力アップにもよかったりする、と思えることがおおくて
で、自分の中では全部が繋がってきた

一つには、運動不足と腸内菌層の悪化による代謝異常、これが大きい気がします
悪玉菌がVB食っちゃうらしくて、神経系が正常に働かない
するとドーパミンコントロールもセロトニン、メラトニン分泌もうまくいかない

んで、脳トレ的なこともやる一方で無理のない程度に運動、おなか大事にw
としていたら段々とメンタル良くなるのと同時に、脳トレの類もあまり無理せずに
適度に着々と進められる傾向になってきますよ

まあ、他にも色々やったんですが、手軽に手を付けられて効果高いのは運動とお腹かなと
04494482016/09/26(月) 03:42:27.53
んで、上に書いたことは自分の思い込みに過ぎないのかもしれませんがw
それでも、必ず自分でよくするし良くなるんだ、という強い思い込みでやってきたとも言えますw
で、着手して7〜8年ですかね、結構かかりましたが今は穏やかに割と幸せな気分で
生活できている状態です

他には、自分がやったのはマインドフルネスじゃないんですが、似たメソッドで自律訓練法をやりました
自律訓練法は躁鬱などの人の場合は悪化する危険があるとか書かれてたと思いますがw
本当はマインドフルネス、フォーカシング、フィーリンググッドハンドブックなんかの方が良かったかもしれません
後になってマインドフルネスも試してみて、そんな気はします

この類のことをやってみると生活の変化、気候の変化などでおきる自分の体調やメンタルの変化に敏感になる
自律訓練法だと少し過敏になりすぎた感もありますが、〜〜がよくなっていく、悪い症状が消えていくなどの暗示を入れる
すると普段の行動でいい方向に向く選択をする傾向が出てきますこれは非常に神秘的というか
あまり意識に上ってこない部分、メンタルも生理現象もうまくコントロールする技術でもあるからでしょうね
逆にオリンピックなどの競技スポーツプレイヤーや、戦闘機パイロットなどのセルフコントロールとしても
指導されていることもあるそうです
亀さんが能力をフルに引き出す方法でもあるといえると思うんですよね
0450名無し生涯学習2016/09/26(月) 03:52:17.39
真ん中書き足しているときに押してしまいました、

すると普段の行動でいい方向に向く選択をする傾向が出てきます
これは非常に神秘的というか、霊妙なもので、おそらく科学の力に頼れなかった昔の人が
お祈りで症状を緩和したりしていたのと同じようなことかもしれません
神経の緩和状態を作りだし、一方で自律神経(かな??)に意図的に働きかける
一般的には暗示とか催眠のレベルのことになると思いますが、そうやって
あまり意識に上ってこない部分、メンタルも生理現象もフィードバックして
うまくコントロールする技術でもあるからだと思います

専門家ではないので言葉が適切ではないかもしれないし、間違ってるのかもしれないですが
自分の感じていることをチラシ裏しました
長文連投失礼しました
0451名無し生涯学習2016/09/26(月) 03:55:14.28
ADHDって要するに天才じゃん
そんな奴は社会に合わせる必要なんてねえ
はよ能力発揮できる環境に行け
0452名無し生涯学習2016/09/26(月) 03:58:10.25
もう一つだけ、鬱からの自律訓練法は年単位で期間はかかると思います
手ごたえはあるんですが、自分が鬱回復のポイントが押さえられていなかったせいかもしれません
なので、あまりお勧めはしちゃいけないのかな、ということを思ったので
0453名無し生涯学習2016/09/26(月) 04:13:00.73
瞑想系に不信感をぬぐえない人はミルトンエリクソン入門(オハンロン)だったかな
エリクソンが全身マヒ状態から自力で回復してきたことによって類まれな技術を身につけた
という話を読むといいですよ、人間はマイナス部分を克服するとそれが力になる
学力とかIQでは測れない人間力みたいなものが養われるということ
IQとか作業効率とか、そういうことだけで人間社会は動いてないですから
人の心を動かせる力があればIQ低くてもいいんですよ、極端な話、山下清とか
0454名無し生涯学習2016/09/26(月) 04:39:46.61
秀才や天才は発達障害の人に多い傾向らしい!!(改善版)
> 天才になろうとムリして、うまくいかないのが原因で自己嫌悪、うつ病、体調不良になったりしないように注意しましょう!!
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n240248
0455名無し生涯学習2016/09/26(月) 04:46:24.79
ADHDで高IQならあんまIQが遺伝することと関係ない気がする
確か障害があると補おうとするんだろ脳って
0456名無し生涯学習2016/09/26(月) 05:05:13.57
遺伝はもうええやろw
0457名無し生涯学習2016/09/26(月) 05:11:21.37
まあそもそも遺伝はどうだっていいのよ
変わるか変わらないかが問題で
0458名無し生涯学習2016/09/26(月) 06:06:24.82
先天性の場合にはサヴァンだったり強度のアスペで天才だったり
そういうことはあるかもしれないが、最近言われるようになった
「大人の発達障害」って早期の老人ボケじゃないのか?と思ったり
0459名無し生涯学習2016/09/26(月) 06:13:33.02
まーたADHDガイジのせいでスレが荒れたのか
ここは健常者用だから糞ガイジは来るなよ
0460名無し生涯学習2016/09/26(月) 12:55:22.93
脳トレやスポーツも何もやってないのにWAISで
IQ140ぐらいとれる奴ってなんなの
0461名無し生涯学習2016/09/26(月) 13:02:27.10
>>460
そういう人って脳がどんな構造をしてるかってあまり知られてないよな。
アインシュタインの脳みたいにわかりやすいのかな。
0462名無し生涯学習2016/09/26(月) 13:03:25.69
多くの場合変なやつ
0463名無し生涯学習2016/09/26(月) 14:23:08.85
別に荒れてないだろ
0464名無し生涯学習2016/09/26(月) 16:07:19.41
ADHD系の人ってどんな職に就けるの?
0465名無し生涯学習2016/09/26(月) 16:12:29.06
ヘビメタバンドとか
0466名無し生涯学習2016/09/26(月) 17:40:58.21
普通の人でも就ける職で頼む〜
0467名無し生涯学習2016/09/26(月) 18:01:26.27
非対称デジタル加入者線の設置業者とか
0468名無し生涯学習2016/09/26(月) 18:36:15.13
交流電源の敷設業者とか
0469名無し生涯学習2016/09/26(月) 20:58:01.90
>>465 >>468
それはACDCや!
0470名無し生涯学習2016/09/26(月) 21:06:06.67
>>467
それはADSLや!
0471名無し生涯学習2016/09/26(月) 21:27:59.35
>>453
エリクソンは天才だから...見習えといわれてもねぇ
0472名無し生涯学習2016/09/26(月) 22:41:26.51
見習えとは書いてないよ
0473名無し生涯学習2016/09/27(火) 00:09:38.81
純粋に脳力向上のための研究なんて数少ない
なんでエビデンス求めると脳トレ効果あるものは皆無
けど病気の治療から推測できる脳トレは多いから、やってみる価値はある
ただアルツハイマーの治療薬なんかは推測に反して健常者の記憶力を高める効果はなかった
だから効果がなくても自己責任
Googleに関連づけてる瞑想の本なんかは、確信犯(売上のため)で集中力向上など明記してるから悪質だとは思う
0474名無し生涯学習2016/09/27(火) 00:16:22.36
確かに集中力は付くよ、けどそんなに今日の明日でアップするわけじゃないし
万人がアップするとも限らないからね
0475名無し生涯学習2016/09/27(火) 00:28:55.42
エビデンスがなくても、効果がある可能性はあるけど
効果がない可能性もちろんもある
だから趣味とか信念・信仰でやるなら構わない
0476名無し生涯学習2016/09/27(火) 00:39:05.55
>>474
自分もやってるが、ここのスレ民の期待する集中力とは違う気がする
頭の回転が速くなる感じの集中力ではなくて、穏やかな感じかな
日常生活でぼーっとする時間が少なくなったり、忘れ物が減ったり、ドアを丁寧に閉めるようになったり
受験や資格試験で期待してると残念な結果になると思うわ
エビズンスないし、仏教の瞑想の目的とも違うし、自己責任だね
0477名無し生涯学習2016/09/27(火) 00:43:59.67
エビデンスがないわけではないよ
足りないってだけ
0478名無し生涯学習2016/09/27(火) 00:56:31.20
エビズンスw
瞑想の効果も人それぞれだから自分が感じている効果が相手も感じてるとは限らないからね
0479名無し生涯学習2016/09/27(火) 00:57:27.75
>>476
まああと一歩だね
0480名無し生涯学習2016/09/27(火) 01:30:04.01
続けていれば穏やかな状態がより深く、広い感じになってくると思うけど
それと同時に抑制力がかなり高まってきているはずなんだよね
0481名無し生涯学習2016/09/27(火) 01:48:35.99
つまり集中力も上がってるはずなんだ
しかしそれは主観的にはあまり実感がない
なぜなら、自分にとって当たり前になってきているから
周囲の人が気づいたり、客観評価に現れてくる
客観的には能力開発であり、主観的には精神調整
なんだな
0482名無し生涯学習2016/09/27(火) 06:55:49.26
エビデンス不十分を承知でやるなら何の問題もない
ただ効果なくても瞑想や仏教を批判しないように
0483名無し生涯学習2016/09/27(火) 08:57:00.05
実際、エビデンスなんてあんまり意味ないしな
昔からやられていることの効果を科学者が後付けで証明していることなんてたくさんある
集合知的に見ても、みんなが効果あると言っているものは効果あるんだよ
0484名無し生涯学習2016/09/27(火) 10:12:08.11
>>483
脳トレの範囲で言えばあまり意味はないかもね
0485名無し生涯学習2016/09/27(火) 10:58:16.03
まあ瞑想でWMやIQが上がるなんて仏教界も言ってないからな
Googleも言ってない
Googleをタイトルにした本が勝手にマーケティングしてるだけ
0486名無し生涯学習2016/09/27(火) 11:08:14.09
脳って基本は鍛えたとこが伸びるっていう感じだからね
集中力が上がった結果の副産物的にワーキングメモリが伸びてるってなら少しわかる
が、iqが上がるはさすがに意味わかんね
0487名無し生涯学習2016/09/27(火) 11:53:44.21
>>486
同意
WMに軽微な効果がある可能性はあるね
0488名無し生涯学習2016/09/27(火) 12:22:48.18
>>486
IQって色んな要素で構成されてるからなんかね
0489名無し生涯学習2016/09/27(火) 12:29:54.13
逆に鍛えた所なら伸びるなら効果ありそうなことを個別で鍛えるべきってことになるか
例えば話を聞いたりテレビを見たあとに内容を想起するとか
本を読んだら書き出すとか
0490名無し生涯学習2016/09/27(火) 13:15:20.40
そりゃ資格試験や受験のために脳トレするならその時間を勉強に使えよっていう
たかが試験のために毎日脳トレとか、コスパ悪いどころか投資価値は無きに等しいだろ
0491名無し生涯学習2016/09/27(火) 13:32:10.45
たった5分10分で作業効率上がるならやるだろ
0492名無し生涯学習2016/09/27(火) 14:13:40.14
>>490
脳トレは効率良く鍛えられるものに限るでしょ
そんな馬鹿みたいに長時間なんかやるものは脳トレではない
0493名無し生涯学習2016/09/27(火) 14:22:27.45
>>489
それ効果あるんだよね
0494名無し生涯学習2016/09/27(火) 14:29:38.68
nbackですらやれば伸びるんだからそりゃ効果あるでしょ
0495名無し生涯学習2016/09/27(火) 15:34:22.22
就活して思ったけど、IQ関係ないとかいいつつ入社試験でレーヴンやらせるとこ多いな
大手ほど多い気がするわ
0496名無し生涯学習2016/09/27(火) 16:53:48.11
Nbakはやれば伸びるけど、他に転移しなきゃ意味ないでしょ
0497名無し生涯学習2016/09/27(火) 16:54:50.27
>>492
だから瞑想みたいに4万時間積んだエキスパートが集中力高くても実用性に欠ける
0498名無し生涯学習2016/09/27(火) 16:55:58.44
IQ高いって便利だなぁ
未知の問題を学習せずにすぐ解けてしまうんだろ
羨ましい
0499名無し生涯学習2016/09/27(火) 16:56:08.53
>>491
それこそそんな脳トレなんて存在しないだろ
0500名無し生涯学習2016/09/27(火) 16:58:17.86
>>497
8週間のマインドフルネスで効果はあるんですが・・
0501名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:00:29.40
>>498
それは幻想w
学習が人より早かったり、応用効きやすいとかはあるけど
0502名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:02:19.74
>>500
え!?集中力向上を示した質の高いエビデンスが充分と言われるくらい存在するの!?
へー初耳だわ、チョーすげー
学会で発表して下さい!!!!!
0503名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:04:04.63
>>498
推論する能力が高いからちょっとの情報で答えが出せたり
なんとなくで解けたりするね
まぁ勉強に有利なのは間違いないよ
0504名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:08:07.06
ここ数日はエビズンスベースで効果語ろうっていう流れなのに
それを無視してる>>500と早速叩いてる>>502の流れワロタw
0505名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:08:41.82
>>504
エビズンスちゃう
エビデンスw
0506名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:24:11.42
ぶっちゃけ両親の財力よりも遺伝的な能力で子どもの人生の8割が決まる
0507名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:30:58.30
昔は男尊女卑だったしお見合いとか地域コミュニティの斡旋で
無能でも結婚できたからな
その子ども世代が無能な遺伝を引き継いでニートや引きこもりワープアで苦しんでる
世間は本人の努力不足ってたたくけど、それは通常の能力を有してる人間の感覚であって、
努力しても結果につながらないどうにもならない無能っているから
0508名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:34:25.47
遺伝くんは遺伝くんでウザいけど
がさつな議論で○○は効果ある(何に効果あるかも言わずに)!
とか必死な奴もウザい
0509名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:35:54.01
お前らもここに来るぐらいだから自分のくそ両親のこと嫌いだろ?
俺は馬鹿で無責任な最低のくそ野郎だと思ってるよ
生きてるかぎり足ひっぱってやろうと思ってる
親孝行とか才能に恵まれた幸福な連中のすることだろ
0510名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:36:37.74
試せばわかることなのに
体験していない人が躍起に否定するのもうざいよね
0511名無し生涯学習2016/09/27(火) 17:50:07.60
両親には感謝してるけど同じぐらい恨んでもいる
でも特にどうしようとも思わない
過去に執着するのは時間の無駄だ、歴史にifはない
0512名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:00:14.84
遺伝は個人の能力に関係することは当たり前だろwそんなのわかってるからここでの遺伝云々との主張は場違いだから他でやれよ?そして議論も場違いなw
なにせここは脳トレについてエビズンスありで語る場所なんだからよw
0513名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:01:59.98
>>512
そもそも脳トレで効果あるものってあんの?
0514名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:03:13.53
>>513
皆無だよ
0515名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:03:46.01
親のことを恨んでも何も良くなりはしない
誰かが「ああ、君の親は悪い親だったね」と言ってくれるのを期待しているんだろうか

親に恨みがある人はアドラーでも読んでみるといいと思う、多分
0516名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:06:49.98
>>497
そんなに時間をかけなくても効果があるのはいくつかはあるんじゃないか?知らないけどw
それに瞑想は4万時間もやらないと効果がないのか?

>>513
>>514
うーんこの
0517名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:10:48.12
瞑想はやったらやっただけ効果あるよ
ただ、最初の段階を超えるには8週間なのかな?それは知らんけど
俺は個人差あると思ってるけどね、かなり
最初の段階超えると、視界が開けてくる
ここまでやらないとほとんど意味はない
0518名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:11:04.99
なんかこのスレはADHDとか精神に異常がありそうな奴が多そうだな。
実際遺伝くんはそうだったわけだし
0519名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:14:05.26
自分の能力が低いことを親のせいにし、
効果あるとされていることも印象だけで否定して
グダグダ言ってりゃ持ってる能力も発揮せずに
人生終わらせるだろうなぁ
0520名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:19:09.07
>>519
どう考えても親のせいだろ
0521名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:20:51.61
遺伝くんの思想を引き継いた者が現れたな。本人かもしれないが。
とにかくスルー安定。
0522名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:21:42.79
>>520
50〜60になってもそれ言ってるのか?
0523名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:22:01.57
>>521
元々一人じゃないみたいだし
伝染病みたいなもんだからな
0524名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:23:41.91
こういう秋葉原の加藤みたいな奴ってどうしたらいいの?
全ての責任を他に求めて、能力も地位も収入も固定的だと考える奴ら
底辺とかニートとかにめちゃくちゃ多いけど、接し方が全然わからないんだ
0525名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:23:50.70
親のせいだ、と考えることで親に依存しているんだよな
まず親離れしたほうがいい
0526名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:25:24.35
>>524
アドラー心理学の本読ませるといいよ
アドラー理論が全て、絶対というわけじゃないけど、参考になるとは思うよ
0527名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:25:28.93
愛情は注いでもらったし感謝もしているけど、人格形成は失敗したと言っていいだろうな
ただ、両親がお世辞にも頭いいとは言えない割りに昔からそれなりに頭よかったのはなぜだかはわからない
0528名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:27:09.79
>>525
そうだよな、いつまでマザコン、ファザコンでいるつもりなんだろうなw
0529名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:27:27.56
>>524
表面的な知識があるとこうなりやすいんじゃないかな
行動遺伝学の本、とくに安藤あたりの本読むとこうなる
0530名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:31:44.79
安藤の本は絶望することを淡々と書いてあるからな
生まれも育ちもいいのが多い慶應ではうけるんだろうけど
0531名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:33:57.16
その加藤ですら自著で負け組を理由に勝ち組を逆恨みする根性は不快で理解できないと言っているからな
0532名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:36:19.10
>>526
調べたらいっぱい出てきたけどどれが良いかな
お勧め教えてくれ
0533名無し生涯学習2016/09/27(火) 18:59:28.76
>>532
自信を持っておスズメ出来るほど知らないんですが
自分が読んだのはどれも外れで、新書の岸見アドラー入門、100の言葉、
新書で29のキーワード、これらは避けたほうがいいと思います

定評があるのは岩井という人らしいんだけど、監修したマンガを
立ち読みしただけ、これもわかりやすいんだけど
「嫌われる勇気」がいいのではないでしょうか、読んでないけど
わかりやすいと評判だし、大ベストセラーだし古本もあるでしょうし
0534名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:09:50.49
アドラーは俺は信者にはなれるほどよく読まなかったけど、
特に親との関係を上下ではなく対等なものとして捉えなさい
という考え方が役に立つと思うんだ
0535名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:16:49.25
親との関係なんてどうでもいいんだよ
優秀な能力の遺伝をもらえるかどうかなんだよ
0536名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:20:47.24
案外さ、親のことを恨むのもちょっと鬱が入ってるからとか
そっちのほうが原因としては強かったりするんだよ
親が悪い、ということをグルグル考えていても決して抜け出せない

体調、メンタルが上向くような生活を心がけていく
調子が上向いてくると、親のこと恨んだりしていないはずだよ
0537名無し生涯学習2016/09/27(火) 19:22:26.43
>>535
どうでもいいなら恨むなよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています