【明晰に】脳トレその6 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し生涯学習** · 2016/09/02(金) 12:18:38.59

ここは脳トレに関する情報を話し合うスレです

**名無し生涯学習** · 2016/09/22(木) 17:35:24.54

>>158
ソースは？

**名無し生涯学習** · 2016/09/22(木) 19:02:41.00

>>175
ベンチプレスと腕立て伏せの違い

**名無し生涯学習** · 2016/09/22(木) 19:08:18.11

>>177
いわんとしてることは分かった
ベンチプレスと肉体労働の違い
の方が近いと思うがどうだろ？

**名無し生涯学習** · 2016/09/22(木) 20:52:15.14

>>175
勉強や仕事はそれだけに集中
マインドフルネスは今の瞬間に集中
今は全部が今だから汎用性が高い

**名無し生涯学習** · 2016/09/22(木) 21:11:35.79

妄想ばっか

**名無し生涯学習** · 2016/09/22(木) 21:34:20.11

>>180
みんな専門に携わってるわけでもないから全部妄想だよ
なんの根拠もない

**名無し生涯学習** · 2016/09/22(木) 23:24:23.18

ある程度のレベルまでやってみないとわからないよ
わからないことを妄想と決めつけることこそ妄想だし

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 00:03:23.01

匿名の掲示板なんだし肩肘はらなくていいんじゃない？
全部信じてたらものすごく疲れそう

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 00:16:15.21

2chの情報を真に受けるのがどうかしてる
本当に知識を得たいなら論文なり本なり探ってるからなここにくるやつはそういうこと

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 00:58:43.83

正論だな
エンターテイメントとして見るのが良い
匿名掲示板は虚偽が溢れてるからしょうがない

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 01:29:40.83

どうしようもないねお前ら

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 02:06:48.51

ウソばかりついてても、たまに当たることがあるんだよ
それが2ch

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 03:12:29.70

いや、頭悪い奴多いな…辟易する
ある程度やってから妄想とか言いな、と言ってるの

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 06:26:06.75

ここはそれぞれいろんな角度で窮めてるやつが多いから、
提供内容が深過ぎて、専門外のやつに理解されないことがある
ソース貼るとか、具体的な事象に落とし込むとか、
もっとレベルを下げて分かりやすく書く必要性はあるかもね

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 07:58:09.03

>>189
窮めてる？笑わせないでくれよ
提供内容そのものが疑わしいっていう話が理解できない？

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 08:01:47.31

わざわざソース書かないだけである程度信用できそうな本の借用でしょ
適当なの遺伝くんだけ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 09:55:06.22

>>190
俺は瞑想くんがどんな本を読んでいるか知っているから、
瞑想に関する情報提供は、かなり信頼している
>>190が同意できないとしたら、それは背景知識の違いだ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 11:05:12.94

瞑想くんまで現れたのかよw

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 11:06:47.95

マインドフルネスや禅病について書いていたのは瞑想くんだろ
前からいるじゃん
あんたの目は節穴かｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 11:53:17.09

PeakとかElevateとかlumosityみたいな脳トレゲームがたくさんあるけど、ちゃんとしたエビデンスがある会社って一個もないのな
ニューロマーケティングって悪質だからきっちりと取り締まってほしい

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 11:57:21.61

あとコグメドか
自社研究以外だとワーキングメモリすら効果ないとか
脳トレ専用ゲームって終わってんな

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 12:37:13.18

>>195
lumosityは医療法違反みたいので業務改善命令くらったよね

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 13:00:49.34

>>197
アメリカはきっちりしてるからね
アメリカ以外の脳トレサイトは野放しだよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 13:28:04.91

このスレはもうとっくの前から脳トレゲームに見切りをつけてるから

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 14:36:10.97

マインドフルネスとかにシフトしてるね

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 14:44:46.99

>>199
最近にこのスレにきたもんでね
悪いかよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 15:31:38.78

ようこそ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 15:42:25.10

スレ名改めた方が良いんじゃね

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 17:10:07.65

>>203
いい流れになってたのにテメーが勝手にケチつけてんだろ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 17:22:48.23

グーグルのマインドフルネス革命―グーグル社員5万人の「10人に1人」が実践する最先端のプラクティス
固定リンク: https://www.amazon.co.jp/dp/4865640177

香山リカが推薦かいてるみたいだけど、こいつはよくわかってないんでｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 17:26:11.78

グーグルが全社実践「能力を最大化する瞑想法」
http://president.jp/articles/-/17112
グーグル、インテル「瞑想」の効用
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20141009/272354/?rt=nocnt

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 17:28:03.88

瞑想なんてこのスレの初期から言われてるぢゃん
もっと新しい情報だしてょ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 17:40:32.34

>>162
ソースをメモしないところがADHDぽいな
脳とれスレだからそういう人が集まるのは仕方がないけど

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 17:54:03.84

なんでこのスレってＩＤ表示されないの？

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 17:56:24.44

>>208
核心を突いた皮肉だな

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 18:13:32.88

情報提供者にケチつけるカスなんなの
それで人減ってるの気づけよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 18:16:11.02

前からずっとそうだろ
結果報告しても嫉妬で叩かれるから皆来なくなったよな

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 18:18:48.23

他の人の質問に答えてくれてる人を勝手に自演認定したりな

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 18:26:48.35

オウム事件のせいで日本で瞑想は流行らないだろ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 18:44:17.92

タダ飯食って文句言うような奴らがいるから
そのタダ飯食らいを追い出さない限りこのスレに未来ないな

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 18:46:03.59

ほんと宗教くせースレ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 18:53:38.13

誰かがお題を言ってそれについてディスカッションしよう
よい脳トレになる

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 21:26:05.29

まあこのスレについてや住人について自分も含め意見してるやつらのせいでうまく前進しないんだよなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 21:43:19.24

何にでも否定的な意見ばかりする奴が賢くないのは確かだが
これもDNAのせいなのだろうか

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 21:46:30.03

「グーグルは宗教だ！怪しい瞑想やってるぞ！
俺にはそんな怪しげなことをする奴らは信じられない！
そんなものが能力開発と関係あるわけがない！
宗教だ！！」

お前よりはグーグルを信じるわなｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 21:55:23.94

オウムのせいでしょ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 21:58:06.22

麻原が空中浮遊してたイメージが強いわな
知らない人からしたら

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:01:00.04

ここの住人にとってはお釈迦さまも怪しいんだろうか？
マインドフルネスは原始仏教、お釈迦様がやっていたような瞑想だよ
少なくとも一神教や神道のように超越的な存在を信じること、
それらに帰依することとは関係がない

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:10:46.09

怪しいと思ってるのはここの住人より一般社会の方がはるかに多いでしょ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:11:51.40

グーグルがやってるからって価値あるわけでもないがね

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:13:19.80

>>224
？？？だから何？？
そんな漠然とした思い込みを根拠に
自分は世間並みよりは上だとでも言いたいの？

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:14:25.49

>>225
じゃあ君がグーグルに行って研修指導してみれば？

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:18:45.76

>>218の予言が成就しててワロタ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:20:28.06

すぐ本題から外れて他人の揚げ足取り
だから議論が遅々として進まない

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:21:09.39

むしろ>>226のレスこそ無価値すぎる
なぜそこに突っ込むの？？？

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:22:24.24

>>225は正論でしょ
>>227は反論にすらなってないし

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:23:57.54

>>230
質問返しすることで無知を誤魔化すのはやめよう

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:24:21.33

このスレの連中、本当に脳トレしてるのかよw
アホばっかやん

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:24:40.41

>>231
マサチューセッツ大学医学部でストレス低減法として研究され
効果が認められたことで広まり、グーグルやインテルでも採用されているのが
マインドフルネス、ヴィパッサナーということだが

それでも何の根拠もなく、オウムだ宗教だという無茶苦茶な認識をもった
名無しのいう事に説得力を感じなきゃいけないのかね？？
自分の言っていることの根拠、正当性がどこにあるのか少しも考えていないだろ？
瞑想云々以前に、知性とか思考力とかそういったものが著しく低いんじゃないのか？

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:26:06.25

>>233
本当に辟易するね
脳トレ以前にまともな教育受けていないんだろうな

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:28:38.60

自虐は程々にしとけ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:28:59.06

で、>>223にはレスがないだろ、事実を元に議論をするのではなく
自分のテキトーなイメージ、思い込み、断定を優先させて
何かを否定したいだけなのがよくわかるよねｗ

それじゃあ頭良くはならない、絶対に

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:29:16.48

研修指導すれば？は確かに意味わからんな

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:31:55.49

>>238
もっと価値のあることを知っていて実践しているということだろ
でなきゃ>>225のレスはできないよね

だからグーグル行って研修指導すればいいんじゃないのｗ
名前も売れるし、相当な儲けになるだろうね

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:36:46.00

ここに来て、自分の気に入らないメソッドには無責任に文句をつけていれば
そのうち凄く気に入るメソッドを誰かが教えてくれるはずだ、というクレクレ根性

甘いよｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:38:35.60

>>239
>>225の言いたいことは違うと思いますよ
権威に訴える論証は無意味だという意味かと

そして、>>238が言いたいのは藁人形論法と人身攻撃の誤謬の指摘では？

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:46:02.56

>>225だが、俺はマインドフルネスの効果認めてるし2年やってるでw
当然ジョンカバットジンやリチャードディビットソンも知っとるし、シリコンバレーの多くの企業で導入されてることも知っとる

>>241が代弁してくれたけど、エビデンスで語らなきゃ説得力ないよ、て言いたかった
一応心理学専攻で、エビデンスとファクトベースが議論には不可欠ということくらい知ってるからな
オウムのレスなんてしてないし、突然否定派扱いされたことが心外なんやけど笑

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:48:13.03

もうムダな言い争いはやめようぜ
瞑想が効果があるのは知ってるけどそれでも流動性知能は伸びねーじゃん
googleの正社員になれる奴らなんてもともととびぬけてIQが高いから
参考にならねー
結局、現状でワーキングメモリ全般と流動性知能が鍛えられる脳トレなんてないんだよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:50:02.37

遺伝くんじゃねーけどよ遺伝遺伝言いたくなる気持ちもわかるわまじで

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:52:41.37

なんか一人被害妄想が激しい奴いるな
誰もオウムがやってるから効果ないなんて言ってねーし
>>225も否定してねーし
>>224も当たり障りないこと言ってるだけだし
ww

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:54:52.65

だからGfは伸びねーだろうが
Gfが伸びなきゃ意味ねーんだよタコ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:57:48.40

このスレってID表示ないせいでカオスすぎだよな笑

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 22:58:48.69

最近本当にイライラするわ
俺も遺伝くんに仲間入りしようかな

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 23:00:48.42

脳トレ頑張る→頑張ってた脳トレが研究で否定される→新しい方法を探すが見つからない→遺伝くん
って末路だと思った

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 23:00:59.86

実は遺伝くんは議論の作法を知ってる
根拠が薄弱だったり議論が粗いけど

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 23:01:59.12

俺は川島教を脱会してから遺伝くんに感染しそう

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 23:03:27.91

川島はクソ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 23:06:14.59

前に、有酸素と瞑想はWMに効果あってもIQはエビデンス不足って
心理学の総括しただけで遺伝くんとか呼ばれたんやけどw

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 23:07:10.22

>>252
正直さ川島教だったころのほうが幸せだった
鬼トレの記録で一喜一憂してさ、鬼計算が1レベルアップしたら
自分が賢くなったって錯覚してさ
このスレの住人が鬼トレスレにさえ来なければ真実をすることもなかったのに
お前らのせいだぞ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 23:18:45.34

> >>224も当たり障りないこと言ってるだけだし
当たり障りのない、意味のないレスね

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 23:20:00.81

>>242
そりゃ失礼、流れ上アンチ瞑想派かと思ったわ

**名無し生涯学習** · 2016/09/23(金) 23:20:56.57

>>253
それは俺じゃないな、その流れ見てない

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 00:02:46.26

川島もIQ上がるとは言ってないよな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 00:14:02.81

>>254
自分の望む結論があれば真実はどうでも良いなんて宗教的だ
客観的に見れば明らかに今のほうが良い状況なのに、それを認知できてないぞ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 00:20:43.33

>>225 >>242だけど
個人的実感としては、ＩＱは測ってないからＩＱへの効果は不明
集中の持続力と密度は上がったと思う(ただ厳密な心理検査はしてない)
でも、一番効いたのはやっぱストレスやわ
もともと鬱病などの精神疾患の補完治療として取り入れられただけあって、やっぱここが一番効くし、エビデンスもケタ違いに多い
ブッダも元々、苦の消滅として瞑想を勧めただけあって、ストレス軽減手段がメインじゃないかな
脳トレとはちょっとズレるが
ストレスが減ることにより脳への悪影響が減り、ＷＭもよく働き、長期的には脳萎縮を防ぎ認知症予防になる、というメカニズムもあると思う
頭脳明晰になる！頭の回転が速くなる！って思ってやると期待外れだと思うわ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 00:31:19.28

あと即効性も期待しない方がよいと思う、あくまで俺の実感やけど
毎日やって何か月かしたらまあまあ効果が出てくる感じ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 00:31:32.08

>>259
真実がわかったところでそれを変える手段がないんだから酷だろ
鬼トレスレの人たちのスレで否定するようなレスしたりここに誘導するのはどうかと思うよ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 00:33:12.58

>>253
てか遺伝くんて呼ばれてる奴、たぶん1人じゃないぞ（笑）

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 00:40:49.50

>>260
すごいうまくまとめてくれましたね。
＞ストレスが減ることにより脳への悪影響が減り、ＷＭもよく働き、長期的には脳萎縮を防ぎ認知症予防になる、というメカニズムもあると思う

上記の効果がものすごく大きいことに皆さん気づいてないんですよね。
それだけポテンシャルを発揮できてないってことなんだけど。
遺伝子レベルでの炎症予防予防とシナプス増加の効果があるからかなり強力なんですよ。
瞑想って一見して地味な作業だから脳トレゲームよりも効果がないって思われがちだけど。

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 00:41:07.74

あと最後に
マインドフルネスは結果的に脳トレになることもあろうが、本来はそんな狭いもんじゃないんや
むしろ仮に脳トレにならなくても、自分が頭良くならなくても、それで苦しまなくなる
ここが最大のキモで、ＷＭ向上とかは副産物のようなもんや

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 00:43:43.48

>>264
健康全般に効くし、運動に近い感じか

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 00:45:55.09

大半の人は毎日イライラしたりして能率落ちてるもんな

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 00:49:42.85

健康スレにでもスレタイ変更しとけ

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 01:34:40.03

良いんじゃない
サブタイトルにもあるけど明晰に生きるためのスレに変えれば良い
もっと総合的な話ができるようなスレタイにして、
効果のある脳トレが見つかったらそれも扱えるようにしたら

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 01:36:54.72

てすと

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 01:40:18.64

そうそう、副産物
あと、セルフコントロール術でもあるから、抑制力もつく
WMトレーニングすると抑制力がつくのと感覚的にはよく似ている

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 02:21:55.49

IQって先天的か後天的かってわかるものなの？
幼少の頃から色々な事やってれば変わるんじゃ？
もしそうなら知能の本質ってどう測るんだろう

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 02:34:38.83

IQって上がるもんなのか？上がるならその疑問は尤もだが

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 03:12:42.96

>>273
ガキ用のwiscの表だけど
この表のGf以外はトレーニングで伸びる
ただ、GfってのがPCでいうとこのCPUみたいなもんだから
Gfが良くなければいくらメモリやストレージを拡張しても賢くならない
http://www.iqscorner.com/2006/04/what-does-wisc-iv-measure-chc.html

**名無し生涯学習** · 2016/09/24(土) 03:20:30.83

>>272
レーヴン漸進的マトリックスってので8割測れる
メンサの入会試験でやってるやつね
Gfは成長に伴ってあらかじめ遺伝で決められた範囲で上下するだけで
外部要因で伸びたりしないよ

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