【明晰に】脳トレその6 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/09/02(金) 12:18:38.59

ここは脳トレに関する情報を話し合うスレです

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 03:12:42.96

>>273
ガキ用のwiscの表だけど
この表のGf以外はトレーニングで伸びる
ただ、GfってのがPCでいうとこのCPUみたいなもんだから
Gfが良くなければいくらメモリやストレージを拡張しても賢くならない
http://www.iqscorner.com/2006/04/what-does-wisc-iv-measure-chc.html

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 03:20:30.83

>>272
レーヴン漸進的マトリックスってので8割測れる
メンサの入会試験でやってるやつね
Gfは成長に伴ってあらかじめ遺伝で決められた範囲で上下するだけで
外部要因で伸びたりしないよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 04:36:15.04

アンディーウォーホルなんかIQ90ぐらいだったという話を聞くが、それなら
IQで言えば軽度の知的障害だが、かなりの影響を及ぼした芸術家だよね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 05:21:47.18

IQ上げる目的より自分が今必要な能力を上げたほうが良いと思う
なぜそこまでIQに拘る？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 07:53:12.13

流動性含めてＩＱを上げる方法が存在しない(エビデンス不十分)
という点では遺伝くんは正しいが
だから脳トレすべて意味がない
という結論に論理の飛躍がある

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 10:37:16.94

遺伝っていう言葉を使ってるだけで遺伝くんはたぶん違う人
ソースを貼らず行動遺伝学などと言ってごり押しするのが遺伝くん

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 12:20:48.59

Googleも燃え尽き症候群対策がメイン
マインドフルネスは健康的な食事や適度な運動と同様に考えた方が誤解がないと思う

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 12:27:18.37

受験や資格試験のためにマインドフルネスとか有酸素は迂遠というか、コスパは悪いと思うわ
もっと大局的な、認知症予防とか、仕事・家庭生活全般を円滑にしたいとか、人生レベルで考えてる人に適している

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 13:55:54.73

>>277
出世や収入から人間関係はたまたスポーツから生き残りをかけたサバイバルまで全てにおいてiq高いほうが有利だからだよ
幸福に人生をおくるためには必要なんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 14:00:55.39

両親ともにIQ130以上ないなら子どもは作るべきじゃないと思う
今の競争社会じゃIQ低い子どもは不利になるし、親も子どもが引きこもりやパラサイトシングル化を防げる
生まれてさえ来なければ誰も不幸にならないんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 14:08:31.20

釈迦が悟った内容って欲を捨てて執着をなくせば
解放されて幸せになるってことだろ
それって得られない人間の逃げで
酸っぱいぶどうみたいだな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 15:08:50.79

そうだよ、ゴータマは王だったから金も名誉もあり女も抱き放題だったけど
バラモンにはなりたくてもなれない、それこそDNA、その我執から逃れるために出家した

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 15:11:17.46

無茶苦茶金持ちだけど頭はバカ、という人が
「ぼくわ遺伝でIQひくい、これわ変わらない、お金で買えないんだ…」

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 15:12:51.28

（↑途中で押しちゃった）
…という人が出家するのはなかなか難しいと思う

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 15:33:07.11

自分がバラモンになれないから、ということは正確には我執とも言いきれない。
釈迦が説いたことはカースト制で身分の低い連中にとっても救いになるだろ。
その為に、自分もクシャトリエでバラモンにはなれないという事から問題設定をして
そのカースト制の縛りから自由になろうとしたんだとおもうよ。
もう贅沢三昧を尽くしたし、これからは身分の低い人たちを救うために生きよう
と考えたんだよな。

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 15:44:33.51

釈迦が説いたことって欲を捨ててそもそも争いの土俵に上がらないってことだから才能ない人間が自我を納得させるための逃げにしか思えないわ
悟りってそんな高尚なもんじゃなくね
ある意味人生諦めたニートとかわらねーじゃん

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 15:51:35.74

釈迦の場合はそれ以前に散々贅沢三昧できたから貪りを捨てられたんだろ
最後の名誉欲だけ満たされなかったみたいけど戦いの土俵に上がらないって手法で完全に自我を満たすことができたと

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 15:53:14.50

現に衆生を救ってきたよな
ニートと変わらなく見えるのはお前が我執のみに生きてるからだろう

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 15:55:21.65

苫米地みたいなこと言うなよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 15:55:40.70

クシャトリヤがバラモンになれないのはカースト制で決まってたことだけど
そこに争いなんかあったの？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 15:59:46.39

俗世の欲はおよそ満たすことのできる身分だった人間が出家したわけだよ。
何もかも捨てて。

何をニートだの我執に囚われた人間だの、お前らの都合のいいように妄想広げてるんだｗ
それだらお前らはダメなんだよｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:05:25.97

>>290
名誉はあっただろ生まれながらに王家だよ
君のいうような矮小な我欲のために出家した論が正しいなら
なぜそんなつまらない男の説いた話が2000年も伝わり研究されるのかね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:06:45.78

遺伝くんのお釈迦様批判

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:07:41.51

矮小な我欲に生きてるつまらない人間には釈迦もその程度にしか見えない
心理学用語でいうところの鏡像というやつだね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:09:53.78

カースト制の身分って血統でしょ、瞑想したって血統は変わらないｗ
だから遺伝くんの言ってる話に似ていて面白いなと思うけど

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:16:28.05

>>294
贅沢三昧も飽きたでござるが
バラモンになれないせいで名誉欲だけ満たされないでござる
満たす手段を探求するために修行するでござる
幸いうちは金持ちだからニート余裕だわwww
数年後
うはwwwそもそも今の執着に価値を置かなければ苦しむこともねーし勝ち組じゃんwww

ってことだろ
これだけ長い間研究されるのはそれだけ満たされない人が多くて最後の終着点みたいに考え方だからじゃね？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:17:07.55

お前らがIQがどうの遺伝がどうの言ってるのは自分が努力したくない口実のためなわけだ
自分にそう言い聞かせることで現実逃避をして苦の道を歩まなくても済むと思ってる

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:18:26.88

>>299
>>297

これってバカの壁というやつなのかな、とも思うね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:22:45.42

>>300
まあ、そういう風に見えちゃうよね

>>299
> これだけ長い間研究されるのはそれだけ満たされない人が多くて最後の終着点みたいに考え方だからじゃね？
時代の覇者であるグーグルが釈迦の瞑想を取り入れてるな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:24:30.91

>>300
だから努力なんて1割以下の要因でしかないし、
皆努力なんて当たり前にしてんだよ
努力して成功したなんて元々素質があった人間だけ
自分の素質を無視して努力で勝ち取ったなんて吹聴してるのがいたら勘違いもいいとこだな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:24:33.81

首相になった人間、例えば中曽根や安倍も坐禅組みに行ってるよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:26:20.05

>>303
それが諦めて逃げるための理屈だろう、といわれる意味がわかんないかな？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:26:29.15

>>302
googleは瞑想の効果を重視してるだけで
釈迦の教えなんて一言も教示してないけど

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:28:06.22

>>306
釈迦の瞑想、と書いたのだが？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:29:10.76

>>303
努力は報われないこともあるけどその分やったっていう自信が身に付くんだぞ
なんでもかんでも成功なんて欲に目が眩みすぎ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:29:14.68

>>306
> googleは瞑想の効果を重視してるだけで
> 釈迦の教えなんて一言も教示してないけど
社員でなければ知りえないことだなそれは、社員さんなの？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:30:07.17

IQが高い＝社会的成功、というあまり明らかでない前提が紛れてるな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:30:53.48

>>307
googleは釈迦と一切切り離して合理的に瞑想を取り入れてるだけだから
googleを例にだして満たされない人間以外も受け入れてるよとは言えない

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:32:20.55

>>308
ごめん
結果が出ない努力ってなんの意味があるの？
時間のムダだと思うけど

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:33:44.56

>>311
切り離しても基本的に同じメソッドであることに変わりはない
社会の仕組みも時代も違うのだから、かなりの程度釈迦の発言と切り離されるのは当然
何が得られ、どのような境地があり得るのか、が重要だろ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:34:12.72

今日は伸びるなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:36:02.48

自分の都合のいいように妄想広げて「こういうことだろ！」
と言い張っても、自分がそれで納得してしまうだけ
それで自分の目をふさいでしまうことの恐ろしさを感じないんだな

俺はそういう姿勢はIQと関係なく、バカだと思う

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:36:34.60

本質的なバカだと思う

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:38:02.92

IQが高くても没落してしまう人はいる
そもそも成功せずに不遇の天才なんて言われる人もいる

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:39:35.94

俺にしたって、「お釈迦様？偉大なお方なんだろうなあ」程度のもんで
躍起になって否定する理由が見当たらないだけ

逆に、躍起になって否定している人の心に何があるのか、
ボロボロ自白してるよねｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:44:10.22

>>312
努力の過程によって身に付くものがあるだろう？
成功を夢見て努力して失敗に終わり努力をやめるようじゃ本当に結果なんて求めてるのか？
この世の中そんなに甘くないぞ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:47:55.56

>>317
俺は遺伝くんじゃないけどそんな一部を取り上げられてもねぇ
高IQ者のほうが社会的に成功しやすいのは統計的に言われてるしな
あくまで行動遺伝学のデータにすぎないけどね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:48:55.68

>>320
一部を取り上げて何を言わんとしたかわかる？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:50:18.53

競馬は受け入れらてるのに優生学や行動遺伝学にアレルギーある人多いよね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:54:06.18

競馬は血統の良い馬同士掛け合わせてもそれが勝つとは限らないからそこでギャンブルが成り立つ
あと馬と人間は違うし

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 16:55:39.80

人権を侵害されてる気持ちになるんだろｗ
俺は正々堂々バカで何が悪いというけどね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:02:25.28

>>323
良い馬同士の戦いだから勝敗がわかれる
遺伝的形質の獲得では馬も人間も同じだよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:07:44.29

馬は競馬だけで価値が決まる

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:12:27.09

>>326
競馬は脚の速さが全てだけど
資本主義は知能の高さが全てだから

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:12:33.37

>>326
人間もIQだけで価値が決まるだろ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:13:33.18

>>327
知能の高さを定義してください

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:18:24.44

>>329
具体的に定義するなら流動性知能の高さ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:18:32.88

>>328
なるほど身体を資本としてるアスリートは全面否定かw

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:23:01.11

>>330
流動性知能とIQは違うんじゃなかった？
まあいいけど、じゃあNバック成績がいい人が社会的成功をしやすい
ということ？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:23:57.08

アスリートの競技パフォーマンスにも流動性知能がだいぶ関わってるって話じゃん
釈迦みたいに悟れば楽なんだろうけど、そんなこと世俗で生きてる並みの人間にはできねーって

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:24:27.73

なにいってんだ、共産主義だって知能高くなけりゃ支配者にはなれなかっただろｗ
まあ旧ソ連や中国共産主義と呼んでいいのか疑問だけどｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:25:26.81

>>332
話にならねーわ
Nバックと流動性知能はなんの関係もありませんけど
ワーキングメモリnバックすらあまり相関がないって話になってるのにw

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:25:47.70

アスリートは身体「だけが」資本なのではないよ
バカじゃトップアスリートにはなれない

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:26:52.83

>>335
いや、単に質問してるだけなのに切れるなよｗ
じゃあ流動性知能を定義して

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:27:18.46

ポニーがG1出て勝てるわけないだろ
資本主義も同じだよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:29:43.10

努力厨はさ、ポニーが努力すればG1に勝てるの？
お前らが言ってることってこういう極論と変わらないんだよね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:29:53.33

流動性知能も遺伝なのか？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:30:28.42

>>339
どこにそんなこと書いてあるんだよ？頭悪いんじゃない、君

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:31:52.35

>>335
そんな話になってねえよ
それはここのバカが論文読まずに曲解して2ch情報だけで書き散らしていること
論文には一言もそんなことは書いてない

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:31:55.46

紛うことなき遺伝って話ですが

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:33:01.40

>>339
努力すればなんでも叶うなんて誰が言ったんだ？
まずポニーとじゃ土俵が違うだろ池沼か？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:33:53.30

じゃあ、この先、Nバックやって社会的に成功しました！川島てんてーありがとうございました！
っていう人が出てきたらどうすんの？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:34:31.23

Nbackは川島の専売特許じゃないんだが・・・

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:35:56.06

>>346
知ってるよ、最初は海外のサイトで知った
けど日本でNバックトレーニングをやってる人は大概川島信者だろ？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:38:34.67

低学歴底辺DQN夫婦から高いIQの子が生まれることもあるんだよな実は

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:38:43.15

>>347
それはどうだろうね？今はスマホでもパソコンでもできるからわからないなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:40:59.26

エディもきっとこのスレを見切ってるよな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:47:12.96

これの筆者とか流動性知能も多分低いと思うし成功もしないだろうな
けれど、沢山の人を爆笑させてくれるある種の天才だと思うけどな
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474579195/

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:54:20.38

馬の価値は競馬場だけで決まるが
人間の価値は金を稼いだかどうかだけでは決まらないよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:56:38.20

>>344
そう土俵が違う
遺伝が違うからポニーはサラブレッドにはなれないし
そもそもレース場にすら立てない
低知能者と高知能者の違いもまさにそこ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:57:39.68

俺なんかサラブレッドは格好いいなと思うがそんなに好きじゃない
背が低くて可愛いポニーの方が好きだ　荷物ひかせたりもできるし

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 17:59:38.87

>>352
もちろんお金で決まらないけど
教養だったりユーモアだったりおおよそ他者から評価されるような
価値は流動性知能がかかわってる

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:00:43.51

>>354
それは君の価値観であって
競馬という世界の価値観ではポニーは無価値だよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:01:28.65

>>356
だから、競馬だけが唯一の価値観としているからポニーが劣るというだけの話だ
と言ってるんだが？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:02:50.80

なんか、ここの知能万能、遺伝絶対みたいな連中って総じてバカなのな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:04:36.95

>>357
同じことで資本主義では低知能者は劣るってことだよ
しかも競馬と違って生きていくために収入を得なければいけない人間にとって
資本主義というレースから逃れない
釈迦みたいに働かなくても生活できる基盤があれば可能だろうけど

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:05:47.89

てか、ポニーは競馬に勝てないことが不幸だと感じるのかよ？ｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:06:49.25

俺は中立派だけど
どこが馬鹿なのか論理的に説明できなきゃ悪口と変わらんぞ。

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:08:12.39

>>359
じゃあ資本主義社会においては知能の低い人は成功できないし
生きていてもしょうがないんだね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:09:38.60

んー、でも資本主義の勝者が釈迦の瞑想を取り入れてるんだよな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:10:36.06

知能と収入の相関データってどこかにあるんですか？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:10:44.35

>>362
誰も表立って言えないだけで
低知能者をはじくようなシステムになってるのは事実じゃね？

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:12:17.09

>>363
だからあれは合理的な理由だって
釈迦と関係なしに脳にいいから取り入れてるだけ
勝者にありがちなプラグマティズムだよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:12:31.37

結局話が先細って、知能絶対、資本主義に限定していえば勝者、
という救いようのないことを言い張るしかないんだよ
もうちょっとユーモラスにそれを説いてくれれば、おおっとなるんだけど、ならない
それって、本人救いようのない劣等感抱いてるのか？って話なんだけど

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:14:35.81

>>366
で、その目的は？合目的的だから取り入れるのがプラグマティズムだろ
要するに勝ち続けるために必要だと考えてやっているわけだろう

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:16:53.52

>>367
一面だけ見れば間違ってはいないんだけど、
遺伝くんは極論に走りすぎかなとは思う
例えばサッカーで勝てなければ運動神経ないんだみたいな
サッカーが下手だからといってほかのスポーツまで向いてないとは限らないからね

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:17:16.56

>>365
日本において言えばそうでもないと思うけどな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:19:12.26

結局アングロサクソンの都合のいいようなテストを考えて
種として権威化を図ってるのがIQテスト他のいわゆる「知能」だ
って気がしてならないけどね
あいつらは競争、争い事、戦いにはめっぽう強い

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:23:17.30

>>371
優生学信奉者でダーウィニストのトランプが
アメリカの貧民層に人気がある理由がわからないｗ
トランプがどういう人間かわからないほど馬鹿なのかとｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 18:25:05.60

どうして遺伝君は知能と収入の関係を示すデータの話になると沈黙するんですか？

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