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【明晰に】脳トレ その6 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無し生涯学習2016/09/02(金) 12:18:38.59
ここは脳トレに関する情報を話し合うスレです
0196名無し生涯学習2016/09/23(金) 11:57:21.61
あとコグメドか
自社研究以外だとワーキングメモリすら効果ないとか
脳トレ専用ゲームって終わってんな
0197名無し生涯学習2016/09/23(金) 12:37:13.18
>>195
lumosityは医療法違反みたいので業務改善命令くらったよね
0198名無し生涯学習2016/09/23(金) 13:00:49.34
>>197
アメリカはきっちりしてるからね
アメリカ以外の脳トレサイトは野放しだよ
0199名無し生涯学習2016/09/23(金) 13:28:04.91
このスレはもうとっくの前から脳トレゲームに見切りをつけてるから
0200名無し生涯学習2016/09/23(金) 14:36:10.97
マインドフルネスとかにシフトしてるね
0201名無し生涯学習2016/09/23(金) 14:44:46.99
>>199
最近にこのスレにきたもんでね
悪いかよ
0202名無し生涯学習2016/09/23(金) 15:31:38.78
ようこそ
0203名無し生涯学習2016/09/23(金) 15:42:25.10
スレ名改めた方が良いんじゃね
0204名無し生涯学習2016/09/23(金) 17:10:07.65
>>203
いい流れになってたのにテメーが勝手にケチつけてんだろ
0205名無し生涯学習2016/09/23(金) 17:22:48.23
グーグルのマインドフルネス革命―グーグル社員5万人の「10人に1人」が実践する最先端のプラクティス
固定リンク: https://www.amazon.co.jp/dp/4865640177


香山リカが推薦かいてるみたいだけど、こいつはよくわかってないんでｗ
0206名無し生涯学習2016/09/23(金) 17:26:11.78
グーグルが全社実践「能力を最大化する瞑想法」
http://president.jp/articles/-/17112
グーグル、インテル「瞑想」の効用
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20141009/272354/?rt=nocnt
0207名無し生涯学習2016/09/23(金) 17:28:03.88
瞑想なんてこのスレの初期から言われてるぢゃん
もっと新しい情報だしてょ
0208名無し生涯学習2016/09/23(金) 17:40:32.34
>>162
ソースをメモしないところがADHDぽいな
脳とれスレだからそういう人が集まるのは仕方がないけど
0209名無し生涯学習2016/09/23(金) 17:54:03.84
なんでこのスレってＩＤ表示されないの？
0210名無し生涯学習2016/09/23(金) 17:56:24.44
>>208
核心を突いた皮肉だな
0211名無し生涯学習2016/09/23(金) 18:13:32.88
情報提供者にケチつけるカスなんなの
それで人減ってるの気づけよ
0212名無し生涯学習2016/09/23(金) 18:16:11.02
前からずっとそうだろ
結果報告しても嫉妬で叩かれるから皆来なくなったよな
0213名無し生涯学習2016/09/23(金) 18:18:48.23
他の人の質問に答えてくれてる人を勝手に自演認定したりな
0214名無し生涯学習2016/09/23(金) 18:26:48.35
オウム事件のせいで日本で瞑想は流行らないだろ
0215名無し生涯学習2016/09/23(金) 18:44:17.92
タダ飯食って文句言うような奴らがいるから
そのタダ飯食らいを追い出さない限りこのスレに未来ないな
0216名無し生涯学習2016/09/23(金) 18:46:03.59
ほんと宗教くせースレ
0217名無し生涯学習2016/09/23(金) 18:53:38.13
誰かがお題を言ってそれについてディスカッションしよう
よい脳トレになる
0218名無し生涯学習2016/09/23(金) 21:26:05.29
まあこのスレについてや住人について自分も含め意見してるやつらのせいでうまく前進しないんだよなぁ
0219名無し生涯学習2016/09/23(金) 21:43:19.24
何にでも否定的な意見ばかりする奴が賢くないのは確かだが
これもDNAのせいなのだろうか
0220名無し生涯学習2016/09/23(金) 21:46:30.03
「グーグルは宗教だ！怪しい瞑想やってるぞ！
俺にはそんな怪しげなことをする奴らは信じられない！
そんなものが能力開発と関係あるわけがない！
宗教だ！！」


お前よりはグーグルを信じるわなｗｗｗ
0221名無し生涯学習2016/09/23(金) 21:55:23.94
オウムのせいでしょ
0222名無し生涯学習2016/09/23(金) 21:58:06.22
麻原が空中浮遊してたイメージが強いわな
知らない人からしたら
0223名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:01:00.04
ここの住人にとってはお釈迦さまも怪しいんだろうか？
マインドフルネスは原始仏教、お釈迦様がやっていたような瞑想だよ
少なくとも一神教や神道のように超越的な存在を信じること、
それらに帰依することとは関係がない
0224名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:10:46.09
怪しいと思ってるのはここの住人より一般社会の方がはるかに多いでしょ
0225名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:11:51.40
グーグルがやってるからって価値あるわけでもないがね
0226名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:13:19.80
>>224
？？？だから何？？
そんな漠然とした思い込みを根拠に
自分は世間並みよりは上だとでも言いたいの？
0227名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:14:25.49
>>225
じゃあ君がグーグルに行って研修指導してみれば？
0228名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:18:45.76
>>218の予言が成就しててワロタ
0229名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:20:28.06
すぐ本題から外れて他人の揚げ足取り
だから議論が遅々として進まない
0230名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:21:09.39
むしろ>>226のレスこそ無価値すぎる
なぜそこに突っ込むの？？？
0231名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:22:24.24
>>225は正論でしょ
>>227は反論にすらなってないし
0232名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:23:57.54
>>230
質問返しすることで無知を誤魔化すのはやめよう
0233名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:24:21.33
このスレの連中、本当に脳トレしてるのかよw
アホばっかやん
0234名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:24:40.41
>>231
マサチューセッツ大学医学部でストレス低減法として研究され
効果が認められたことで広まり、グーグルやインテルでも採用されているのが
マインドフルネス、ヴィパッサナーということだが

それでも何の根拠もなく、オウムだ宗教だという無茶苦茶な認識をもった
名無しのいう事に説得力を感じなきゃいけないのかね？？
自分の言っていることの根拠、正当性がどこにあるのか少しも考えていないだろ？
瞑想云々以前に、知性とか思考力とかそういったものが著しく低いんじゃないのか？
0235名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:26:06.25
>>233
本当に辟易するね
脳トレ以前にまともな教育受けていないんだろうな
0236名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:28:38.60
自虐は程々にしとけ
0237名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:28:59.06
で、>>223にはレスがないだろ、事実を元に議論をするのではなく
自分のテキトーなイメージ、思い込み、断定を優先させて
何かを否定したいだけなのがよくわかるよねｗ

それじゃあ頭良くはならない、絶対に
0238名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:29:16.48
研修指導すれば？は確かに意味わからんな
0239名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:31:55.49
>>238
もっと価値のあることを知っていて実践しているということだろ
でなきゃ>>225のレスはできないよね

だからグーグル行って研修指導すればいいんじゃないのｗ
名前も売れるし、相当な儲けになるだろうね
0240名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:36:46.00
ここに来て、自分の気に入らないメソッドには無責任に文句をつけていれば
そのうち凄く気に入るメソッドを誰かが教えてくれるはずだ、というクレクレ根性

甘いよｗ
0241名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:38:35.60
>>239
>>225の言いたいことは違うと思いますよ
権威に訴える論証は無意味だという意味かと

そして、>>238が言いたいのは藁人形論法と人身攻撃の誤謬の指摘では？
0242名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:46:02.56
>>225だが、俺はマインドフルネスの効果認めてるし2年やってるでw
当然ジョンカバットジンやリチャードディビットソンも知っとるし、シリコンバレーの多くの企業で導入されてることも知っとる

>>241が代弁してくれたけど、エビデンスで語らなきゃ説得力ないよ、て言いたかった
一応心理学専攻で、エビデンスとファクトベースが議論には不可欠ということくらい知ってるからな
オウムのレスなんてしてないし、突然否定派扱いされたことが心外なんやけど笑
0243名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:48:13.03
もうムダな言い争いはやめようぜ
瞑想が効果があるのは知ってるけどそれでも流動性知能は伸びねーじゃん
googleの正社員になれる奴らなんてもともととびぬけてIQが高いから
参考にならねー
結局、現状でワーキングメモリ全般と流動性知能が鍛えられる脳トレなんてないんだよ
0244名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:50:02.37
遺伝くんじゃねーけどよ遺伝遺伝言いたくなる気持ちもわかるわまじで
0245名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:52:41.37
なんか一人被害妄想が激しい奴いるな
誰もオウムがやってるから効果ないなんて言ってねーし
>>225も否定してねーし
>>224も当たり障りないこと言ってるだけだし
ww
0246名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:54:52.65
だからGfは伸びねーだろうが
Gfが伸びなきゃ意味ねーんだよタコ
0247名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:57:48.40
このスレってID表示ないせいでカオスすぎだよな笑
0248名無し生涯学習2016/09/23(金) 22:58:48.69
最近本当にイライラするわ
俺も遺伝くんに仲間入りしようかな
0249名無し生涯学習2016/09/23(金) 23:00:48.42
脳トレ頑張る→頑張ってた脳トレが研究で否定される→新しい方法を探すが見つからない→遺伝くん
って末路だと思った
0250名無し生涯学習2016/09/23(金) 23:00:59.86
実は遺伝くんは議論の作法を知ってる
根拠が薄弱だったり議論が粗いけど
0251名無し生涯学習2016/09/23(金) 23:01:59.12
俺は川島教を脱会してから遺伝くんに感染しそう
0252名無し生涯学習2016/09/23(金) 23:03:27.91
川島はクソ
0253名無し生涯学習2016/09/23(金) 23:06:14.59
前に、有酸素と瞑想はWMに効果あってもIQはエビデンス不足って
心理学の総括しただけで遺伝くんとか呼ばれたんやけどw
0254名無し生涯学習2016/09/23(金) 23:07:10.22
>>252
正直さ川島教だったころのほうが幸せだった
鬼トレの記録で一喜一憂してさ、鬼計算が1レベルアップしたら
自分が賢くなったって錯覚してさ
このスレの住人が鬼トレスレにさえ来なければ真実をすることもなかったのに
お前らのせいだぞ
0255名無し生涯学習2016/09/23(金) 23:18:45.34
> >>224も当たり障りないこと言ってるだけだし
当たり障りのない、意味のないレスね
0256名無し生涯学習2016/09/23(金) 23:20:00.81
>>242
そりゃ失礼、流れ上アンチ瞑想派かと思ったわ
0257名無し生涯学習2016/09/23(金) 23:20:56.57
>>253
それは俺じゃないな、その流れ見てない
0258名無し生涯学習2016/09/24(土) 00:02:46.26
川島もIQ上がるとは言ってないよな
0259名無し生涯学習2016/09/24(土) 00:14:02.81
>>254
自分の望む結論があれば真実はどうでも良いなんて宗教的だ
客観的に見れば明らかに今のほうが良い状況なのに、それを認知できてないぞ
0260名無し生涯学習2016/09/24(土) 00:20:43.33
>>225 >>242だけど
個人的実感としては、ＩＱは測ってないからＩＱへの効果は不明
集中の持続力と密度は上がったと思う(ただ厳密な心理検査はしてない)
でも、一番効いたのはやっぱストレスやわ
もともと鬱病などの精神疾患の補完治療として取り入れられただけあって、やっぱここが一番効くし、エビデンスもケタ違いに多い
ブッダも元々、苦の消滅として瞑想を勧めただけあって、ストレス軽減手段がメインじゃないかな
脳トレとはちょっとズレるが
ストレスが減ることにより脳への悪影響が減り、ＷＭもよく働き、長期的には脳萎縮を防ぎ認知症予防になる、というメカニズムもあると思う
頭脳明晰になる！頭の回転が速くなる！って思ってやると期待外れだと思うわ
0261名無し生涯学習2016/09/24(土) 00:31:19.28
あと即効性も期待しない方がよいと思う、あくまで俺の実感やけど
毎日やって何か月かしたらまあまあ効果が出てくる感じ
0262名無し生涯学習2016/09/24(土) 00:31:32.08
>>259
真実がわかったところでそれを変える手段がないんだから酷だろ
鬼トレスレの人たちのスレで否定するようなレスしたりここに誘導するのはどうかと思うよ
0263名無し生涯学習2016/09/24(土) 00:33:12.58
>>253
てか遺伝くんて呼ばれてる奴、たぶん1人じゃないぞ（笑）
0264名無し生涯学習2016/09/24(土) 00:40:49.50
>>260
すごいうまくまとめてくれましたね。
＞ストレスが減ることにより脳への悪影響が減り、ＷＭもよく働き、長期的には脳萎縮を防ぎ認知症予防になる、というメカニズムもあると思う

上記の効果がものすごく大きいことに皆さん気づいてないんですよね。
それだけポテンシャルを発揮できてないってことなんだけど。
遺伝子レベルでの炎症予防予防とシナプス増加の効果があるからかなり強力なんですよ。
瞑想って一見して地味な作業だから脳トレゲームよりも効果がないって思われがちだけど。
0265名無し生涯学習2016/09/24(土) 00:41:07.74
あと最後に
マインドフルネスは結果的に脳トレになることもあろうが、本来はそんな狭いもんじゃないんや
むしろ仮に脳トレにならなくても、自分が頭良くならなくても、それで苦しまなくなる
ここが最大のキモで、ＷＭ向上とかは副産物のようなもんや
0266名無し生涯学習2016/09/24(土) 00:43:43.48
>>264
健康全般に効くし、運動に近い感じか
0267名無し生涯学習2016/09/24(土) 00:45:55.09
大半の人は毎日イライラしたりして能率落ちてるもんな
0268名無し生涯学習2016/09/24(土) 00:49:42.85
健康スレにでもスレタイ変更しとけ
0269名無し生涯学習2016/09/24(土) 01:34:40.03
良いんじゃない
サブタイトルにもあるけど明晰に生きるためのスレに変えれば良い
もっと総合的な話ができるようなスレタイにして、
効果のある脳トレが見つかったらそれも扱えるようにしたら
0270名無し生涯学習2016/09/24(土) 01:36:54.720
てすと
0271名無し生涯学習2016/09/24(土) 01:40:18.64
そうそう、副産物
あと、セルフコントロール術でもあるから、抑制力もつく
WMトレーニングすると抑制力がつくのと感覚的にはよく似ている
0272名無し生涯学習2016/09/24(土) 02:21:55.49
IQって先天的か後天的かってわかるものなの？
幼少の頃から色々な事やってれば変わるんじゃ？
もしそうなら知能の本質ってどう測るんだろう
0273名無し生涯学習2016/09/24(土) 02:34:38.83
IQって上がるもんなのか？上がるならその疑問は尤もだが
0274名無し生涯学習2016/09/24(土) 03:12:42.96
>>273
ガキ用のwiscの表だけど
この表のGf以外はトレーニングで伸びる
ただ、GfってのがPCでいうとこのCPUみたいなもんだから
Gfが良くなければいくらメモリやストレージを拡張しても賢くならない
http://www.iqscorner.com/2006/04/what-does-wisc-iv-measure-chc.html
0275名無し生涯学習2016/09/24(土) 03:20:30.83
>>272
レーヴン漸進的マトリックスってので8割測れる
メンサの入会試験でやってるやつね
Gfは成長に伴ってあらかじめ遺伝で決められた範囲で上下するだけで
外部要因で伸びたりしないよ
0276名無し生涯学習2016/09/24(土) 04:36:15.04
アンディーウォーホルなんかIQ90ぐらいだったという話を聞くが、それなら
IQで言えば軽度の知的障害だが、かなりの影響を及ぼした芸術家だよね
0277名無し生涯学習2016/09/24(土) 05:21:47.18
IQ上げる目的より自分が今必要な能力を上げたほうが良いと思う
なぜそこまでIQに拘る？
0278名無し生涯学習2016/09/24(土) 07:53:12.13
流動性含めてＩＱを上げる方法が存在しない(エビデンス不十分)
という点では遺伝くんは正しいが
だから脳トレすべて意味がない
という結論に論理の飛躍がある
0279名無し生涯学習2016/09/24(土) 10:37:16.94
遺伝っていう言葉を使ってるだけで遺伝くんはたぶん違う人
ソースを貼らず行動遺伝学などと言ってごり押しするのが遺伝くん
0280名無し生涯学習2016/09/24(土) 12:20:48.59
Googleも燃え尽き症候群対策がメイン
マインドフルネスは健康的な食事や適度な運動と同様に考えた方が誤解がないと思う
0281名無し生涯学習2016/09/24(土) 12:27:18.37
受験や資格試験のためにマインドフルネスとか有酸素は迂遠というか、コスパは悪いと思うわ
もっと大局的な、認知症予防とか、仕事・家庭生活全般を円滑にしたいとか、人生レベルで考えてる人に適している
0282名無し生涯学習2016/09/24(土) 13:55:54.73
>>277
出世や収入から人間関係はたまたスポーツから生き残りをかけたサバイバルまで全てにおいてiq高いほうが有利だからだよ
幸福に人生をおくるためには必要なんだよ
0283名無し生涯学習2016/09/24(土) 14:00:55.39
両親ともにIQ130以上ないなら子どもは作るべきじゃないと思う
今の競争社会じゃIQ低い子どもは不利になるし、親も子どもが引きこもりやパラサイトシングル化を防げる
生まれてさえ来なければ誰も不幸にならないんだよ
0284名無し生涯学習2016/09/24(土) 14:08:31.20
釈迦が悟った内容って欲を捨てて執着をなくせば
解放されて幸せになるってことだろ
それって得られない人間の逃げで
酸っぱいぶどうみたいだな
0285名無し生涯学習2016/09/24(土) 15:08:50.79
そうだよ、ゴータマは王だったから金も名誉もあり女も抱き放題だったけど
バラモンにはなりたくてもなれない、それこそDNA、その我執から逃れるために出家した
0286名無し生涯学習2016/09/24(土) 15:11:17.46
無茶苦茶金持ちだけど頭はバカ、という人が
「ぼくわ遺伝でIQひくい、これわ変わらない、お金で買えないんだ…」
0287名無し生涯学習2016/09/24(土) 15:12:51.28
（↑途中で押しちゃった）
…という人が出家するのはなかなか難しいと思う
0288名無し生涯学習2016/09/24(土) 15:33:07.11
自分がバラモンになれないから、ということは正確には我執とも言いきれない。
釈迦が説いたことはカースト制で身分の低い連中にとっても救いになるだろ。
その為に、自分もクシャトリエでバラモンにはなれないという事から問題設定をして
そのカースト制の縛りから自由になろうとしたんだとおもうよ。
もう贅沢三昧を尽くしたし、これからは身分の低い人たちを救うために生きよう
と考えたんだよな。
0289名無し生涯学習2016/09/24(土) 15:44:33.51
釈迦が説いたことって欲を捨ててそもそも争いの土俵に上がらないってことだから才能ない人間が自我を納得させるための逃げにしか思えないわ
悟りってそんな高尚なもんじゃなくね
ある意味人生諦めたニートとかわらねーじゃん
0290名無し生涯学習2016/09/24(土) 15:51:35.74
釈迦の場合はそれ以前に散々贅沢三昧できたから貪りを捨てられたんだろ
最後の名誉欲だけ満たされなかったみたいけど戦いの土俵に上がらないって手法で完全に自我を満たすことができたと
0291名無し生涯学習2016/09/24(土) 15:53:14.50
現に衆生を救ってきたよな
ニートと変わらなく見えるのはお前が我執のみに生きてるからだろう
0292名無し生涯学習2016/09/24(土) 15:55:21.65
苫米地みたいなこと言うなよ
0293名無し生涯学習2016/09/24(土) 15:55:40.70
クシャトリヤがバラモンになれないのはカースト制で決まってたことだけど
そこに争いなんかあったの？
0294名無し生涯学習2016/09/24(土) 15:59:46.39
俗世の欲はおよそ満たすことのできる身分だった人間が出家したわけだよ。
何もかも捨てて。

何をニートだの我執に囚われた人間だの、お前らの都合のいいように妄想広げてるんだｗ
それだらお前らはダメなんだよｗ
0295名無し生涯学習2016/09/24(土) 16:05:25.97
>>290
名誉はあっただろ生まれながらに王家だよ
君のいうような矮小な我欲のために出家した論が正しいなら
なぜそんなつまらない男の説いた話が2000年も伝わり研究されるのかね
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