【明晰に】脳トレその6 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/09/02(金) 12:18:38.59

ここは脳トレに関する情報を話し合うスレです

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:18:32.88

>>328
なるほど身体を資本としてるアスリートは全面否定かw

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:23:01.11

>>330
流動性知能とIQは違うんじゃなかった？
まあいいけど、じゃあNバック成績がいい人が社会的成功をしやすい
ということ？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:23:57.08

アスリートの競技パフォーマンスにも流動性知能がだいぶ関わってるって話じゃん
釈迦みたいに悟れば楽なんだろうけど、そんなこと世俗で生きてる並みの人間にはできねーって

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:24:27.73

なにいってんだ、共産主義だって知能高くなけりゃ支配者にはなれなかっただろｗ
まあ旧ソ連や中国共産主義と呼んでいいのか疑問だけどｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:25:26.81

>>332
話にならねーわ
Nバックと流動性知能はなんの関係もありませんけど
ワーキングメモリnバックすらあまり相関がないって話になってるのにw

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:25:47.70

アスリートは身体「だけが」資本なのではないよ
バカじゃトップアスリートにはなれない

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:26:52.83

>>335
いや、単に質問してるだけなのに切れるなよｗ
じゃあ流動性知能を定義して

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:27:18.46

ポニーがG1出て勝てるわけないだろ
資本主義も同じだよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:29:43.10

努力厨はさ、ポニーが努力すればG1に勝てるの？
お前らが言ってることってこういう極論と変わらないんだよね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:29:53.33

流動性知能も遺伝なのか？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:30:28.42

>>339
どこにそんなこと書いてあるんだよ？頭悪いんじゃない、君

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:31:52.35

>>335
そんな話になってねえよ
それはここのバカが論文読まずに曲解して2ch情報だけで書き散らしていること
論文には一言もそんなことは書いてない

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:31:55.46

紛うことなき遺伝って話ですが

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:33:01.40

>>339
努力すればなんでも叶うなんて誰が言ったんだ？
まずポニーとじゃ土俵が違うだろ池沼か？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:33:53.30

じゃあ、この先、Nバックやって社会的に成功しました！川島てんてーありがとうございました！
っていう人が出てきたらどうすんの？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:34:31.23

Nbackは川島の専売特許じゃないんだが・・・

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:35:56.06

>>346
知ってるよ、最初は海外のサイトで知った
けど日本でNバックトレーニングをやってる人は大概川島信者だろ？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:38:34.67

低学歴底辺DQN夫婦から高いIQの子が生まれることもあるんだよな実は

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:38:43.15

>>347
それはどうだろうね？今はスマホでもパソコンでもできるからわからないなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:40:59.26

エディもきっとこのスレを見切ってるよな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:47:12.96

これの筆者とか流動性知能も多分低いと思うし成功もしないだろうな
けれど、沢山の人を爆笑させてくれるある種の天才だと思うけどな
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474579195/

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:54:20.38

馬の価値は競馬場だけで決まるが
人間の価値は金を稼いだかどうかだけでは決まらないよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:56:38.20

>>344
そう土俵が違う
遺伝が違うからポニーはサラブレッドにはなれないし
そもそもレース場にすら立てない
低知能者と高知能者の違いもまさにそこ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:57:39.68

俺なんかサラブレッドは格好いいなと思うがそんなに好きじゃない
背が低くて可愛いポニーの方が好きだ　荷物ひかせたりもできるし

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:59:38.87

>>352
もちろんお金で決まらないけど
教養だったりユーモアだったりおおよそ他者から評価されるような
価値は流動性知能がかかわってる

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:00:43.51

>>354
それは君の価値観であって
競馬という世界の価値観ではポニーは無価値だよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:01:28.65

>>356
だから、競馬だけが唯一の価値観としているからポニーが劣るというだけの話だ
と言ってるんだが？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:02:50.80

なんか、ここの知能万能、遺伝絶対みたいな連中って総じてバカなのな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:04:36.95

>>357
同じことで資本主義では低知能者は劣るってことだよ
しかも競馬と違って生きていくために収入を得なければいけない人間にとって
資本主義というレースから逃れない
釈迦みたいに働かなくても生活できる基盤があれば可能だろうけど

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:05:47.89

てか、ポニーは競馬に勝てないことが不幸だと感じるのかよ？ｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:06:49.25

俺は中立派だけど
どこが馬鹿なのか論理的に説明できなきゃ悪口と変わらんぞ。

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:08:12.39

>>359
じゃあ資本主義社会においては知能の低い人は成功できないし
生きていてもしょうがないんだね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:09:38.60

んー、でも資本主義の勝者が釈迦の瞑想を取り入れてるんだよな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:10:36.06

知能と収入の相関データってどこかにあるんですか？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:10:44.35

>>362
誰も表立って言えないだけで
低知能者をはじくようなシステムになってるのは事実じゃね？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:12:17.09

>>363
だからあれは合理的な理由だって
釈迦と関係なしに脳にいいから取り入れてるだけ
勝者にありがちなプラグマティズムだよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:12:31.37

結局話が先細って、知能絶対、資本主義に限定していえば勝者、
という救いようのないことを言い張るしかないんだよ
もうちょっとユーモラスにそれを説いてくれれば、おおっとなるんだけど、ならない
それって、本人救いようのない劣等感抱いてるのか？って話なんだけど

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:14:35.81

>>366
で、その目的は？合目的的だから取り入れるのがプラグマティズムだろ
要するに勝ち続けるために必要だと考えてやっているわけだろう

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:16:53.52

>>367
一面だけ見れば間違ってはいないんだけど、
遺伝くんは極論に走りすぎかなとは思う
例えばサッカーで勝てなければ運動神経ないんだみたいな
サッカーが下手だからといってほかのスポーツまで向いてないとは限らないからね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:17:16.56

>>365
日本において言えばそうでもないと思うけどな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:19:12.26

結局アングロサクソンの都合のいいようなテストを考えて
種として権威化を図ってるのがIQテスト他のいわゆる「知能」だ
って気がしてならないけどね
あいつらは競争、争い事、戦いにはめっぽう強い

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:23:17.30

>>371
優生学信奉者でダーウィニストのトランプが
アメリカの貧民層に人気がある理由がわからないｗ
トランプがどういう人間かわからないほど馬鹿なのかとｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:25:05.60

どうして遺伝君は知能と収入の関係を示すデータの話になると沈黙するんですか？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:35:50.30

芸能界やAV業界みたいに知能とあまり関係なく稼げる都合の悪い業界があるからだろ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:57:26.32

>>373
いちいち保存してないから単純に探すのがめんどいだけ
ちゃんと探せばいっぱい出てくるよ
https://my.vanderbilt.edu/smpy/files/2013/02/Ferriman20091.pdf

**375** · 2016/09/24(土) 19:00:11.98

あっ俺は上で言われる遺伝くんとは別人ねｗ
遺伝くんを擁護するわけじゃないけどデータは結構あるよ

**375** · 2016/09/24(土) 19:01:47.91

遺伝くんに一つだけ言いたいんだけど
遺伝で決まるから何なの？死ぬの？
遺伝的才能がないならその分努力すればいいじゃん

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 19:03:47.88

伸びすぎなんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 19:50:28.93

俺の知能も伸び杉ィィィィィ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 20:01:20.42

ィィィィ　　　　もう少し伸ばしたｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 20:14:20.88

IQ135のわいは高みの見物や

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 20:15:27.61

東大平均が130やからまーまーやね
ママとパッパが優秀やから遺伝やね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 20:32:41.89

そんな超優秀なあなた様が脳トレスレに何の御用がおありで？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 20:49:06.86

>>383
さらに上を目指してるからや
上見たらキリがないっちゅーことやな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 21:14:38.78

IQは上がらんのやで、、、諦めるしかないのや、、、

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 21:33:49.64

以下、
遺伝くんクローン軍団（）と凡人たちの闘いをお楽しみください

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 22:27:26.15

IQ135だと地方競馬では勝てるかも知れへんけど
中央競馬だと苦しいからなぁ脳トレして上げなあかん

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 22:27:47.76

遺伝くんて最低2人はいるよな
関西弁と標準語

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 22:42:52.94

>> 388
遺伝くんはオルタナティブもたくさんいるから....

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 22:53:29.95

遺伝子が環境によって影響されない根拠もないけどね
行動遺伝学は全ては遺伝って言ってるわけじゃないんだぞ？そこを遺伝くんは曲解して荒らしてる

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 23:04:12.34

行動遺伝学くん

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 23:14:32.49

>>390
エピジェネティクスが通説になりつつあるからね
遺伝子に関する新たな知見からの批評に、行動遺伝学は耐え得るのだろうか

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 23:40:32.61

行動遺伝学によって学習障害の人も救われるかもしれんのに遺伝くんは怠ける口実のために言ってるんだもんなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 23:54:27.62

正直行動遺伝学とか全く知らないんだけど
どれくらい環境の影響を排除できてるんだろうね

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 00:17:07.72

なんやお前ら、遺伝くんをよってたかってイジメとってからに
いい加減にせぇよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 00:32:35.38

ん？俺、鬼トレスレに瞑想のこと書いた者だが
鬼トレ無駄とは思っていないよ。一応念のため。

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 06:52:53.33

瞑想くんは、コーチングの本を読むといいと思うよ
セルフコーチングの本は、割と瞑想くんに合うように思う

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 07:51:13.73

音楽のレッスン(特にピアノ)は言語のIQが上がるって聞いたんだけど本当かな

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 11:33:56.27

池谷裕二さんが言うには子供の頃のiqは青年期までは強く相関するけど
中年くらいにになると相関が弱くなるという
正確な数字は忘れたけど60%ぐらいだったかな
なんか変わるかどうかも遺伝が関係しているとか

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 13:49:58.48

このスレに話題が上がっているマインドフルネスも実はそこまで有効性を示した論文があるわけじゃないんだってな。
鬱や不安といったものに効果はあるけど集中力や思いやりみたいなのには確証がないってよ。
頭を良くするためにやるんじゃなくてストレス軽減のためにマインドフルネスをやるからな。

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:07:27.39

↑俺はそれを言い続けてる
ＷＭや集中力はエビデンス不足
ＩＱなんて無きに等しいし、たぶん効果ない
ちなみに実はストレスもエビデンス不十分だよ
うつ病や不安症の症状軽減だよ、充分なのは
健常者の鬱感情や不安感情に関してもエビズンスは充分でない
あくまで、うつ病軽減する事実からの推測だよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:12:31.17

ま、なんつうか俺らはグーグルやその他一流企業が取り入れてるからっていって本がでたりして金のために色々と踊らされてたってわけなんだよな
頭を良くする云々はほとんどが金絡みだからな鬼トレやルモシティその他も
だからといって頭が良くなる方法がないわけではないと思う今のところ

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:25:48.17

集中力やWM目的で瞑想をして効果を実感している人がいればそれはプラシーボかもしれないけどいくら論文が不正確なものがあったって実感してるなら続けるべきだと思う

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:26:50.67

ここか何かそれっぽい事に縋って自己満足に浸るスレだから
エビデンスとか関係ないのさ

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:28:53.75

自分が効果を感じられればいいんだよ
プラセボ効果という事も常に疑いながら、最終的に間違いないと思えるならいい

物質としての薬のプラセボにしたって、効果が出る場合もあるわけでｗ
向精神薬なんか飲むぐらいならコーンスターチでも飲んだ方が絶対にいいしｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:30:12.27

>>403
そう思うね

>>404
人間の能力はあくまで客観評価だと思うが？

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:33:52.49

>>406
> 人間の能力はあくまで客観評価だと思うが？
返しとしてｲﾐﾌ

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:35:00.91

遺伝くんの正しさがどんどん証明されていくな

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:37:36.63

>>404
エビデンスを絶対としても今回のマインドフルネスの一件で不確かなエビデンスもあるっていう話だから必ずしも指標にはならないってことなんだよね。

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:39:26.42

最近うさんくさいのはニューロトラッカーってやつ
認知能力が150%伸びるって書いてるあるけどまじかいな？

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:40:33.85

何せ脳トレスレの趣旨は脳トレによっての能力向上だし信頼性のあるエビデンスに基づいてやるが、最も大事なのは個人の効果だからな。

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:46:53.97

前スレで貼られてた米軍の研究だっけ？あれで最高レベルに設計した脳トレゲームが効果なかったんだからルモシティ系のゲームは全て効果ないだろうね

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:52:52.71

こういったスレって人柱になるつもりのない人は邪魔なだけなんだよな
・遺伝
・クレクレ

エビデンスの有無を言うのはまあ悪いことじゃないけど、いかなる条件も尽くした
決定的なエビデンスでないとあまり意味がない

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 14:59:09.95

結局認知能力を鍛える方法なんてないやんけ
Nバックも効果ない、瞑想も効果が怪しい

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 15:00:27.95

推測、憶測、仮説はいいんだけど、十分な試行経験がないまま断定するのはNGだよ
程度の低い主観は邪魔なだけ

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 15:07:07.90

現状をありのまま言ってるだけや
現状では認知能力が鍛えられる確かなデータが存在しないやろ

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 15:09:53.82

>>414
nバックはともかく瞑想に関しては効果がないわけではないんだけど。今の流れを読めないならここに来ない方がいい。

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 15:14:33.71

>>417
だから認知能力向上の効果はエビデンスが不十分ってことやないか
そんなもんないのと一緒や
現実はそんな甘ないちゅーことやな
遺伝くんバカにできんとちがうの？

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 15:22:05.43

> だから認知能力向上の効果はエビデンスが不十分ってことやないか
は？

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 15:24:21.99

まぁええわ
わいは全検査IQ135あるから実社会でそこまで困らんし
各分野のトップ層には劣るやろうけど

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 15:24:40.40

人のレスを見て昨日まで知らなかったようなことを嬉々として主張し始めるとか笑える

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 15:36:11.11

>>413
馬鹿はほっときましょうよ
ニューロトラッカーっての調べたんですがどう思いますか？
これ見ると能動的対照群のN-backはワーキングが伸びてないけどニューロトラッカーは
伸びてるんですよね
これが業者が金出した研究じゃなければ効果あるのかな
http://psycnet.apa.org/?&;fa=main.doiLanding&doi=10.1037/mil0000125

**422** · 2016/09/25(日) 15:37:33.29

失礼
ワーキング→ワーキングメモリです

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 16:17:47.72

有酸素運動も期待が先行している

エビズンスあるのが以下
高齢者の認知症予防
不安症・うつ病の症状軽減

統計的な相関関係はあるのが以下
持久力と学業成績に平均0.3ほどの相関関係がある

エビデンスなし
若者や中年が有酸素運動するとＩＱが上がる
若者や中年が有酸素運動するとＷＭが上がる
若者や中年が有酸素運動するとＥＦが上がる

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 17:56:17.27

認知能力の上げ下げは比較的簡単に起こる。これはもう十分エビデンスがある
流動性知能の中の計算は計算すりゃ上がるし、言語は音読すりゃ上がる
ワーキングメモリーは記憶術トレーニングをすれば上がる
これもエビデンスは十分ある
で、何が上がらないんだ？

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 18:01:56.97

無知なレスすんなよ
流動性知能が何なのかすらわかってないな
記憶術でワーキングメモリが良くなるなんてエビデンス存在しない
記憶術なんて記憶技みたいなもんで脳のベースアップにはなりません
あるなら貼れよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 19:44:30.03

記憶術の達人が日常生活では全く記憶力上がってないっていってたな
意識しないと覚えられないと
ただそれが自動化されれば上がったということになるかもしれい

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 20:17:20.67

ジョシュア・フォアの本に、記憶トレーニングをしたら
ワーキングメモリーテストのスコアが20倍になったと書いてあった

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 22:00:50.24

>>407
脳トレがんばろうね^^

**名無し生涯学習** · 2016/09/25(日) 22:03:09.88

>>420
どこで検査したのかわからないけど
ネットのIQテストだとかなり高めに出るものが多い
それらで135ぐらいだと100～110ってところだね

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