【明晰に】脳トレ その6 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無し生涯学習
2016/09/02(金) 12:18:38.590002名無し生涯学習
2016/09/02(金) 16:55:50.810003名無し生涯学習
2016/09/02(金) 19:09:43.790005名無し生涯学習
2016/09/02(金) 20:13:44.940006名無し生涯学習
2016/09/02(金) 22:59:10.83荒らしとは別人やけ、そこ注意してな
0007名無し生涯学習
2016/09/02(金) 23:03:39.180009名無し生涯学習
2016/09/03(土) 06:32:52.140010名無し生涯学習
2016/09/03(土) 14:22:21.03【明晰に】脳トレ その5 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1465569264/
0011名無し生涯学習
2016/09/03(土) 14:22:53.960012名無し生涯学習
2016/09/03(土) 21:32:05.80これまじで頭よくなるかも
0013名無し生涯学習
2016/09/04(日) 16:35:49.77犬、猫に付着している化学物質などを吸って脳に届き悪影響が及ぶ。
0014名無し生涯学習
2016/09/04(日) 18:41:49.14でてけよ
0015名無し生涯学習
2016/09/04(日) 20:11:29.12それ猫についてるトキソプラズマが原因
猫の糞から人間に感染だって
認知機能を著しく下げて統合失調症のリスク増大するらしい
他にやばいのはジカウイルスと河川や湖にいるATCV-1っていう緑藻のウイルス
両方とも機序は明らかになってないけど、
感染によって遺伝子を変化させて神経可塑性を阻害するらしい
0016名無し生涯学習
2016/09/04(日) 20:15:03.110017名無し生涯学習
2016/09/04(日) 20:39:42.370018名無し生涯学習
2016/09/04(日) 20:39:59.830019名無し生涯学習
2016/09/04(日) 20:46:58.59認知機能が下がることは間違いない
ただ腐るとまで形容するほどではないだろう
フランスは80％以上が感染していると推定されている
劣悪な食生活や睡眠不足、運動不足と同程度の認知機能悪化要因の1つ
0020名無し生涯学習
2016/09/04(日) 21:24:20.78ジカウイルスは日本にいるかぎり関係ないけど
藻のウイルスが結果やばいよ
感染経路不明だけどマクロファージに感染してキャリア化するらしい
神経可塑性を起こす遺伝子を片っ端から書き換えるから頭使っても可塑性が起こらなくなる
0021名無し生涯学習
2016/09/04(日) 21:29:34.60遺伝子の変化を一番起こすのってウイルス感染らしいね
0023名無し生涯学習
2016/09/04(日) 22:28:03.16健康な成人をランダムに
90人集めたなかの42人から感染が見つかったみたいだから
結構な感染率だね
たぶん汚い川や湖で感染してそれが咳とか性的な接触で感染って感じじゃないかな
0028名無し生涯学習
2016/09/05(月) 21:09:38.760030名無し生涯学習
2016/09/05(月) 23:58:37.57ウイルスが変化させて遺伝子もまた変化してっていうことなんかな
0031名無し生涯学習
2016/09/07(水) 14:55:21.37こうして文章を書けば明確な意味を持った言葉を紡げるのに、
会話中に秒単位で言葉を作ろうとすると、説明してるつもりでもどこかがおかしくなる
脳トレでなんとかなるだろうか
0032名無し生涯学習
2016/09/07(水) 15:31:45.140034名無し生涯学習
2016/09/07(水) 17:29:40.69風俗行かないとか馬鹿と接触しないとか
そういうので防ぐしかない
ネットニュースにのってたけど
ジカウイルスは子供の小頭症だけじゃなくて
成人の脳細胞も侵食して認知機能を大幅を低下させるって
ジカウイルス結構やばいな
0035名無し生涯学習
2016/09/08(木) 11:18:35.860037名無し生涯学習
2016/09/08(木) 23:14:16.840038名無し生涯学習
2016/09/09(金) 19:00:31.370041名無し生涯学習
2016/09/10(土) 22:06:48.82http://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat.1005751
これの
What Are the Consequences of Chlorovirus Infection?
って項目に詳しく書いてある
How Do the Chloroviruses Move?
って項目読むとエアロゾルでも感染するって書いてあるから
藻が生えやすい川と湖の近くに住んでるだけでやばいんじゃねーの…
琵琶湖とかチョー危険なんだけど
滋賀県の学力が低いのに関係してたりしてｗ
法曹くん、このウイルスの危険性についてどう思う？
0042名無し生涯学習
2016/09/10(土) 22:29:51.39久しぶりに見たら自分が呼ばれてて笑った
試験は何とか合格してたぜ
そこ読むと食物連鎖や渡り鳥介して広がってくらしいから、拡散性は極めて高いようだね
0043名無し生涯学習
2016/09/10(土) 22:42:04.21うーん、この
0044名無し生涯学習
2016/09/10(土) 23:55:02.72司法試験受かったのか
すげえーーーーーーーおめでとう！！！
0045名無し生涯学習
2016/09/11(日) 00:30:18.980046名無し生涯学習
2016/09/11(日) 09:14:19.700047名無し生涯学習
2016/09/11(日) 11:25:16.53ありがとうございます
昔に比べて遥かに合格しやすくなっているようです
ボス弁の世代は桁違いに頭がキレるとも聞きます
後れを取らないために、これからも脳トレに邁進いたします
0049名無し生涯学習
2016/09/11(日) 13:07:23.91皆に試験合格したっていう自己顕示欲を満たしたくて自演した
0050名無し生涯学習
2016/09/11(日) 13:22:32.25頭が高い控えおろう
0051名無し生涯学習
2016/09/11(日) 16:44:49.17法曹さんは何歳ですか？
おいらも大学院で学びなおしたいと思ってるのですが
アラフォーのおっさんのため躊躇してます
0052名無し生涯学習
2016/09/11(日) 16:53:57.86ちなみに脳トレって何やってますか？
ここだと脳トレ否定する人もいて何をやればいいのかわかりません
0053名無し生涯学習
2016/09/11(日) 19:11:19.680055名無し生涯学習
2016/09/11(日) 22:45:41.560056名無し生涯学習
2016/09/12(月) 14:00:01.120057名無し生涯学習
2016/09/12(月) 16:29:44.51別に法曹くんに嫉妬なんてないよ
資本主義なんて競馬と同じブラッドスポーツだから
IQが高くて収入も高い人間のほとんどは収入や学歴は別として祖父母や両親がIQが高いから
行動遺伝学では努力の要因なんてたった1割だから
0058名無し生涯学習
2016/09/12(月) 16:36:39.25才能のある人間が努力するから結果が出るだけ
ただそれだけ
弱肉強食に適合できる優秀な遺伝子を持っているか
いないかで人生の質が決まる
低能は子孫が迷惑するから子供作るなってことだよ
一生うだつの上がらない人生を与えられて幸せなんて思えないだろ
0059名無し生涯学習
2016/09/12(月) 16:37:05.790060名無し生涯学習
2016/09/12(月) 16:43:02.43俺は誰もたたいてないよ
努力すればなんとかなるってほざく非科学的な精神論が
嫌いなだけ
不細工チビがどんなに努力してもパリコレモデルになれないのと一緒で
外見のように目に見えてわからない才能もすべて遺伝子に左右される
IQや学歴、社会的地位、収入は遺伝で全て決まる
不公平な現実だから誰も表立って言えないだけだよ
0061名無し生涯学習
2016/09/12(月) 16:49:01.62人間はあらかじめ遺伝子で決められた範囲の能力しか伸びない
可能性なんて存在しない伸びない
人生の質は遺伝的に優秀な両親の元に生まれ、
それをどれだけ引き継ぐかるかで決まる
ただそれだけ
0062名無し生涯学習
2016/09/12(月) 18:03:57.84競馬やれよ
競馬はサラブレッドという超一流の馬の、さらに上位賞金獲得馬の遺伝子を掛け合わせて作った名馬同士が競うんだけど、
それでも名馬の子が常に1着とは限らないからギャンブルが成り立つ
0064名無し生涯学習
2016/09/12(月) 18:26:32.74有益な人間が消えてく
幽白のシャチ思い出すわ
0065名無し生涯学習
2016/09/12(月) 18:30:31.41同じ哺乳類だろ
じゃ、ロングターム・キャピタル・マネジメントの話はどうだ？
アメリカの投資会社でノーベル経済学賞受賞者を集めて運用させたけど、5年でつぶれた
人間だし、遺伝子的に有能でも、現実はそんなもんだｗ
0066名無し生涯学習
2016/09/12(月) 19:31:37.19だから誤った受け取り方をしてしまう
0067名無し生涯学習
2016/09/12(月) 19:40:15.56そんなのどこでも例外はあるだろ
特に投資なんて不確実性が高いし
ただ、最近も数学者だけ集めたなんとかシグマって投資会社が儲かりまくってるぞ
0069名無し生涯学習
2016/09/12(月) 19:53:55.32オカルトにハマるのも遺伝か？w
0071名無し生涯学習
2016/09/12(月) 19:59:22.66処理能力も遅いし問題解決能力も低い
知的労働に限ってはあらゆることで遅れをとるからその他の能力の多様性っていう幻想に逃げるんだよ
0072名無し生涯学習
2016/09/12(月) 20:03:18.78NFLは流動性知能を図るテストもやるらしいしな
流動性知能が遺伝で決まる以上、人間の価値や人生の質は流動性知能で決まるんだよ
0073名無し生涯学習
2016/09/12(月) 20:08:28.25平均IQの人間が脳トレやってもIQは上がらないけど、
高IQの人間は何もしなくても生涯にわたってIQが高い
0074名無し生涯学習
2016/09/12(月) 20:48:38.080075名無し生涯学習
2016/09/12(月) 21:08:53.23もうすぐ26になります
院の同級生には30代半ばで超優秀な方も入ました。
60歳超の方もいましたが、流石に授業についていけてない様でした
>>52
N-backです
これにより知能全般が上がったという認識はありません
このタスクに近い能力が上がったと思います
具体的には、通常メモの形で行う答案構成を、頭の中だけで行うことが可能になりました
合格に大いに役立ったと思います
0076名無し生涯学習
2016/09/12(月) 21:21:13.46ありがとうございます
N-backは鬼トレですか？それとも通常の図形のN-backですか？
効果を実感しているとのことで参考になりました
0077名無し生涯学習
2016/09/12(月) 21:24:41.76通常の図形の方です
決め手は無料ということで、大した理由ではありません
頭の中で複数の情報を短時間保持・操作する能力は高まると思います
0078名無し生涯学習
2016/09/12(月) 21:45:58.30自分も図形のほうやってみたいと思います
私の場合は司法試験よりずっと簡単な試験ですが、
ずっと苦戦中なので資格試験頑張ります
ありがとうございました
0080名無し生涯学習
2016/09/12(月) 23:13:19.68すみません、自分でIQを測定したことがないのでわかりません
小中学校の頃に学校で受けたIQを知らされることもなかったので、特別高いことはないと思います
現行の司法試験は凡人が数年間努力すれば受かる試験ですよ
高いIQが必要なのは東大京大の医学部レベルじゃないですかね
0081名無し生涯学習
2016/09/13(火) 16:50:09.870082名無し生涯学習
2016/09/13(火) 17:36:57.600083名無し生涯学習
2016/09/13(火) 19:04:03.56これをどうにかしたいなあ
0086名無し生涯学習
2016/09/13(火) 21:48:01.190087名無し生涯学習
2016/09/13(火) 23:55:05.230088名無し生涯学習
2016/09/14(水) 15:59:58.600089名無し生涯学習
2016/09/14(水) 18:21:34.220090名無し生涯学習
2016/09/14(水) 20:20:18.93なんか無意識状態でいること減った
脳はわかんないけど自分で自分をコントロールできるようになってきた
0091名無し生涯学習
2016/09/14(水) 20:49:42.26憑依されやすくなるから注意な
0092名無し生涯学習
2016/09/14(水) 20:56:22.13どれ
0093名無し生涯学習
2016/09/14(水) 20:58:45.250094名無し生涯学習
2016/09/14(水) 21:38:15.83遺伝くんじゃないけど
0095名無し生涯学習
2016/09/14(水) 21:43:32.770099名無し生涯学習
2016/09/14(水) 22:54:56.520100名無し生涯学習
2016/09/15(木) 00:28:18.94脳トレに否定的で懐疑的ではないから議論しようともせず自分の主張を押し通すだけ
話にもならないからその遺伝云々の知識を披露したければ他所でやってくれ
0101名無し生涯学習
2016/09/15(木) 17:41:29.03IQ高くても普通は教えない
IQ高くて本人に伝えたっていう逸話聞くけど
本当なら先生が口を滑らせただけ
指導要領で禁止されてるで
0102名無し生涯学習
2016/09/15(木) 20:08:32.60うちの姉ちゃんは会社で鬱になった時に精神科でWAISⅢのIQが142ってわかったみたいだけど
学生の頃、IQが高いようなことは一度も言われたことなかったみたいだよ
まぁすっげーブスだから顔面IQ90ぐらいだけどｗｗｗ
女はブスで仕事できるといじめられるらしいね
ブスのくせにって
0103名無し生涯学習
2016/09/15(木) 20:11:02.00姉ちゃんが意見すると鬼のようにブチ切れるって言ってたｗｗｗｗ
0104名無し生涯学習
2016/09/15(木) 20:37:22.300105名無し生涯学習
2016/09/15(木) 20:44:49.21東大理三や京大医学部は140くらいあっても不思議じゃない
東大生の多くも自分のIQ知らないらしいね
0106名無し生涯学習
2016/09/15(木) 21:16:46.46どっちがIQ高いかは興味あるな
なんとなくメンサな気がするけど
0107名無し生涯学習
2016/09/15(木) 21:17:43.520109名無し生涯学習
2016/09/15(木) 21:20:45.390111名無し生涯学習
2016/09/15(木) 21:25:51.80東大が120はソースがないんだよね
サンプル数少ないけど心理学部の研究だと平均iq130だったはず
WAIS受けたとブログで晒してる東大生もだいたいが130前後だね
0115名無し生涯学習
2016/09/15(木) 21:36:05.08ブスも遺伝なのだ
遺伝くんは正しい・・・！
0116名無し生涯学習
2016/09/15(木) 22:18:11.11>>114
上司の話すると発狂するから聞いてないけど、正社員はスーパーエリートしか入れない会社だから高学歴だと思う
ブスえんがちょされて無能扱いされたみたいで、悩んでたら精神科の先生にWAISⅢすすめられて受けたみたいだよ
アラサーで顔はバナナマンの日村に似てるけど弟の俺からみても頭と性格はいいと思うから誰か嫁にもらってやってくれよｗ
ジャニーズの山Pと福士蒼汰が好みなんだってｗ
0117名無し生涯学習
2016/09/15(木) 23:13:25.25女は顔がIQの10倍くらい大事なんやろな。。笑
0118名無し生涯学習
2016/09/15(木) 23:19:35.25努力でどうにもできない
0120名無し生涯学習
2016/09/16(金) 01:27:28.470121名無し生涯学習
2016/09/16(金) 02:48:02.190122名無し生涯学習
2016/09/16(金) 13:20:36.240123名無し生涯学習
2016/09/16(金) 13:48:54.36要は周囲と関係を作れなかった自分の責任
高いIQを持っていてもうまく使えないなら宝の持ち腐れであるという例
0124名無し生涯学習
2016/09/16(金) 16:11:17.590126名無し生涯学習
2016/09/17(土) 08:17:29.76美醜ってバランスでしょう
知性と無関係なのかね？
0127名無し生涯学習
2016/09/17(土) 10:22:27.58免疫力の強さを現しているとは言われる
0128名無し生涯学習
2016/09/17(土) 18:17:50.62背骨に沿って頭まで突きぬけていったんだけどなんなのこれ
同じような経験したことある人いますか？
何かずっと変な高揚感と頭痛がするんだけど精神科行けばいいのかな・・・？
0129名無し生涯学習
2016/09/17(土) 21:34:57.930130名無し生涯学習
2016/09/17(土) 21:46:51.54と言いたい所だがこいつの正体は自律神経の乱れによる体内機能の強制リセットとその余韻に過ぎん
自律神経失調症（のぼせ、冷え性、むくみ等）と同じ対策を取れば収まるので、精神科に行く必要はない
リラックスしろ、日光浴びろ、ヒーリングミュージック聞け、睡眠とれ、風呂入れ
0131名無し生涯学習
2016/09/17(土) 23:29:47.76おおおおお！
クンダリーニでググったらまさにさっきの症状にドンピシャでした
すごい！幻覚が見えてとうとう頭がおかしくなったのかと半泣きになってたんですが原因がわかって安心しました。
ありがとうございます>>130さんマジで救世主です
クンダリーニが起こると解脱するかもしくは精神障害になるとか脅すようなこと書いてる
スピ系のおかしなブログがわんさかあるんですが気にしなくて大丈夫でしょうか？
＞と言いたい所だがこいつの正体は自律神経の乱れによる体内機能の強制リセットとその余韻に過ぎん
クンダリーニってのは科学的にいうと上記の症状ってことでなんでしょうか？
0132名無し生涯学習
2016/09/18(日) 06:48:37.87スピリチュアル系のブログにある煽りは気にしなくて大丈夫だ
重要なのは対処法を知ることだ
>クンダリーニってのは科学的にいうと上記の症状ってことでなんでしょうか？
そうだ
この自律神経の乱れは調整すればいずれ収まるものだし、
場合によってはほうって置いても自然に収まっていく
日本では禅病、魔境と言われてきた状態だ
>>130以外の調整法では、サウナに入ったりストレッチしたり、
軟酥の法（禅病対策の瞑想）をやったりすると良いだろう
0133名無し生涯学習
2016/09/18(日) 17:06:57.65向精神薬とかいう治療に関係ないクスリもらって
依存させられるだけの無用の長物だぞあんなとこ
0134名無し生涯学習
2016/09/19(月) 02:56:35.58たびたびご指導いただきありがとうございます
どうやらまだ自律神経のリセットがおさまらないようです・・・
ベッドに入って寝てると丸い光がグルグルと背骨を上下してます
なぜ幻覚が見えるのでしょうか？
0135名無し生涯学習
2016/09/19(月) 10:31:40.500136名無し生涯学習
2016/09/19(月) 11:42:31.32視覚の正常な運用に支障をきたしているからだ
その幻覚症状を詳しく説明すれば、目から入ってくる刺激に過敏になっている状態だ
自律神経が乱れると、大体の人が同じようなことになる
例えば麻薬で幻覚が現れるのは知られているし、
古くは酒の飲みすぎや放蕩による徹夜明けで太陽を見たとき「太陽が黄色く見える」などと言った
基本的に幻覚だとわかっているものは無視
調整を続けて正常に戻るのを待つ、あるいは開き直ってそのまま生活する
参考までに、知人は神経の調整に数ヶ月かかった
そしてその後、意図的にこの状態と正常な状態を切り替えられるようになったと豪語していたので、
とりあえず出家してヒマラヤかタイにでも行けと言っておいた
0137名無し生涯学習
2016/09/19(月) 16:23:46.33そんなヤヴァイ状況を話して、話が通じるのもすごいな
普通、そんな悩み相談しても通じないぞｗ
0138名無し生涯学習
2016/09/19(月) 17:10:07.98軟酥の法もその一種だが、消そうと思えば消せるはずだよ
ただし今日の明日とはいかないかもしれないが
0139名無し生涯学習
2016/09/19(月) 17:12:05.55あのとき、毎日座禅していて、今思えばあれが禅病だったのか
これまで自律神経失調症なんてなったことなかったのに、
いきなりそういう症状になってびっくりしたけど、座禅が原因だったのか
座禅始めると体調悪くなって、しばらくやめて、また再開して体調悪くなってのループで続かないんだけど、
座禅ってむずいんだなｗ
0141名無し生涯学習
2016/09/20(火) 11:47:15.55薬物で得られる精神状態って、何か行動でも同じ効果が得られると思ってるんだけど、
オイルに頼らないで、同じ精神状態をつくれないだろうか
>>まるで目の前の地平がさーっと拡がるように、
>>意識が穏やかな方向へと向かいます。
ttp://www.magarisugi.net/psychedeilcs/post-3324/
こういう体験をしてみたい
0142名無し生涯学習
2016/09/20(火) 14:21:32.23瞑想と名が付くものをやっていれば似たような状態にはなれるだろう
もっと手軽で簡単なのはASMRやヘミシンクやオベパルスを聞くことだ（最近なら催眠音声もありか）
さらに応用として、これらを聞きながら勉強や作業すると集中できて捗る
0143名無し生涯学習
2016/09/20(火) 16:24:23.52ASMRや催眠音声に比べると残りの二つはいまいち流行らなかったし、
人によって違うかもしれんが、個人的にはASMRが一番やりやすい
0144名無し生涯学習
2016/09/20(火) 17:14:11.55ありがとうございます。
CBDオイルは試さないほうがいいです
医療大麻でも大麻は大麻ですから、やり続けると妄想が出てきます。
それこそ植松になっちゃいます。
催眠音声、すごいですね。
ちょ、これ、やばいです・・・。
プロが語るとマジでトランス状態になるんですね。
マジですごい。
このスレは、本当にすごい人がいるんですね。
いや、マジでありがとうございます。感謝します。
0145名無し生涯学習
2016/09/20(火) 20:50:08.24催眠は科学的に証明されてるかな
ミルトンエリクソンなんて指ぱっちんでトランス状態に導けたらしいし
0146名無し生涯学習
2016/09/20(火) 21:05:32.63達人さんに聞きたいんだが
クンダリニーがただの自律神経の不具合なら
ヨガで言われてるようなスーパーサイヤ人化ってのはできないのかい？
オウム真理教もスーパーサイヤ人化目指してクンダリニーやってたよね
0147名無し生涯学習
2016/09/20(火) 21:23:29.48今回のオリンピックでも海外勢は脳トレ取り入れてたってニュースでやってた
競技パフォーマンスのいい一流選手は知能テストの数値が全体的に高いってのが統計的にわかったのが
きっかけみたいだけど
遺伝くんじゃないけど何事にもIQってのは必要なんだな思った
0148名無し生涯学習
2016/09/20(火) 21:26:13.18これのことか？
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0034731
0149名無し生涯学習
2016/09/21(水) 02:18:39.95脳トレ的なこともメニューとしてやらされるだろ
0151名無し生涯学習
2016/09/21(水) 08:42:13.28スーパーサイヤ人にはなれない
ヨガや気功や昔の自彊術などは、乱暴に言ってしまえば、
瞑想とインナーマッスルの鍛錬と呼吸法を組み合わせた体幹トレーニングだ
姿勢は矯正され、内臓はマッサージされ、代謝は増加し、自律神経は調整されるという具合に、
健康には素晴らしく効果があるが、それ以上に生活習慣がだめなら相殺されてしまうものだ
人知を超えた超人にはなれん
0152名無し生涯学習
2016/09/21(水) 09:35:26.670153名無し生涯学習
2016/09/21(水) 09:58:36.69今起こっていることに意識を向けて集中するものらしいな
これはヨガでいうヴィパッサナー瞑想と同じだ
研究結果はたくさん出ているようだから説明しなくても良いだろう
0154名無し生涯学習
2016/09/21(水) 10:06:03.16アメリカじゃ幼稚園から大学院、企業
あらゆる場所で導入されてる
0155名無し生涯学習
2016/09/21(水) 11:40:02.710156名無し生涯学習
2016/09/21(水) 13:07:09.73これならptsdもうつも治る予感w
0157名無し生涯学習
2016/09/21(水) 14:10:28.57IQは常に変動している
進学校の生徒は、入学前と入学後でIQが上がっているし、
欧米人よりアジア人のほうが教育熱心だからIQが高い
頭を使わない大人は簡単にIQが下がるしな
脳は常に変化しているのに、IQが不変であるわけないだろ
あったま悪いな
0158名無し生涯学習
2016/09/21(水) 14:43:42.31流動性知能は遺伝で制御されてるから伸びないよ
厳密にいうと前頭前皮質のNAAの代謝で決まるからどんなトレーニングしたところで変わらない
ただ、実行機能やワーキングメモリ、抑制機能なんかは脳トレで伸びるからIQの一部は伸びる
0159名無し生涯学習
2016/09/21(水) 14:47:58.150161名無し生涯学習
2016/09/21(水) 15:19:55.060162名無し生涯学習
2016/09/21(水) 15:33:33.81野球選手は書いてなかったな
大体がNFLかNBA、プレミアリーグあたりだった
>>160
ごめん会社で読んだwsjかなんかの英字新聞だったから、
ソース元の論文がわからない
でも確かなデータみたいだよそれが元でアスリートの間で脳トレが流行ってるみたいだし
0163名無し生涯学習
2016/09/21(水) 15:36:15.11野球選手が入ってた記憶があんまない
0164名無し生涯学習
2016/09/21(水) 16:15:37.10あ、そうなんだね
そもそも野球は陸上みたいに決まった動き多いからあんま関係ないかもね
サッカーやアメフトが相当頭使うのは見ててわかる
シャビがサッカーは頭でやるもんでサッカー選手は頭が良いっていってたけど
それこそ試合が流動的なわけだから知能は必要だよね
0165名無し生涯学習
2016/09/21(水) 19:12:45.47荒らし対策のためワッチョイ導入しています
日大通信の方いましたら次スレはこちらをご利用ください
◆◆◆◆◆日本大学通信教育部(避難所) Part1◆◆◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/student/1474048855/
0166名無し生涯学習
2016/09/21(水) 19:13:41.49グーグルやIBMなどの一流企業でも研修として指導するようだね
0167名無し生涯学習
2016/09/21(水) 22:00:42.06サッカーは咄嗟の判断と俊敏な動きに、足という脳によさそうな場所やしな
あと、野球は基本投げて打って走るっていう単純なものやし
強いて言えばキャッチャー、ショートやセカンドは頭良さそう
0168名無し生涯学習
2016/09/21(水) 23:33:40.22運が悪いと軽い衝撃で高次脳機能障害なるらしいし
しかもおでこという前頭葉の近い場所だし
0169名無し生涯学習
2016/09/22(木) 00:00:33.890174名無し生涯学習
2016/09/22(木) 06:37:05.250175名無し生涯学習
2016/09/22(木) 16:09:49.85マインドフルネスで集中力が鍛えられるなら
勉強や仕事も日々集中して行うことによって集中力は鍛えられそうだけど
何故マインドフルネスだけ特別の効果があるの？
0180名無し生涯学習
2016/09/22(木) 21:11:35.790182名無し生涯学習
2016/09/22(木) 23:24:23.18わからないことを妄想と決めつけることこそ妄想だし
0183名無し生涯学習
2016/09/23(金) 00:03:23.01全部信じてたらものすごく疲れそう
0184名無し生涯学習
2016/09/23(金) 00:16:15.21本当に知識を得たいなら論文なり本なり探ってるからなここにくるやつはそういうこと
0185名無し生涯学習
2016/09/23(金) 00:58:43.83エンターテイメントとして見るのが良い
匿名掲示板は虚偽が溢れてるからしょうがない
0186名無し生涯学習
2016/09/23(金) 01:29:40.830187名無し生涯学習
2016/09/23(金) 02:06:48.51それが2ch
0188名無し生涯学習
2016/09/23(金) 03:12:29.70ある程度やってから妄想とか言いな、と言ってるの
0189名無し生涯学習
2016/09/23(金) 06:26:06.75提供内容が深過ぎて、専門外のやつに理解されないことがある
ソース貼るとか、具体的な事象に落とし込むとか、
もっとレベルを下げて分かりやすく書く必要性はあるかもね
0191名無し生涯学習
2016/09/23(金) 08:01:47.31適当なの遺伝くんだけ
0192名無し生涯学習
2016/09/23(金) 09:55:06.22俺は瞑想くんがどんな本を読んでいるか知っているから、
瞑想に関する情報提供は、かなり信頼している
>>190が同意できないとしたら、それは背景知識の違いだ
0193名無し生涯学習
2016/09/23(金) 11:05:12.940194名無し生涯学習
2016/09/23(金) 11:06:47.95前からいるじゃん
あんたの目は節穴かｗ
0195名無し生涯学習
2016/09/23(金) 11:53:17.09ニューロマーケティングって悪質だからきっちりと取り締まってほしい
0196名無し生涯学習
2016/09/23(金) 11:57:21.61自社研究以外だとワーキングメモリすら効果ないとか
脳トレ専用ゲームって終わってんな
0199名無し生涯学習
2016/09/23(金) 13:28:04.910200名無し生涯学習
2016/09/23(金) 14:36:10.970202名無し生涯学習
2016/09/23(金) 15:31:38.780203名無し生涯学習
2016/09/23(金) 15:42:25.100205名無し生涯学習
2016/09/23(金) 17:22:48.23固定リンク: https://www.amazon.co.jp/dp/4865640177
香山リカが推薦かいてるみたいだけど、こいつはよくわかってないんでｗ
0206名無し生涯学習
2016/09/23(金) 17:26:11.78http://president.jp/articles/-/17112
グーグル、インテル「瞑想」の効用
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20141009/272354/?rt=nocnt
0207名無し生涯学習
2016/09/23(金) 17:28:03.88もっと新しい情報だしてょ
0209名無し生涯学習
2016/09/23(金) 17:54:03.840211名無し生涯学習
2016/09/23(金) 18:13:32.88それで人減ってるの気づけよ
0212名無し生涯学習
2016/09/23(金) 18:16:11.02結果報告しても嫉妬で叩かれるから皆来なくなったよな
0213名無し生涯学習
2016/09/23(金) 18:18:48.230214名無し生涯学習
2016/09/23(金) 18:26:48.350215名無し生涯学習
2016/09/23(金) 18:44:17.92そのタダ飯食らいを追い出さない限りこのスレに未来ないな
0216名無し生涯学習
2016/09/23(金) 18:46:03.590217名無し生涯学習
2016/09/23(金) 18:53:38.13よい脳トレになる
0218名無し生涯学習
2016/09/23(金) 21:26:05.290219名無し生涯学習
2016/09/23(金) 21:43:19.24これもDNAのせいなのだろうか
0220名無し生涯学習
2016/09/23(金) 21:46:30.03俺にはそんな怪しげなことをする奴らは信じられない！
そんなものが能力開発と関係あるわけがない！
宗教だ！！」
お前よりはグーグルを信じるわなｗｗｗ
0221名無し生涯学習
2016/09/23(金) 21:55:23.940222名無し生涯学習
2016/09/23(金) 21:58:06.22知らない人からしたら
0223名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:01:00.04マインドフルネスは原始仏教、お釈迦様がやっていたような瞑想だよ
少なくとも一神教や神道のように超越的な存在を信じること、
それらに帰依することとは関係がない
0224名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:10:46.090225名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:11:51.400227名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:14:25.49じゃあ君がグーグルに行って研修指導してみれば？
0229名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:20:28.06だから議論が遅々として進まない
0232名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:23:57.54質問返しすることで無知を誤魔化すのはやめよう
0233名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:24:21.33アホばっかやん
0234名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:24:40.41マサチューセッツ大学医学部でストレス低減法として研究され
効果が認められたことで広まり、グーグルやインテルでも採用されているのが
マインドフルネス、ヴィパッサナーということだが
それでも何の根拠もなく、オウムだ宗教だという無茶苦茶な認識をもった
名無しのいう事に説得力を感じなきゃいけないのかね？？
自分の言っていることの根拠、正当性がどこにあるのか少しも考えていないだろ？
瞑想云々以前に、知性とか思考力とかそういったものが著しく低いんじゃないのか？
0235名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:26:06.25本当に辟易するね
脳トレ以前にまともな教育受けていないんだろうな
0236名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:28:38.600237名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:28:59.06自分のテキトーなイメージ、思い込み、断定を優先させて
何かを否定したいだけなのがよくわかるよねｗ
それじゃあ頭良くはならない、絶対に
0238名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:29:16.480239名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:31:55.49もっと価値のあることを知っていて実践しているということだろ
でなきゃ>>225のレスはできないよね
だからグーグル行って研修指導すればいいんじゃないのｗ
名前も売れるし、相当な儲けになるだろうね
0240名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:36:46.00そのうち凄く気に入るメソッドを誰かが教えてくれるはずだ、というクレクレ根性
甘いよｗ
0241名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:38:35.60>>225の言いたいことは違うと思いますよ
権威に訴える論証は無意味だという意味かと
そして、>>238が言いたいのは藁人形論法と人身攻撃の誤謬の指摘では？
0242名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:46:02.56当然ジョンカバットジンやリチャードディビットソンも知っとるし、シリコンバレーの多くの企業で導入されてることも知っとる
>>241が代弁してくれたけど、エビデンスで語らなきゃ説得力ないよ、て言いたかった
一応心理学専攻で、エビデンスとファクトベースが議論には不可欠ということくらい知ってるからな
オウムのレスなんてしてないし、突然否定派扱いされたことが心外なんやけど笑
0243名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:48:13.03瞑想が効果があるのは知ってるけどそれでも流動性知能は伸びねーじゃん
googleの正社員になれる奴らなんてもともととびぬけてIQが高いから
参考にならねー
結局、現状でワーキングメモリ全般と流動性知能が鍛えられる脳トレなんてないんだよ
0244名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:50:02.370245名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:52:41.37誰もオウムがやってるから効果ないなんて言ってねーし
>>225も否定してねーし
>>224も当たり障りないこと言ってるだけだし
ww
0246名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:54:52.65Gfが伸びなきゃ意味ねーんだよタコ
0247名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:57:48.400248名無し生涯学習
2016/09/23(金) 22:58:48.69俺も遺伝くんに仲間入りしようかな
0249名無し生涯学習
2016/09/23(金) 23:00:48.42って末路だと思った
0250名無し生涯学習
2016/09/23(金) 23:00:59.86根拠が薄弱だったり議論が粗いけど
0251名無し生涯学習
2016/09/23(金) 23:01:59.120252名無し生涯学習
2016/09/23(金) 23:03:27.910253名無し生涯学習
2016/09/23(金) 23:06:14.59心理学の総括しただけで遺伝くんとか呼ばれたんやけどw
0254名無し生涯学習
2016/09/23(金) 23:07:10.22正直さ川島教だったころのほうが幸せだった
鬼トレの記録で一喜一憂してさ、鬼計算が1レベルアップしたら
自分が賢くなったって錯覚してさ
このスレの住人が鬼トレスレにさえ来なければ真実をすることもなかったのに
お前らのせいだぞ
0258名無し生涯学習
2016/09/24(土) 00:02:46.260259名無し生涯学習
2016/09/24(土) 00:14:02.81自分の望む結論があれば真実はどうでも良いなんて宗教的だ
客観的に見れば明らかに今のほうが良い状況なのに、それを認知できてないぞ
0260名無し生涯学習
2016/09/24(土) 00:20:43.33個人的実感としては、ＩＱは測ってないからＩＱへの効果は不明
集中の持続力と密度は上がったと思う(ただ厳密な心理検査はしてない)
でも、一番効いたのはやっぱストレスやわ
もともと鬱病などの精神疾患の補完治療として取り入れられただけあって、やっぱここが一番効くし、エビデンスもケタ違いに多い
ブッダも元々、苦の消滅として瞑想を勧めただけあって、ストレス軽減手段がメインじゃないかな
脳トレとはちょっとズレるが
ストレスが減ることにより脳への悪影響が減り、ＷＭもよく働き、長期的には脳萎縮を防ぎ認知症予防になる、というメカニズムもあると思う
頭脳明晰になる！頭の回転が速くなる！って思ってやると期待外れだと思うわ
0261名無し生涯学習
2016/09/24(土) 00:31:19.28毎日やって何か月かしたらまあまあ効果が出てくる感じ
0262名無し生涯学習
2016/09/24(土) 00:31:32.08真実がわかったところでそれを変える手段がないんだから酷だろ
鬼トレスレの人たちのスレで否定するようなレスしたりここに誘導するのはどうかと思うよ
0264名無し生涯学習
2016/09/24(土) 00:40:49.50すごいうまくまとめてくれましたね。
＞ストレスが減ることにより脳への悪影響が減り、ＷＭもよく働き、長期的には脳萎縮を防ぎ認知症予防になる、というメカニズムもあると思う
上記の効果がものすごく大きいことに皆さん気づいてないんですよね。
それだけポテンシャルを発揮できてないってことなんだけど。
遺伝子レベルでの炎症予防予防とシナプス増加の効果があるからかなり強力なんですよ。
瞑想って一見して地味な作業だから脳トレゲームよりも効果がないって思われがちだけど。
0265名無し生涯学習
2016/09/24(土) 00:41:07.74マインドフルネスは結果的に脳トレになることもあろうが、本来はそんな狭いもんじゃないんや
むしろ仮に脳トレにならなくても、自分が頭良くならなくても、それで苦しまなくなる
ここが最大のキモで、ＷＭ向上とかは副産物のようなもんや
0267名無し生涯学習
2016/09/24(土) 00:45:55.090268名無し生涯学習
2016/09/24(土) 00:49:42.850269名無し生涯学習
2016/09/24(土) 01:34:40.03サブタイトルにもあるけど明晰に生きるためのスレに変えれば良い
もっと総合的な話ができるようなスレタイにして、
効果のある脳トレが見つかったらそれも扱えるようにしたら
0270名無し生涯学習
2016/09/24(土) 01:36:54.7200271名無し生涯学習
2016/09/24(土) 01:40:18.64あと、セルフコントロール術でもあるから、抑制力もつく
WMトレーニングすると抑制力がつくのと感覚的にはよく似ている
0272名無し生涯学習
2016/09/24(土) 02:21:55.49幼少の頃から色々な事やってれば変わるんじゃ？
もしそうなら知能の本質ってどう測るんだろう
0273名無し生涯学習
2016/09/24(土) 02:34:38.830274名無し生涯学習
2016/09/24(土) 03:12:42.96ガキ用のwiscの表だけど
この表のGf以外はトレーニングで伸びる
ただ、GfってのがPCでいうとこのCPUみたいなもんだから
Gfが良くなければいくらメモリやストレージを拡張しても賢くならない
http://www.iqscorner.com/2006/04/what-does-wisc-iv-measure-chc.html
0275名無し生涯学習
2016/09/24(土) 03:20:30.83レーヴン漸進的マトリックスってので8割測れる
メンサの入会試験でやってるやつね
Gfは成長に伴ってあらかじめ遺伝で決められた範囲で上下するだけで
外部要因で伸びたりしないよ
0276名無し生涯学習
2016/09/24(土) 04:36:15.04IQで言えば軽度の知的障害だが、かなりの影響を及ぼした芸術家だよね
0277名無し生涯学習
2016/09/24(土) 05:21:47.18なぜそこまでIQに拘る？
0278名無し生涯学習
2016/09/24(土) 07:53:12.13という点では遺伝くんは正しいが
だから脳トレすべて意味がない
という結論に論理の飛躍がある
0279名無し生涯学習
2016/09/24(土) 10:37:16.94ソースを貼らず行動遺伝学などと言ってごり押しするのが遺伝くん
0280名無し生涯学習
2016/09/24(土) 12:20:48.59マインドフルネスは健康的な食事や適度な運動と同様に考えた方が誤解がないと思う
0281名無し生涯学習
2016/09/24(土) 12:27:18.37もっと大局的な、認知症予防とか、仕事・家庭生活全般を円滑にしたいとか、人生レベルで考えてる人に適している
0282名無し生涯学習
2016/09/24(土) 13:55:54.73出世や収入から人間関係はたまたスポーツから生き残りをかけたサバイバルまで全てにおいてiq高いほうが有利だからだよ
幸福に人生をおくるためには必要なんだよ
0283名無し生涯学習
2016/09/24(土) 14:00:55.39今の競争社会じゃIQ低い子どもは不利になるし、親も子どもが引きこもりやパラサイトシングル化を防げる
生まれてさえ来なければ誰も不幸にならないんだよ
0284名無し生涯学習
2016/09/24(土) 14:08:31.20解放されて幸せになるってことだろ
それって得られない人間の逃げで
酸っぱいぶどうみたいだな
0285名無し生涯学習
2016/09/24(土) 15:08:50.79バラモンにはなりたくてもなれない、それこそDNA、その我執から逃れるために出家した
0286名無し生涯学習
2016/09/24(土) 15:11:17.46「ぼくわ遺伝でIQひくい、これわ変わらない、お金で買えないんだ…」
0287名無し生涯学習
2016/09/24(土) 15:12:51.28…という人が出家するのはなかなか難しいと思う
0288名無し生涯学習
2016/09/24(土) 15:33:07.11釈迦が説いたことはカースト制で身分の低い連中にとっても救いになるだろ。
その為に、自分もクシャトリエでバラモンにはなれないという事から問題設定をして
そのカースト制の縛りから自由になろうとしたんだとおもうよ。
もう贅沢三昧を尽くしたし、これからは身分の低い人たちを救うために生きよう
と考えたんだよな。
0289名無し生涯学習
2016/09/24(土) 15:44:33.51悟りってそんな高尚なもんじゃなくね
ある意味人生諦めたニートとかわらねーじゃん
0290名無し生涯学習
2016/09/24(土) 15:51:35.74最後の名誉欲だけ満たされなかったみたいけど戦いの土俵に上がらないって手法で完全に自我を満たすことができたと
0291名無し生涯学習
2016/09/24(土) 15:53:14.50ニートと変わらなく見えるのはお前が我執のみに生きてるからだろう
0292名無し生涯学習
2016/09/24(土) 15:55:21.650293名無し生涯学習
2016/09/24(土) 15:55:40.70そこに争いなんかあったの？
0294名無し生涯学習
2016/09/24(土) 15:59:46.39何もかも捨てて。
何をニートだの我執に囚われた人間だの、お前らの都合のいいように妄想広げてるんだｗ
それだらお前らはダメなんだよｗ
0295名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:05:25.97名誉はあっただろ生まれながらに王家だよ
君のいうような矮小な我欲のために出家した論が正しいなら
なぜそんなつまらない男の説いた話が2000年も伝わり研究されるのかね
0296名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:06:45.780297名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:07:41.51心理学用語でいうところの鏡像というやつだね
0298名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:09:53.78だから遺伝くんの言ってる話に似ていて面白いなと思うけど
0299名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:16:28.05贅沢三昧も飽きたでござるが
バラモンになれないせいで名誉欲だけ満たされないでござる
満たす手段を探求するために修行するでござる
幸いうちは金持ちだからニート余裕だわwww
数年後
うはwwwそもそも今の執着に価値を置かなければ苦しむこともねーし勝ち組じゃんwww
ってことだろ
これだけ長い間研究されるのはそれだけ満たされない人が多くて最後の終着点みたいに考え方だからじゃね？
0300名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:17:07.55自分にそう言い聞かせることで現実逃避をして苦の道を歩まなくても済むと思ってる
0302名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:22:45.42まあ、そういう風に見えちゃうよね
>>299
> これだけ長い間研究されるのはそれだけ満たされない人が多くて最後の終着点みたいに考え方だからじゃね？
時代の覇者であるグーグルが釈迦の瞑想を取り入れてるな
0303名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:24:30.91だから努力なんて1割以下の要因でしかないし、
皆努力なんて当たり前にしてんだよ
努力して成功したなんて元々素質があった人間だけ
自分の素質を無視して努力で勝ち取ったなんて吹聴してるのがいたら勘違いもいいとこだな
0304名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:24:33.810308名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:29:10.76努力は報われないこともあるけどその分やったっていう自信が身に付くんだぞ
なんでもかんでも成功なんて欲に目が眩みすぎ
0309名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:29:14.68> googleは瞑想の効果を重視してるだけで
> 釈迦の教えなんて一言も教示してないけど
社員でなければ知りえないことだなそれは、社員さんなの？
0310名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:30:07.170311名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:30:53.48googleは釈迦と一切切り離して合理的に瞑想を取り入れてるだけだから
googleを例にだして満たされない人間以外も受け入れてるよとは言えない
0313名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:33:44.56切り離しても基本的に同じメソッドであることに変わりはない
社会の仕組みも時代も違うのだから、かなりの程度釈迦の発言と切り離されるのは当然
何が得られ、どのような境地があり得るのか、が重要だろ
0314名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:34:12.720315名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:36:02.48と言い張っても、自分がそれで納得してしまうだけ
それで自分の目をふさいでしまうことの恐ろしさを感じないんだな
俺はそういう姿勢はIQと関係なく、バカだと思う
0316名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:36:34.600317名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:38:02.92そもそも成功せずに不遇の天才なんて言われる人もいる
0318名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:39:35.94躍起になって否定する理由が見当たらないだけ
逆に、躍起になって否定している人の心に何があるのか、
ボロボロ自白してるよねｗｗｗ
0319名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:44:10.22努力の過程によって身に付くものがあるだろう？
成功を夢見て努力して失敗に終わり努力をやめるようじゃ本当に結果なんて求めてるのか？
この世の中そんなに甘くないぞ
0320名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:47:55.56俺は遺伝くんじゃないけどそんな一部を取り上げられてもねぇ
高IQ者のほうが社会的に成功しやすいのは統計的に言われてるしな
あくまで行動遺伝学のデータにすぎないけどね
0322名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:50:18.530323名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:54:06.18あと馬と人間は違うし
0324名無し生涯学習
2016/09/24(土) 16:55:39.80俺は正々堂々バカで何が悪いというけどね
0326名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:07:44.290332名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:23:01.11流動性知能とIQは違うんじゃなかった？
まあいいけど、じゃあNバック成績がいい人が社会的成功をしやすい
ということ？
0333名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:23:57.08釈迦みたいに悟れば楽なんだろうけど、そんなこと世俗で生きてる並みの人間にはできねーって
0334名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:24:27.73まあ旧ソ連や中国共産主義と呼んでいいのか疑問だけどｗ
0335名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:25:26.81話にならねーわ
Nバックと流動性知能はなんの関係もありませんけど
ワーキングメモリnバックすらあまり相関がないって話になってるのにw
0336名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:25:47.70バカじゃトップアスリートにはなれない
0338名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:27:18.46資本主義も同じだよ
0339名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:29:43.10お前らが言ってることってこういう極論と変わらないんだよね
0340名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:29:53.330342名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:31:52.35そんな話になってねえよ
それはここのバカが論文読まずに曲解して2ch情報だけで書き散らしていること
論文には一言もそんなことは書いてない
0343名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:31:55.460345名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:33:53.30っていう人が出てきたらどうすんの？
0346名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:34:31.230348名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:38:34.670350名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:40:59.260351名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:47:12.96けれど、沢山の人を爆笑させてくれるある種の天才だと思うけどな
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474579195/
0352名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:54:20.38人間の価値は金を稼いだかどうかだけでは決まらないよ
0353名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:56:38.20そう土俵が違う
遺伝が違うからポニーはサラブレッドにはなれないし
そもそもレース場にすら立てない
低知能者と高知能者の違いもまさにそこ
0354名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:57:39.68背が低くて可愛いポニーの方が好きだ 荷物ひかせたりもできるし
0355名無し生涯学習
2016/09/24(土) 17:59:38.87もちろんお金で決まらないけど
教養だったりユーモアだったりおおよそ他者から評価されるような
価値は流動性知能がかかわってる
0358名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:02:50.800359名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:04:36.95同じことで資本主義では低知能者は劣るってことだよ
しかも競馬と違って生きていくために収入を得なければいけない人間にとって
資本主義というレースから逃れない
釈迦みたいに働かなくても生活できる基盤があれば可能だろうけど
0360名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:05:47.890361名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:06:49.25どこが馬鹿なのか論理的に説明できなきゃ悪口と変わらんぞ。
0363名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:09:38.600364名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:10:36.060366名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:12:17.09だからあれは合理的な理由だって
釈迦と関係なしに脳にいいから取り入れてるだけ
勝者にありがちなプラグマティズムだよ
0367名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:12:31.37という救いようのないことを言い張るしかないんだよ
もうちょっとユーモラスにそれを説いてくれれば、おおっとなるんだけど、ならない
それって、本人救いようのない劣等感抱いてるのか？って話なんだけど
0368名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:14:35.81で、その目的は？合目的的だから取り入れるのがプラグマティズムだろ
要するに勝ち続けるために必要だと考えてやっているわけだろう
0369名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:16:53.52一面だけ見れば間違ってはいないんだけど、
遺伝くんは極論に走りすぎかなとは思う
例えばサッカーで勝てなければ運動神経ないんだみたいな
サッカーが下手だからといってほかのスポーツまで向いてないとは限らないからね
0371名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:19:12.26種として権威化を図ってるのがIQテスト他のいわゆる「知能」だ
って気がしてならないけどね
あいつらは競争、争い事、戦いにはめっぽう強い
0372名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:23:17.30優生学信奉者でダーウィニストのトランプが
アメリカの貧民層に人気がある理由がわからないｗ
トランプがどういう人間かわからないほど馬鹿なのかとｗ
0373名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:25:05.600374名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:35:50.300375名無し生涯学習
2016/09/24(土) 18:57:26.32いちいち保存してないから単純に探すのがめんどいだけ
ちゃんと探せばいっぱい出てくるよ
https://my.vanderbilt.edu/smpy/files/2013/02/Ferriman20091.pdf
0376375
2016/09/24(土) 19:00:11.98遺伝くんを擁護するわけじゃないけどデータは結構あるよ
0377375
2016/09/24(土) 19:01:47.91遺伝で決まるから何なの？死ぬの？
遺伝的才能がないならその分努力すればいいじゃん
0378名無し生涯学習
2016/09/24(土) 19:03:47.880379名無し生涯学習
2016/09/24(土) 19:50:28.930380名無し生涯学習
2016/09/24(土) 20:01:20.420381名無し生涯学習
2016/09/24(土) 20:14:20.880382名無し生涯学習
2016/09/24(土) 20:15:27.61ママとパッパが優秀やから遺伝やね
0383名無し生涯学習
2016/09/24(土) 20:32:41.890385名無し生涯学習
2016/09/24(土) 21:14:38.780386名無し生涯学習
2016/09/24(土) 21:33:49.64遺伝くんクローン軍団（）と凡人たちの闘いをお楽しみください
0387名無し生涯学習
2016/09/24(土) 22:27:26.15中央競馬だと苦しいからなぁ 脳トレして上げなあかん
0388名無し生涯学習
2016/09/24(土) 22:27:47.76関西弁と標準語
0389名無し生涯学習
2016/09/24(土) 22:42:52.94遺伝くんはオルタナティブもたくさんいるから....
0390名無し生涯学習
2016/09/24(土) 22:53:29.95行動遺伝学は全ては遺伝って言ってるわけじゃないんだぞ？そこを遺伝くんは曲解して荒らしてる
0391名無し生涯学習
2016/09/24(土) 23:04:12.340392名無し生涯学習
2016/09/24(土) 23:14:32.49エピジェネティクスが通説になりつつあるからね
遺伝子に関する新たな知見からの批評に、行動遺伝学は耐え得るのだろうか
0393名無し生涯学習
2016/09/24(土) 23:40:32.610394名無し生涯学習
2016/09/24(土) 23:54:27.62どれくらい環境の影響を排除できてるんだろうね
0395名無し生涯学習
2016/09/25(日) 00:17:07.72いい加減にせぇよ
0396名無し生涯学習
2016/09/25(日) 00:32:35.38鬼トレ無駄とは思っていないよ。一応念のため。
0397名無し生涯学習
2016/09/25(日) 06:52:53.33セルフコーチングの本は、割と瞑想くんに合うように思う
0398名無し生涯学習
2016/09/25(日) 07:51:13.730399名無し生涯学習
2016/09/25(日) 11:33:56.27中年くらいにになると相関が弱くなるという
正確な数字は忘れたけど60%ぐらいだったかな
なんか変わるかどうかも遺伝が関係しているとか
0400名無し生涯学習
2016/09/25(日) 13:49:58.48鬱や不安といったものに効果はあるけど集中力や思いやりみたいなのには確証がないってよ。
頭を良くするためにやるんじゃなくてストレス軽減のためにマインドフルネスをやるからな。
0401名無し生涯学習
2016/09/25(日) 14:07:27.39ＷＭや集中力はエビデンス不足
ＩＱなんて無きに等しいし、たぶん効果ない
ちなみに実はストレスもエビデンス不十分だよ
うつ病や不安症の症状軽減だよ、充分なのは
健常者の鬱感情や不安感情に関してもエビズンスは充分でない
あくまで、うつ病軽減する事実からの推測だよ
0402名無し生涯学習
2016/09/25(日) 14:12:31.17頭を良くする云々はほとんどが金絡みだからな鬼トレやルモシティその他も
だからといって頭が良くなる方法がないわけではないと思う今のところ
0403名無し生涯学習
2016/09/25(日) 14:25:48.170404名無し生涯学習
2016/09/25(日) 14:26:50.67エビデンスとか関係ないのさ
0405名無し生涯学習
2016/09/25(日) 14:28:53.75プラセボ効果という事も常に疑いながら、最終的に間違いないと思えるならいい
物質としての薬のプラセボにしたって、効果が出る場合もあるわけでｗ
向精神薬なんか飲むぐらいならコーンスターチでも飲んだ方が絶対にいいしｗ
0408名無し生涯学習
2016/09/25(日) 14:35:00.910409名無し生涯学習
2016/09/25(日) 14:37:36.63エビデンスを絶対としても今回のマインドフルネスの一件で不確かなエビデンスもあるっていう話だから必ずしも指標にはならないってことなんだよね。
0410名無し生涯学習
2016/09/25(日) 14:39:26.42認知能力が150%伸びるって書いてるあるけどまじかいな？
0411名無し生涯学習
2016/09/25(日) 14:40:33.850412名無し生涯学習
2016/09/25(日) 14:46:53.970413名無し生涯学習
2016/09/25(日) 14:52:52.71・遺伝
・クレクレ
エビデンスの有無を言うのはまあ悪いことじゃないけど、いかなる条件も尽くした
決定的なエビデンスでないとあまり意味がない
0414名無し生涯学習
2016/09/25(日) 14:59:09.95Nバックも効果ない、瞑想も効果が怪しい
0415名無し生涯学習
2016/09/25(日) 15:00:27.95程度の低い主観は邪魔なだけ
0416名無し生涯学習
2016/09/25(日) 15:07:07.90現状では認知能力が鍛えられる確かなデータが存在しないやろ
0418名無し生涯学習
2016/09/25(日) 15:14:33.71だから認知能力向上の効果はエビデンスが不十分ってことやないか
そんなもんないのと一緒や
現実はそんな甘ないちゅーことやな
遺伝くんバカにできんとちがうの？
0419名無し生涯学習
2016/09/25(日) 15:22:05.43は？
0420名無し生涯学習
2016/09/25(日) 15:24:21.99わいは全検査IQ135あるから実社会でそこまで困らんし
各分野のトップ層には劣るやろうけど
0421名無し生涯学習
2016/09/25(日) 15:24:40.400422名無し生涯学習
2016/09/25(日) 15:36:11.11馬鹿はほっときましょうよ
ニューロトラッカーっての調べたんですがどう思いますか？
これ見ると能動的対照群のN-backはワーキングが伸びてないけどニューロトラッカーは
伸びてるんですよね
これが業者が金出した研究じゃなければ効果あるのかな
http://psycnet.apa.org/?&;fa=main.doiLanding&doi=10.1037/mil0000125
0423422
2016/09/25(日) 15:37:33.29ワーキング→ワーキングメモリです
0424名無し生涯学習
2016/09/25(日) 16:17:47.72エビズンスあるのが以下
高齢者の認知症予防
不安症・うつ病の症状軽減
統計的な相関関係はあるのが以下
持久力と学業成績に平均0.3ほどの相関関係がある
エビデンスなし
若者や中年が有酸素運動するとＩＱが上がる
若者や中年が有酸素運動するとＷＭが上がる
若者や中年が有酸素運動するとＥＦが上がる
0425名無し生涯学習
2016/09/25(日) 17:56:17.27流動性知能の中の計算は計算すりゃ上がるし、言語は音読すりゃ上がる
ワーキングメモリーは記憶術トレーニングをすれば上がる
これもエビデンスは十分ある
で、何が上がらないんだ？
0426名無し生涯学習
2016/09/25(日) 18:01:56.97流動性知能が何なのかすらわかってないな
記憶術でワーキングメモリが良くなるなんてエビデンス存在しない
記憶術なんて記憶技みたいなもんで脳のベースアップにはなりません
あるなら貼れよ
0427名無し生涯学習
2016/09/25(日) 19:44:30.03意識しないと覚えられないと
ただそれが自動化されれば上がったということになるかもしれい
0428名無し生涯学習
2016/09/25(日) 20:17:20.67ワーキングメモリーテストのスコアが20倍になったと書いてあった
0430名無し生涯学習
2016/09/25(日) 22:03:09.88どこで検査したのかわからないけど
ネットのIQテストだとかなり高めに出るものが多い
それらで135ぐらいだと100～110ってところだね
0432名無し生涯学習
2016/09/25(日) 22:07:59.75外野から見てる分にはおもろい
0435名無し生涯学習
2016/09/25(日) 23:11:40.10ならば、有酸素運動で糖代謝能が上がれば頭脳もよく働くのかもしれない、
なんて短絡的に思ってしまうけどね
0436名無し生涯学習
2016/09/25(日) 23:21:03.690437名無し生涯学習
2016/09/25(日) 23:23:20.72基本的には病気の予防や治療には研究費が出てるから疾病関連の論文は蓄積される
純粋に脳力向上のための研究なんて予算も限られてるしエビデンスが蓄積されないから、病気治療からの推測でやってくしかない
有酸素やマインドフルネスが若年健常者にも効果ありと推測するのは合理的だけど、エビデンスがあると言ってしまうとウソになるね
あくまで科学の話なら、そうなる
0439名無し生涯学習
2016/09/26(月) 00:21:45.060440名無し生涯学習
2016/09/26(月) 00:59:17.23鬼トレ攻略で記憶術かじったレベルだけど、明らかに記憶力あがって仕事もプライベートもパフォーマンス上がったわ。
てか、まとまったデータを素早く覚えて、素早く出力する技術を身につけるのて、定性的なメカニズムとして、日常生活に役に立たない訳ないと思うが。
0441名無し生涯学習
2016/09/26(月) 02:16:22.15IQ150のウサギさんが諦めて寝てる間に、
必死こいて歩いてるIQ100のドン亀が追い抜いていく
この亀は早くないことを自覚してるから、自分の最高の能力を
発揮し続けることに尽力している、立派だね
そうして遺伝で決まってる論のIQ150のウサギさんはドン亀に負けてしまうのである
めでたしめでたし
0442名無し生涯学習
2016/09/26(月) 02:33:05.670444名無し生涯学習
2016/09/26(月) 02:49:53.36ワーキングメモリなんてメタ分析まであるじゃないですか
僕は躁鬱病なので鬱になるとマイナス思考が止まらないんです
大げさに騒いですみませんでした
0445名無し生涯学習
2016/09/26(月) 02:59:11.17メンタル不調ならそちらをなんとかするようにするのが先決でしょうね…
0447名無し生涯学習
2016/09/26(月) 03:15:48.34本人です
医者には治らないと言われました
ついでにADHDなので社会生活は壊滅的です
なので必要以上に遺伝にこだわったのかもしれません
0448名無し生涯学習
2016/09/26(月) 03:22:15.43セロトニンも足りない
後天的なものなら生活習慣で変えていけば徐々によくなるのでは
自分もかなり躁鬱気味、不安障害などだったけど、結構ひどかったですよ
自分は向精神薬というものを飲むのに抵抗があり診断受けてませんがね
で、一方で失った時間を取り戻したくて能力開発系をせっせと調べていたｗ
（それで無理しすぎて悪化したり）
調べてると、メンヘル、アルツ、認知症、肥満、等々の現代病みたいなことに
効果のあるものが能力アップにもよかったりする、と思えることがおおくて
で、自分の中では全部が繋がってきた
一つには、運動不足と腸内菌層の悪化による代謝異常、これが大きい気がします
悪玉菌がVB食っちゃうらしくて、神経系が正常に働かない
するとドーパミンコントロールもセロトニン、メラトニン分泌もうまくいかない
んで、脳トレ的なこともやる一方で無理のない程度に運動、おなか大事にw
としていたら段々とメンタル良くなるのと同時に、脳トレの類もあまり無理せずに
適度に着々と進められる傾向になってきますよ
まあ、他にも色々やったんですが、手軽に手を付けられて効果高いのは運動とお腹かなと
0449448
2016/09/26(月) 03:42:27.53それでも、必ず自分でよくするし良くなるんだ、という強い思い込みでやってきたとも言えますｗ
で、着手して7～8年ですかね、結構かかりましたが今は穏やかに割と幸せな気分で
生活できている状態です
他には、自分がやったのはマインドフルネスじゃないんですが、似たメソッドで自律訓練法をやりました
自律訓練法は躁鬱などの人の場合は悪化する危険があるとか書かれてたと思いますがｗ
本当はマインドフルネス、フォーカシング、フィーリンググッドハンドブックなんかの方が良かったかもしれません
後になってマインドフルネスも試してみて、そんな気はします
この類のことをやってみると生活の変化、気候の変化などでおきる自分の体調やメンタルの変化に敏感になる
自律訓練法だと少し過敏になりすぎた感もありますが、～～がよくなっていく、悪い症状が消えていくなどの暗示を入れる
すると普段の行動でいい方向に向く選択をする傾向が出てきますこれは非常に神秘的というか
あまり意識に上ってこない部分、メンタルも生理現象もうまくコントロールする技術でもあるからでしょうね
逆にオリンピックなどの競技スポーツプレイヤーや、戦闘機パイロットなどのセルフコントロールとしても
指導されていることもあるそうです
亀さんが能力をフルに引き出す方法でもあるといえると思うんですよね
0450名無し生涯学習
2016/09/26(月) 03:52:17.39すると普段の行動でいい方向に向く選択をする傾向が出てきます
これは非常に神秘的というか、霊妙なもので、おそらく科学の力に頼れなかった昔の人が
お祈りで症状を緩和したりしていたのと同じようなことかもしれません
神経の緩和状態を作りだし、一方で自律神経（かな？？）に意図的に働きかける
一般的には暗示とか催眠のレベルのことになると思いますが、そうやって
あまり意識に上ってこない部分、メンタルも生理現象もフィードバックして
うまくコントロールする技術でもあるからだと思います
専門家ではないので言葉が適切ではないかもしれないし、間違ってるのかもしれないですが
自分の感じていることをチラシ裏しました
長文連投失礼しました
0451名無し生涯学習
2016/09/26(月) 03:55:14.28そんな奴は社会に合わせる必要なんてねえ
はよ能力発揮できる環境に行け
0452名無し生涯学習
2016/09/26(月) 03:58:10.25手ごたえはあるんですが、自分が鬱回復のポイントが押さえられていなかったせいかもしれません
なので、あまりお勧めはしちゃいけないのかな、ということを思ったので
0453名無し生涯学習
2016/09/26(月) 04:13:00.73エリクソンが全身マヒ状態から自力で回復してきたことによって類まれな技術を身につけた
という話を読むといいですよ、人間はマイナス部分を克服するとそれが力になる
学力とかIQでは測れない人間力みたいなものが養われるということ
IQとか作業効率とか、そういうことだけで人間社会は動いてないですから
人の心を動かせる力があればIQ低くてもいいんですよ、極端な話、山下清とか
0454名無し生涯学習
2016/09/26(月) 04:39:46.61> 天才になろうとムリして、うまくいかないのが原因で自己嫌悪、うつ病、体調不良になったりしないように注意しましょう！！
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n240248
0455名無し生涯学習
2016/09/26(月) 04:46:24.79確か障害があると補おうとするんだろ脳って
0456名無し生涯学習
2016/09/26(月) 05:05:13.570457名無し生涯学習
2016/09/26(月) 05:11:21.37変わるか変わらないかが問題で
0458名無し生涯学習
2016/09/26(月) 06:06:24.82そういうことはあるかもしれないが、最近言われるようになった
「大人の発達障害」って早期の老人ボケじゃないのか？と思ったり
0459名無し生涯学習
2016/09/26(月) 06:13:33.02ここは健常者用だから糞ガイジは来るなよ
0460名無し生涯学習
2016/09/26(月) 12:55:22.93IQ140ぐらいとれる奴ってなんなの
0461名無し生涯学習
2016/09/26(月) 13:02:27.10そういう人って脳がどんな構造をしてるかってあまり知られてないよな。
アインシュタインの脳みたいにわかりやすいのかな。
0462名無し生涯学習
2016/09/26(月) 13:03:25.690463名無し生涯学習
2016/09/26(月) 14:23:08.850464名無し生涯学習
2016/09/26(月) 16:07:19.410465名無し生涯学習
2016/09/26(月) 16:12:29.060466名無し生涯学習
2016/09/26(月) 17:40:58.210467名無し生涯学習
2016/09/26(月) 18:01:26.270468名無し生涯学習
2016/09/26(月) 18:36:15.130472名無し生涯学習
2016/09/26(月) 22:41:26.510473名無し生涯学習
2016/09/27(火) 00:09:38.81なんでエビデンス求めると脳トレ効果あるものは皆無
けど病気の治療から推測できる脳トレは多いから、やってみる価値はある
ただアルツハイマーの治療薬なんかは推測に反して健常者の記憶力を高める効果はなかった
だから効果がなくても自己責任
Googleに関連づけてる瞑想の本なんかは、確信犯(売上のため)で集中力向上など明記してるから悪質だとは思う
0474名無し生涯学習
2016/09/27(火) 00:16:22.36万人がアップするとも限らないからね
0475名無し生涯学習
2016/09/27(火) 00:28:55.42効果がない可能性もちろんもある
だから趣味とか信念・信仰でやるなら構わない
0476名無し生涯学習
2016/09/27(火) 00:39:05.55自分もやってるが、ここのスレ民の期待する集中力とは違う気がする
頭の回転が速くなる感じの集中力ではなくて、穏やかな感じかな
日常生活でぼーっとする時間が少なくなったり、忘れ物が減ったり、ドアを丁寧に閉めるようになったり
受験や資格試験で期待してると残念な結果になると思うわ
エビズンスないし、仏教の瞑想の目的とも違うし、自己責任だね
0477名無し生涯学習
2016/09/27(火) 00:43:59.67足りないってだけ
0478名無し生涯学習
2016/09/27(火) 00:56:31.20瞑想の効果も人それぞれだから自分が感じている効果が相手も感じてるとは限らないからね
0480名無し生涯学習
2016/09/27(火) 01:30:04.01それと同時に抑制力がかなり高まってきているはずなんだよね
0481名無し生涯学習
2016/09/27(火) 01:48:35.99しかしそれは主観的にはあまり実感がない
なぜなら、自分にとって当たり前になってきているから
周囲の人が気づいたり、客観評価に現れてくる
客観的には能力開発であり、主観的には精神調整
なんだな
0482名無し生涯学習
2016/09/27(火) 06:55:49.26ただ効果なくても瞑想や仏教を批判しないように
0483名無し生涯学習
2016/09/27(火) 08:57:00.05昔からやられていることの効果を科学者が後付けで証明していることなんてたくさんある
集合知的に見ても、みんなが効果あると言っているものは効果あるんだよ
0485名無し生涯学習
2016/09/27(火) 10:58:16.03Googleも言ってない
Googleをタイトルにした本が勝手にマーケティングしてるだけ
0486名無し生涯学習
2016/09/27(火) 11:08:14.09集中力が上がった結果の副産物的にワーキングメモリが伸びてるってなら少しわかる
が、iqが上がるはさすがに意味わかんね
0489名無し生涯学習
2016/09/27(火) 12:29:54.13例えば話を聞いたりテレビを見たあとに内容を想起するとか
本を読んだら書き出すとか
0490名無し生涯学習
2016/09/27(火) 13:15:20.40たかが試験のために毎日脳トレとか、コスパ悪いどころか投資価値は無きに等しいだろ
0491名無し生涯学習
2016/09/27(火) 13:32:10.450494名無し生涯学習
2016/09/27(火) 14:29:38.680495名無し生涯学習
2016/09/27(火) 15:34:22.22大手ほど多い気がするわ
0496名無し生涯学習
2016/09/27(火) 16:53:48.110498名無し生涯学習
2016/09/27(火) 16:55:58.44未知の問題を学習せずにすぐ解けてしまうんだろ
羨ましい
0502名無し生涯学習
2016/09/27(火) 17:02:19.74え！？集中力向上を示した質の高いエビデンスが充分と言われるくらい存在するの！？
へー初耳だわ、チョーすげー
学会で発表して下さい！！！！！
0503名無し生涯学習
2016/09/27(火) 17:04:04.63推論する能力が高いからちょっとの情報で答えが出せたり
なんとなくで解けたりするね
まぁ勉強に有利なのは間違いないよ
0506名無し生涯学習
2016/09/27(火) 17:24:11.420507名無し生涯学習
2016/09/27(火) 17:30:58.30無能でも結婚できたからな
その子ども世代が無能な遺伝を引き継いでニートや引きこもりワープアで苦しんでる
世間は本人の努力不足ってたたくけど、それは通常の能力を有してる人間の感覚であって、
努力しても結果につながらないどうにもならない無能っているから
0508名無し生涯学習
2016/09/27(火) 17:34:25.47がさつな議論で○○は効果ある(何に効果あるかも言わずに)！
とか必死な奴もウザい
0509名無し生涯学習
2016/09/27(火) 17:35:54.01俺は馬鹿で無責任な最低のくそ野郎だと思ってるよ
生きてるかぎり足ひっぱってやろうと思ってる
親孝行とか才能に恵まれた幸福な連中のすることだろ
0510名無し生涯学習
2016/09/27(火) 17:36:37.74体験していない人が躍起に否定するのもうざいよね
0511名無し生涯学習
2016/09/27(火) 17:50:07.60でも特にどうしようとも思わない
過去に執着するのは時間の無駄だ、歴史にifはない
0512名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:00:14.84なにせここは脳トレについてエビズンスありで語る場所なんだからよw
0515名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:03:46.01誰かが「ああ、君の親は悪い親だったね」と言ってくれるのを期待しているんだろうか
親に恨みがある人はアドラーでも読んでみるといいと思う、多分
0516名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:06:49.98そんなに時間をかけなくても効果があるのはいくつかはあるんじゃないか？知らないけどw
それに瞑想は4万時間もやらないと効果がないのか？
>>513
>>514
うーんこの
0517名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:10:48.12ただ、最初の段階を超えるには8週間なのかな？それは知らんけど
俺は個人差あると思ってるけどね、かなり
最初の段階超えると、視界が開けてくる
ここまでやらないとほとんど意味はない
0518名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:11:04.99実際遺伝くんはそうだったわけだし
0519名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:14:05.26効果あるとされていることも印象だけで否定して
グダグダ言ってりゃ持ってる能力も発揮せずに
人生終わらせるだろうなぁ
0521名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:20:51.61とにかくスルー安定。
0524名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:23:41.91全ての責任を他に求めて、能力も地位も収入も固定的だと考える奴ら
底辺とかニートとかにめちゃくちゃ多いけど、接し方が全然わからないんだ
0525名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:23:50.70まず親離れしたほうがいい
0527名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:25:28.93ただ、両親がお世辞にも頭いいとは言えない割りに昔からそれなりに頭よかったのはなぜだかはわからない
0530名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:31:44.79生まれも育ちもいいのが多い慶應ではうけるんだろうけど
0531名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:33:57.160533名無し生涯学習
2016/09/27(火) 18:59:28.76自信を持っておスズメ出来るほど知らないんですが
自分が読んだのはどれも外れで、新書の岸見アドラー入門、100の言葉、
新書で29のキーワード、これらは避けたほうがいいと思います
定評があるのは岩井という人らしいんだけど、監修したマンガを
立ち読みしただけ、これもわかりやすいんだけど
「嫌われる勇気」がいいのではないでしょうか、読んでないけど
わかりやすいと評判だし、大ベストセラーだし古本もあるでしょうし
0534名無し生涯学習
2016/09/27(火) 19:09:50.49特に親との関係を上下ではなく対等なものとして捉えなさい
という考え方が役に立つと思うんだ
0535名無し生涯学習
2016/09/27(火) 19:16:49.25優秀な能力の遺伝をもらえるかどうかなんだよ
0536名無し生涯学習
2016/09/27(火) 19:20:47.24そっちのほうが原因としては強かったりするんだよ
親が悪い、ということをグルグル考えていても決して抜け出せない
体調、メンタルが上向くような生活を心がけていく
調子が上向いてくると、親のこと恨んだりしていないはずだよ
0538名無し生涯学習
2016/09/27(火) 19:25:35.26遺伝的に劣等でも持てる能力を十分に発揮してると胸を張って言えるのかな
そりゃ俺らは頑張ってもノーベル賞はもらえないかもしれないがｗ
有能さを認めてもらえることだけが人間の幸福ではないよな
0539名無し生涯学習
2016/09/27(火) 19:30:25.19どんな優秀な奴だって老化して能力は衰えるんだから
そんなことより愛されること、感謝されること、人のためになること、誠実に生きること
の方がはるかに重要だし、幸せに近づけると思うけどね
その限りにおいて、知能の優劣はそんなに問題じゃないんだよ
0540名無し生涯学習
2016/09/27(火) 19:32:57.60優秀な両親の間に生まれても不幸な子供はいるだろう
例えば金持ち有名芸能人の子供が強姦したりAVになったりさ
0541名無し生涯学習
2016/09/27(火) 19:39:36.80IQ100の人にも劣る人生だろうなぁ
アンディーウォーホルなんかIQ90だったか、そんなもんだったと言われてる
日常生活に支障のない程度の軽度の池沼だよね
それでも現代芸術に多大な影響を与える仕事をした
山下清も知られている通りの池沼だよ
けれど、作品で人々を感動させたし、愛されて生きたよな
立派なことじゃないか
0542名無し生涯学習
2016/09/27(火) 20:02:21.18マインドフルネスの効果は誇張されてるってよ
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0153220
0545名無し生涯学習
2016/09/27(火) 20:30:23.550546名無し生涯学習
2016/09/27(火) 20:32:02.69いくつ？80くらい？
0547名無し生涯学習
2016/09/27(火) 20:32:20.87そうじゃなく、優秀な遺伝を与えられなかったことを全ての原因のように言うのは
自らの努力を放棄する口実にしかならんよ、何の解決にもならない
0548名無し生涯学習
2016/09/27(火) 20:32:55.85脳になんらかの障害ないとそこまでいかないでしょ
0549名無し生涯学習
2016/09/27(火) 20:32:59.380550名無し生涯学習
2016/09/27(火) 20:35:39.37不運続きで、最後は決闘をして死んでしまったな
けっして幸せな生涯ではなかったと思うよ
0551名無し生涯学習
2016/09/27(火) 20:38:21.55原爆実験をしたときに初めて彼らは自分たちの作ったものの恐ろしさに気づいたという
広島長崎に投下されたのちに自殺した人もいたな確か
0552名無し生涯学習
2016/09/27(火) 20:40:28.06原爆実験の後遺症で白血病で死んだんだっけか
彼は反日だったから贖罪意識はなかったかもしれないが、
多くの研究者は罪の意識に悩まされたというね
アインシュタインなんかははっきり表明している
0553名無し生涯学習
2016/09/27(火) 20:46:28.27エジソンには経済で負けるし投資家との関係は悪化するし、現代じゃほとんど誰も知らん
紛うことなき天才なのに悲運の人間だったな
0554名無し生涯学習
2016/09/27(火) 20:48:29.620555名無し生涯学習
2016/09/27(火) 20:53:25.220556名無し生涯学習
2016/09/27(火) 21:06:06.00↑
これがそもそもスレ違い
0557名無し生涯学習
2016/09/27(火) 21:13:36.47他人とぶつかり、不運、不遇、挫折ののちに決闘で死んだ
0558名無し生涯学習
2016/09/27(火) 21:17:56.96IQ130以上あれば受験や仕事で圧倒的に有利だよ
極端な成功はないにしてもそれなりに出世してそれなりの収入得て幸福な生涯がまってるよ
0561名無し生涯学習
2016/09/27(火) 21:24:59.04それなりに出世してそれなりの収入得て幸福な生涯送るのって
知的障害者でもない限り誰でもできませんか？
0562名無し生涯学習
2016/09/27(火) 21:28:06.14お前は何も悪くない、親が全部悪い
という以外の意見は認めないんだろｗ
0565名無し生涯学習
2016/09/27(火) 21:34:59.86客観的にはそんなもん努力放棄の甘えのための口実でしかない
0566名無し生涯学習
2016/09/27(火) 21:35:09.95天才と呼ばれるには、構築した理論を
普通の人がわかることに落とし込む必要がある
独自の世界があり一般の世界を認識してその上で理解させなければ天才と言われない
その点で苦労し消えていった天才的な能力を持つ人も沢山いたはず
0567名無し生涯学習
2016/09/27(火) 21:36:30.300569名無し生涯学習
2016/09/27(火) 21:48:07.74ここって能力や技術を生涯に渡って学習し続ける人のための板で、
そのための投資として脳を鍛えようってスレでしょ？
親が馬鹿だから悪いんだみたいなのはお呼びじゃないっしょ
0570名無し生涯学習
2016/09/27(火) 21:56:33.01「IQ130あれば特別な努力もせずに幸せになれたはずだ」
というのは裏返せば頭悪い上に特別な努力もしてない奴の発想
0571名無し生涯学習
2016/09/27(火) 21:59:06.98それすら実感することなく、自分も頭がよければなー、と夢想してるだけの人生なんだろ
0572名無し生涯学習
2016/09/27(火) 22:02:20.67ちゃんと夜はぐっすり寝るようにしてみろ
必ず22時には寝ろ
まずは何があっても2週間続けろ
0573名無し生涯学習
2016/09/27(火) 22:07:49.58上には上がいて、その世界で劣等感抱えてたりするもんだ
0574名無し生涯学習
2016/09/27(火) 22:16:51.750575名無し生涯学習
2016/09/27(火) 22:22:33.870576名無し生涯学習
2016/09/27(火) 22:59:38.24Google全社導入も任意参加で、参加率(1度でも参加したことがある人の率)は2割
マーケティングのために誇張してる出版社嫌い
0577名無し生涯学習
2016/09/27(火) 23:03:18.34なぜか本には集中力とか押し出してるけど
Googleにも迷惑な話
仏教、Google、科学者、誰も言ってないのに科学を笠に着て稼ぐ出版社が一番悪い
0578名無し生涯学習
2016/09/27(火) 23:14:57.680579名無し生涯学習
2016/09/27(火) 23:24:12.16勝手に仏教の教義をパクッて英語名つけて米国の手柄になってるし
勝手にありもしない効果付け加えてるのは仏教の面汚しだし
そもそも物欲に流されないための瞑想が金儲けの手段にされてんだもんな
0580名無し生涯学習
2016/09/27(火) 23:26:48.86儲けるために誇張宣伝してるし
せめて売り上げの半分くらいお布施しろや
0582名無し生涯学習
2016/09/27(火) 23:31:57.50ハーバードの学生も9割は言葉すら知らないよ
別に瞑想の効果とは関係ないけど、Google全社が～とか、アメリカのエリートは皆している～とか
明かにマーケティングのための誇張だから詐欺に近い
0583名無し生涯学習
2016/09/27(火) 23:39:37.97なのに上の本は、集中力やワーキングメモリアップで生産性アップいう謎の解釈しててワロタw
0584名無し生涯学習
2016/09/28(水) 00:30:13.660585名無し生涯学習
2016/09/28(水) 00:45:50.55よっしゃ修行したろ
0586名無し生涯学習
2016/09/28(水) 01:21:29.070587名無し生涯学習
2016/09/28(水) 01:58:06.080588名無し生涯学習
2016/09/28(水) 02:10:43.18運動音痴がいくら頑張ってもかけっこで一位とったり部活で勝ったり大会に出たりしないのと一緒
0589名無し生涯学習
2016/09/28(水) 02:12:38.09①社会性②コミュニケーション能力③想像力と創造性
の3つが欠如していると言われている。
相手の感情を読み取りにくいのが特徴。
■事実かつ悪意はないものの、不適切な発言をしてしまい相手を不快な思いにさせる
■文面通りの意味として受け取ってしまう。冗談や皮肉が通用しない
部活や学校で顧問や教師から「帰れ！」と言われたら帰るだろうし夫婦喧嘩でもして｢ウチから出てけ!!｣などと言ったら多分間違いなく実行するだろう
■物事の好き嫌いが極端で嫌いな人間に対しては攻撃的になり、八つ当たりをする他、暴力を振るう。
■「何を言いたいのかよく分からない」と言われる
■自分独自のルールを持っており、周囲に合わせづらい。破られると強い不満を持つ
■幾ら注意されてもメモを録って見返しても、同じような失敗を何度も繰り返す
■馬鹿の一つ覚えで同じ発言を繰り返す
■数字に拘るくせに量的感覚が掴みにくい
■独り言が多い(脳内だけでの処理が難しいため)
■食事や作業の途中でもじっと出来ずに歩き回りたくなる衝動に駆られることが多い
0590名無し生涯学習
2016/09/28(水) 02:18:05.68社会に出てこんなこともできないのかと見下されてカス扱いされる気持ちはあんたにはわからないだろう
そしてそれを努力でコントロールできない恐怖も
0591名無し生涯学習
2016/09/28(水) 02:25:21.220592名無し生涯学習
2016/09/28(水) 02:40:40.360593名無し生涯学習
2016/09/28(水) 04:17:00.150594名無し生涯学習
2016/09/28(水) 04:29:45.97ストレス軽減は間違いなさそうだからやってて何もなかったってことはないと思うんだ。
0595名無し生涯学習
2016/09/28(水) 06:58:20.93やつら同じことを何度も何度もしつこく書くだけだから本当迷惑
揚げ句の果ては、自分の書き込みに自分でレス付けて一人会話始めるから最悪だ
0596名無し生涯学習
2016/09/28(水) 07:19:28.15お前は自分の嫌いな奴らを全部発達障害で括って扱いたいだけじゃん
そういう変なフィルターは外さないと、物事に対する理解の仕方にまで影響してくるぞ
0597名無し生涯学習
2016/09/28(水) 08:29:43.58ストレス軽減なら苦の消滅ということで合致してるが
0598名無し生涯学習
2016/09/28(水) 10:14:22.730599名無し生涯学習
2016/09/28(水) 10:48:38.130600名無し生涯学習
2016/09/28(水) 11:38:06.47それは正しいかも
仏教も欲望に惑わされないために瞑想するし、まさにセルフコントロール力のためだね
エビデンスはないが、ＩＱやワーキングメモリ上げるみたいなエセ話ではないな
0601名無し生涯学習
2016/09/28(水) 12:23:04.920602名無し生涯学習
2016/09/28(水) 12:27:44.04最近は否定する論文も多いけど
とりあえず、エビデンスあるのは、鬱病、不安症、腰痛の症状を僅かに軽減するということ
0603名無し生涯学習
2016/09/28(水) 12:33:06.01各人の好みで良いんじゃね
ＷＭやＩＱ上げるとかは推測レベルでも変だから期待しない方が良いと思うけど(特にＩＱ)
0604名無し生涯学習
2016/09/28(水) 13:03:16.46ここのやつらは勝手に情報を誤解してマインドフルネスがさも効果がないと言っているからたちが悪い。
0605名無し生涯学習
2016/09/28(水) 13:05:01.760606名無し生涯学習
2016/09/28(水) 13:07:31.09マインドフルネスとかはは少しずつ抑制力・集中力のベースアップしていくよ
0607名無し生涯学習
2016/09/28(水) 14:30:28.15エビデンスが少ないってだけで
WMに効果あるってエビデンスもあるんだけど
ここの奴らは勝手に効果ないって決めつけてるのが笑える
人の情報に踊らされるバカばかりだよ
0608名無し生涯学習
2016/09/28(水) 14:32:08.11Nバックこそなんの効果もないんだけどな
0609名無し生涯学習
2016/09/28(水) 14:37:02.61科学なんて昔は正しいと言われてた事が今ではそうではないことなんてたくさんあるし、逆もある。
ずっと効果の確証を辿ってるんじゃ埒があかんよ。
そんなのは専門家に任せて素人の俺らは脳トレに励もうぜ。じゃなきゃ、短い人生が終わってしまうw
0610名無し生涯学習
2016/09/28(水) 14:47:31.98何もないわけではないけど、n-backやれば類似の能力は上がるから言語生ワーキングメモリのテストの点数は上がる。これを吉か凶と見るかは個人の判断による。
0611名無し生涯学習
2016/09/28(水) 14:49:35.460615名無し生涯学習
2016/09/28(水) 16:28:14.95要は能力が上がれば良いんだからプラシーボでもなんでも利用しようぜ
0616名無し生涯学習
2016/09/28(水) 17:25:01.12まさに瞑想はプラシーボ効果を除去できてない実験がほとんどで、
鬱・不安症・慢性腰痛以外のエビデンスは０
プラシーボありの実験なら、ワーキングメモリに効果ありとする実験が否定する実験と同じくらい存在する
0618名無し生涯学習
2016/09/28(水) 18:11:48.990619名無し生涯学習
2016/09/28(水) 18:29:38.600620名無し生涯学習
2016/09/28(水) 19:05:38.53Nバックは効果ないし。
あとは運動ぐらいしか望みはないな。
0621名無し生涯学習
2016/09/28(水) 19:19:33.36マインドフルネスも瞑想自体はタダだけど、誇張して売上伸ばそうとしてる本とか高い費用払わせるセミナーとかが糞
運動も大手のジムが資金提供してたりするから注意が必要だな
0622名無し生涯学習
2016/09/28(水) 19:21:40.74運動や瞑想やN-backに音楽、そのほか脳トレを3か月やっててＩＱが1しか上がってない
1なんて誤差のレべルだし、これでこのタイトルは詐欺に近い
0623名無し生涯学習
2016/09/28(水) 19:23:54.920624名無し生涯学習
2016/09/28(水) 19:27:51.28決して否定派ではなく、マインドフルネスビジネスが糞という趣旨です
誇張もクソだし、欲望のために瞑想をビジネスにしてるとこが許せない
0625名無し生涯学習
2016/09/28(水) 20:44:43.04それいい本だよ
脳トレ界隈の著名な学者がほぼ全員出てくるし
2008年のjaeggiの論文からの流れがわかったでしょ
脳トレのやり方を学ぶというより学術的な流れを追うのに最適な本だよ
0626名無し生涯学習
2016/09/28(水) 20:51:09.53タイトルとは裏腹に、現時点で最高レベルの脳トレを組み合わせてやってもＩＱはほぼ変わらないというな
脳の変化も何も起きてないし、皮肉すぎる
0628名無し生涯学習
2016/09/28(水) 21:01:27.410629名無し生涯学習
2016/09/28(水) 21:02:15.50現時点で最高レベルではないよ
あれはアメリカで出版されたのが確か5、6年ぐらい前だからね。情報が古いし、しかも作者が取り入れた脳トレゲームは効果のないlumosityで瞑想も数回でやめてるから
>>627
だね
あれに出てくる脳トレ懐疑派
エングルさんの論文やコラムはチェックするといいかも
あの人、懐疑派だったくせに今は某脳トレプロジェクトに参加中ですよ
0630名無し生涯学習
2016/09/28(水) 21:06:34.56へー
中立派に転じたか
脳トレって若手研究者が多いからプロトコルに不備が多いんだよね
エングルがそこらへんを厳しく尋問するのは、科学者として真っ当だと思う
科学者もともすると自分の望んだ結論に沿うように実験を組んでたりするし
瞑想の行き過ぎに警鐘を鳴らしている科学者も同じ感じで良い
0632名無し生涯学習
2016/09/28(水) 21:28:18.28けれどベストパフォーマンスに近づくことはできる
0634名無し生涯学習
2016/09/28(水) 21:46:22.55立場は懐疑派のままらしいんですが
ジョージア工科の要請で参加してるみたいです
なのでそのプロジェクトが成功した場合はエビデンス的に不備はないと思われます
プロトコロルに不備といえばjaeggiは酷いですね
0635名無し生涯学習
2016/09/28(水) 21:54:55.24いや、瞑想を継続してる時としてない時じゃ傍目に別人ぐらい違うみたいよ
何が違うんだろうと考えてみると継続してるかどうかなんだよな
何がどう違うというのは主観的には能力的にはそんなに違いがない
>>480-481に書いたけど、精神的には違いがあるのは少し自覚がある程度で
0638名無し生涯学習
2016/09/28(水) 23:12:28.35プラシーボで楽で良いならなんでも楽になりそうだなお前。
それにプラシーボ効果は一過性だから思い込みだとわかってから効果が薄れてくぞ。
0640名無し生涯学習
2016/09/28(水) 23:21:41.11投薬がなくてもプラセボ的な効果は大なり小なり起せるということね
しかし、投薬という受動的な契機によっておこるのではなく
自ら主体的に起こせる変化だという決定的な違いがあるんだけどね
0641名無し生涯学習
2016/09/28(水) 23:40:18.67集中力に効果がないとは言わないが軽微なものだし、それに至るまでに結構な時間と期間がかかるから
そもそも瞑想は集中力アップが主眼ではないから、瞑想意味ないとかじゃないからね
ＩＱなんてまず期待しない方かよいよ
仏教からしても大迷惑な話です、風評被害に近い
0643名無し生涯学習
2016/09/28(水) 23:49:24.18オロナインで鼻の角栓が取れないでクレームいう話やったw
0644名無し生涯学習
2016/09/28(水) 23:53:10.81むしろ頭良くなりたいとう欲を捨てるためだろ、瞑想は
本気で瞑想を何年もやってたら脳トレなんかどーでも良くなって出家とかしてても可笑しくない
0645名無し生涯学習
2016/09/28(水) 23:57:58.93出家は極論だが、脳トレ自体どうでも良くなる可能性はまあまあ高いな
ＩＱとか年収にこだわることもなくなってこんなスレみることもなくなるんじゃないかな
どっちの人生が良いかは人それぞれの価値観の問題だし、そうなるのが良いかは分からないがね
0646名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:00:56.34まさに本末転倒
高ＩＱや年収が実は幸せのためなら瞑想すべき
そういった考えを捨てた方が幸せになるから
0647名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:04:28.690648名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:07:43.28自分が無能だということを受け入れられず現実逃避で瞑想をしていては根本的な解決になってない
気持ちが楽になるだの言っているが瞑想の快楽に溺れ、現実に直面できずに頭がお花畑になってるだけ
0649名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:08:45.060650名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:13:48.340651名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:20:33.620652名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:32:23.66亡くなったジョブズも坐禅をやっていたことは有名だが、これも現実逃避だ
そう、瞑想なんていうものは現実逃避だから意味がないんだ
0653名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:39:16.21現実逃避をしに行ったんだね、無駄なことをしているね
現実逃避にしたって、もっと金使えばいいのにねえパーッとさ
金のかからない瞑想とか社会の負け組に似つかわしいよな
0654名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:49:49.55有名人が瞑想やってる自分もやろうこれで有名人と同じになれるって思わせたメディアも悪いな。
0655名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:50:32.000656名無し生涯学習
2016/09/29(木) 00:59:45.920657名無し生涯学習
2016/09/29(木) 02:38:33.97いつも吸い殻が散乱しているんだがニット帽をかぶった20代後半ぐらいの男が
ビニール袋を吸い殻を拾い集めていた、そこの掃除係の人間ではない
感謝すると同時に、そういうことを自分から出来るこういう人間と何らかの形で関わりたい
という気持ちになったものだよ
>>590
お前がダメ人間なのがよくわかるレスだね
0658名無し生涯学習
2016/09/29(木) 03:17:41.41ビニール袋を持って～
酔っぱらってるもんで言葉が抜けたｗ
0659名無し生涯学習
2016/09/29(木) 05:26:45.38厚くする方法はないかね
0662名無し生涯学習
2016/09/29(木) 11:01:43.28今のスレは見に来ない方がいいね。脳トレについて議論せずバッシングばかりだから有益なことなんてない。あなたが続けている瞑想のおかげでそういう判断ができるなら鍛えられてると思うよ。
0663名無し生涯学習
2016/09/29(木) 11:05:52.49脳のよく活発になっている部分は血流がいきやすくてスムーズになるみたいなことをテレビで見た気がするんだけどそれとはあまり関係ない？
0665名無し生涯学習
2016/09/29(木) 13:32:47.29ずっと越えられなかった壁を越えたときの達成感がやばい
確実に脳が成長したっていうのが実感できる
鬼トレスレのレスなんだが平和だなｗ
はっきり言ってただの勘違いなんだけど、このスレで現実を知るより全然幸せだと思うｗ
0666名無し生涯学習
2016/09/29(木) 14:26:19.850667名無し生涯学習
2016/09/29(木) 14:31:33.380670名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:10:29.36数学っていっても受験数学と大学の数学とじゃ違うよね。学力だと数学の遺伝要因は他の分野より少ないって聞いたんだけど、大学レベルだとどうなってるんだろう？
0671名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:11:39.17いやトレーニングした課題に似ているものは成長してるだろうけどワーキングメモリは伸びてないよ
エビデンスベースで考えるなら、
Nバックはワーキングメモリ伸びてないから
0672名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:14:51.73それがタスクに生かされるかは別の話だというだけで
0673名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:18:13.020674名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:19:32.22学者によって解釈が違う
懐疑派はトレーニングに似た課題は伸びるけど
他のワーキングメモリの課題はまったく伸びてないから、トレーニング慣れしただけでワーキングメモリはなんら改善されてないってのが結論
脳トレ肯定派の学者は似た課題が伸びる＝近い転移＝ワーキングメモリが伸びたって短絡的な結論だった
0675名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:22:05.56その言語性も課題によって全然伸びてないんだよね
いずれにせよ、
楽観的に解釈してもかなり狭い範囲の改善かな
個人的にはNバックは効果がないと思う
0677名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:24:10.12まぁプラシーボも精神衛生上良いからそっとしておきましょうよ
0678名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:26:07.08現実にワーキングメモリが多く必要なことでもNバックとは別に継続して取り組んでいけば
伸ばせるという実感はわくよね
0679名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:26:57.83お前ら認知症かよ
0680名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:29:22.16残念ながらチャンク化や記憶術系の表面的なスキルが
上達してるだけで脳が改善されてるわけじゃないみたい
特にNバックで何らかの技術を使ってるのは馬鹿としか言いようがないそうです
0681名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:31:49.41Nバック系ならどれもトレーニングと似たものしか伸びないですよ
Nバック以外のワーキングメモリトレーニングはエビデンスが少ないのでなんとも
ルモシティみたいな査読も入ってない自社研究の論文は信頼性ゼロなので
0682名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:33:06.330683名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:37:02.302008年のjaeggiの論文の
improve fluid intelligenceの影響が根深いですからねー
まぁ日本の場合は川島教祖の影響力かな
0684名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:39:50.710685名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:41:04.610688名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:47:42.22それがですねー希望があるんですよ
まだ公には発表されてないんですが
アメリカの某大学でVR使ったトレーニングで
ワーキングメモリ、実行機能、問題解決、レーヴンマトリクスの課題が飛躍的に伸びてますね
2018年、遅くても2019年には発表があると思います
VRを買う金貯めといたほうが良いかと
0689名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:49:04.210691名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:51:51.41今回のは2008年の論文なみにインパクトありますよ
エビデンスもきっちり固めて発表するらしいので
しばらく時間かかるそうですがお楽しみに。
0692名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:54:22.66それはないです
関わってるのは学会の重鎮でポスドクのガキは関わってません
あと出資者がゲフンゲフン...
まぁ今回のは色んな意味できっちりしてますよ
0693名無し生涯学習
2016/09/29(木) 15:56:14.93再来年まで待てんぞ？
0694名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:00:11.810695名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:02:09.64エビデンスがーってはじまると思うけど
私らの間では有酸素、瞑想(ストレス低下の意味で)、ボルダリング
ルモシティ系の脳トレゲームだったらBrainHQが一番マシ
普通のゲームだったらPortal2、コールオブデューティー、
バトルフィールド、タイタンフォールあたりかな
0696名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:02:54.900698名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:05:10.45特に何が鍛えられるの？
0699名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:05:41.190700名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:06:34.32では消えますね
0701名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:08:30.41リンク貼ったぐらいじゃ何の根拠にもなってないぞ
0702名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:26:07.30それは主に高齢者ＭＣＩの記憶改善や認知症予防に効果があるという話であって、
健常若年者の認知機能に効果あるかは定かではない
0703名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:29:37.26ＮＨＫは出版社より大分マシだわ
それでも認知症予防というエビデンス不足の仮説を事実かのように放送してたけど
0705名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:41:25.30https://www.sciencedaily.com/releases/2016/09/160916120631.htm
0706名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:48:29.06タクシー運転手の海馬が増えるってのと同じで、
VRみたいな空間トレーニングだと絶対効果ありそう。
問題は、どのVR機器を買えばいいかだよな
2年後じゃ、VR機器も多様化してそう
0707名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:53:28.35こんなのもあるしね。効果があるのは間違いないよ。
http://gigazine.net/news/20160815-vr-brain-training-exoskeleton-paraplegic/
0708名無し生涯学習
2016/09/29(木) 16:58:13.760709名無し生涯学習
2016/09/29(木) 17:02:20.18gigazineいうＢ級記事をソースとして貼り付けて『効果があるのは間違いない』
この勇気、尊敬に値するわ
0711名無し生涯学習
2016/09/29(木) 17:23:29.230712名無し生涯学習
2016/09/29(木) 17:31:34.02それは、今はね
昔はパソコンやスマホがめちゃくちゃ高価だったのと同じで、
何年か我慢すれば格安VRが出てきて、すぐ一般人でも買えるようになる
0713名無し生涯学習
2016/09/29(木) 17:34:16.92ソースのある情報は、出がらし情報だ
0714名無し生涯学習
2016/09/29(木) 17:41:00.280717名無し生涯学習
2016/09/29(木) 19:23:54.010718名無し生涯学習
2016/09/29(木) 19:29:55.070719名無し生涯学習
2016/09/29(木) 19:42:53.66逆はソースがない＝効果がある、であって概ね誤り
当たり前
しかし、ソースがないからといって効果がないとは言えない
これも当たり前
713の言ってることはさらにその中に価値のある情報もあるということ
これも当たり前
なぜなら、どんな価値のある研究でも発表されていない段階はある
しかし何に価値があるかは713は言及しておらず自分で判断しなさいということ
なんでこんな当たり前のことすらすんなり理解できないのか？
IQ80とかなのか？
0720名無し生涯学習
2016/09/29(木) 19:58:23.260722名無し生涯学習
2016/09/29(木) 20:17:22.38面白いと思ってやってれば誰でも東大合格レベルまではいける
英語も単語さえ覚えれば、文法、構文だけだろ
歴史とか化学とか生物とかは難しいな、アホの俺は挫折した
だから二流私立医大しか合格できんかった
0723名無し生涯学習
2016/09/29(木) 20:22:36.65横やけど、713がそんな誰でもわかることをわざわざレスしてるのが馬鹿ってことやろ
地球は丸いとかドやるなっちゅう話や
713はアスペってことやない？
0724名無し生涯学習
2016/09/29(木) 20:24:07.22アホとかいいながらIQ120以上はありそうだね
医学部なんて三流私大でも難しいよ
0725名無し生涯学習
2016/09/29(木) 20:25:13.50むしろ715みたいな皮肉に長文でマジレスしてる719の方がアスペっぽいと思うが
0727名無し生涯学習
2016/09/29(木) 20:30:35.92ずいぶん前だからね、化学とかほんと苦手で全然頭に入ってこなくてさ
偏差値60行かなかったんじゃないかな
ほんと、自分がバカにしか思えなくなってしまって
で来年こそと思ったけど、化学伸びないわ、不幸とか重なるわで諦めたんだ
0728名無し生涯学習
2016/09/29(木) 20:39:59.83昔なんでよく覚えてないけど、参考書は（当時）SEG米谷の100題を半分ぐらい最初やって
あとは駿台とSEGのテキスト（立ち読みしてわかったがだいたい黒大数からの問題だった）
を数回繰り返して解いた、のは覚えてる
物理は山本義隆の物理入門問題集とテキストだけ
翌年、大数ゼミ受けに行って無料で講義付くんで確か3回受けて3回合格したｗ
0730名無し生涯学習
2016/09/29(木) 20:46:39.960732名無し生涯学習
2016/09/29(木) 20:47:39.190733名無し生涯学習
2016/09/29(木) 20:47:59.690735名無し生涯学習
2016/09/29(木) 20:52:57.72侮辱と違って警察が動くとか何とか
0736名無し生涯学習
2016/09/29(木) 20:57:12.650737名無し生涯学習
2016/09/29(木) 20:59:02.34え、これは普通にマズくない？
0742名無し生涯学習
2016/09/29(木) 21:06:44.16侮辱罪や名誉毀損罪のような親告罪と違って、本人が告訴しなくても起訴捜査できるのが>>729さんの急所でしょうか
0743名無し生涯学習
2016/09/29(木) 21:10:46.16これは流石にちょっとな。。
0744名無し生涯学習
2016/09/29(木) 21:11:40.940746名無し生涯学習
2016/09/29(木) 21:17:41.28インターネット上における犯罪に関する情報提供
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/Internet_crime.html
殺害予告だけ警察動く気満々やね
0747名無し生涯学習
2016/09/29(木) 21:18:51.32後日ｎｅｗｓになるのかな？
0748名無し生涯学習
2016/09/29(木) 21:27:55.71736だが実は適当書いた
お前さん医大に合格したことを自負しているわけだな？自分も高IQの一人だと思っているわけだw
謙虚なのは建前だったようだなww
0751名無し生涯学習
2016/09/29(木) 21:31:44.200754名無し生涯学習
2016/09/29(木) 22:13:09.75過去ログなっても発見されて通報される可能性がある
証拠は誰の目にも明白だし、3年間は逮捕に怯えながら生活しなきゃいけない
こんな昔のことで逮捕ニュース？ってこと、よくあるでしょ
あと、中学生が冗談のつもりで書きこんで逮捕ニュースとかあるから、冗談でしたじゃ済まされない
0755名無し生涯学習
2016/09/29(木) 22:13:47.630756名無し生涯学習
2016/09/29(木) 22:14:55.23を用意して、弁護士に連絡して、部屋掃除して、早朝に誰かが来てもいいようにしておくといいよ
0757名無し生涯学習
2016/09/29(木) 22:21:42.490758名無し生涯学習
2016/09/29(木) 22:32:29.56脳トレって効果ないんじゃね？
0760名無し生涯学習
2016/09/29(木) 22:35:37.553年間もその生活かよwww
0761756
2016/09/29(木) 23:16:15.240762名無し生涯学習
2016/09/29(木) 23:33:35.310763名無し生涯学習
2016/09/29(木) 23:40:14.16つN-back
http://www.jneurosci.org/content/36/39/10198.short
0765名無し生涯学習
2016/09/29(木) 23:48:42.01遺伝くんも偶像だったし
0766名無し生涯学習
2016/09/29(木) 23:50:06.68このレス見て鳥肌立ったわ
0767名無し生涯学習
2016/09/30(金) 01:05:08.590768名無し生涯学習
2016/09/30(金) 01:06:14.55誰か相手してください
0769名無し生涯学習
2016/09/30(金) 01:09:17.69ソースは某板
0770名無し生涯学習
2016/09/30(金) 01:29:04.19頭の良い人の行動を見て真似る事で脳が鍛えられる
0771名無し生涯学習
2016/09/30(金) 01:37:07.410772名無し生涯学習
2016/09/30(金) 02:14:32.17頭だけ良くなりたい、世の中うまく渡っていける能力だけがほしい
というのは本末転倒なんだよな実は
自分の思想、哲学、大目標があって初めて能力が必要になる
金さえあれば、なんて考えは貧乏でも金持ちでも成長しようがない
頑張るほど擦り切れ、燃え尽きるだけの人生だよ
0774名無し生涯学習
2016/09/30(金) 03:00:10.82WMなどが上がったのはすごいが、レーヴンマトリクスなんて測定できる範囲が狭すぎて参考にならないね 。waisのような検査で上がらないとまたNbackの二の舞だぞ？
0775名無し生涯学習
2016/09/30(金) 03:09:01.03オイラーやガウスも言語領域が発達してたおかげでさまざまな業績を残せた。
動作性が高い人は芸術家に向いているね。
0776名無し生涯学習
2016/09/30(金) 05:02:02.24なんか凄い展開になってるっぽいのな
0777名無し生涯学習
2016/09/30(金) 05:07:13.63単なる書き込みに騒いでるだけ
警察に訴えるとか言うのは妄言だから寝ろ
0778名無し生涯学習
2016/09/30(金) 07:12:39.070779名無し生涯学習
2016/09/30(金) 07:48:03.70でも、法律の運用現場を知らないくせに法律語るから、すぐボロが出る
0780名無し生涯学習
2016/09/30(金) 08:36:32.60全国学力テストと体力テストは相関してない
アメリカの有酸素能力の下位は日本人と比べ物にならないくらい巨デブで低体力だし、食生活とかも不健康だから、脳も当然劣化してくるだけの話ではないか
0781名無し生涯学習
2016/09/30(金) 08:45:48.100782名無し生涯学習
2016/09/30(金) 08:47:41.39法曹バカ
法曹さんと紛らわしいな
法的知識に雲泥の差があるけど
0783名無し生涯学習
2016/09/30(金) 09:19:03.930784名無し生涯学習
2016/09/30(金) 09:28:20.46法曹さんてアドバイスとかしてるだけなのに自演とか自慢とか言って今度は犯人扱いか
東大メンサ叩いてた奴と同じやつが叩いてるんだろうね
だから有益な人が来なくなる
0785名無し生涯学習
2016/09/30(金) 09:31:59.82嫉妬くん
0786名無し生涯学習
2016/09/30(金) 09:35:50.79有益な話や荒らし忠告を叩く意味がわからんな
殺害予告した本人か、遺伝くんか、嫉妬くんかな
0787名無し生涯学習
2016/09/30(金) 09:40:07.80それこそ検事や裁判官になる可能性もあるわけで
運用現場とか指揮できる立場になったら危ういんじゃないか
0788名無し生涯学習
2016/09/30(金) 09:43:58.640789名無し生涯学習
2016/09/30(金) 09:50:06.48つーか、弁護士になっても親友に裁判官とか検事はおるから
ヤク○なんかでは、そういう意味でも弁護士に手を出すなって言うらしいな
むしろ法曹と山○組とかって良いやん
0790名無し生涯学習
2016/09/30(金) 09:55:37.870792名無し生涯学習
2016/09/30(金) 10:32:27.68俺は遺伝くんと呼ばれてる者だけど、前も言ったけど法曹くんに嫉妬なんてしてないよ
あと権威に逆らうことは危ないから、仮に嫉妬してても法曹くんには手を出さないよ
0793名無し生涯学習
2016/09/30(金) 10:42:02.51ローススクール行ってた法曹さんが運用知らないとかアホか？
あと弁護士って職権請求でＩＰアドレス調べられるし住所も割り出されるから警察とは別に民事の損害賠償されるぞ
勤務先に訴状を送ったりするらしいから、その時点でアウトだね
0794名無し生涯学習
2016/09/30(金) 10:49:42.72こんなの学部生の俺でも知ってることだし
ローなんか検察官や裁判官の授業も多いしエクスターンや検察庁裁判所の訪問で実務学ぶんだぞ
試験科目の刑事訴訟法自体がまさに運用現場の話
司法試験は大学受験とは違って実務に直結してる医師国家試験のようなもんだよ
ただ、昨日のは法律用語の使い方から法曹さんではないとは思うね
0795名無し生涯学習
2016/09/30(金) 11:18:34.72俺もおなじこと思ってたよ
最近は運動による脳トレ効果を否定する研究も多いし
現時点で確たるものはないようだ
0796名無し生涯学習
2016/09/30(金) 11:48:16.73性格的に法曹だろ
うそつきで妄想癖があって、
サディスティックに相手を支配して楽しむという性格的に法曹そのもの
実際、法律学んでいるのかどうかも怪しい
そういう設定でキャラ作りしたいだけのキチガイかもしれん
0797名無し生涯学習
2016/09/30(金) 11:53:52.670798名無し生涯学習
2016/09/30(金) 11:56:01.60何すりゃええねん
0799名無し生涯学習
2016/09/30(金) 12:38:14.180800名無し生涯学習
2016/09/30(金) 13:18:29.09脳トレしない者より仕事や受験で不利になるな
0801名無し生涯学習
2016/09/30(金) 13:59:35.450802名無し生涯学習
2016/09/30(金) 14:02:52.15このスレで終わりにして、その分他の有益な時間にあてた方が人生はかどる
0803名無し生涯学習
2016/09/30(金) 14:07:28.710804名無し生涯学習
2016/09/30(金) 14:23:03.730805名無し生涯学習
2016/09/30(金) 14:32:25.240806名無し生涯学習
2016/09/30(金) 14:37:36.680807名無し生涯学習
2016/09/30(金) 15:24:14.840808名無し生涯学習
2016/09/30(金) 15:55:20.17だから遺伝やゆうとるやないけ
生まれもったIQで全て決まるんや
平均的な人間はIQが高い人間に奉仕するために存在するんや
世界は残酷なんや
0809名無し生涯学習
2016/09/30(金) 15:58:39.600811名無し生涯学習
2016/09/30(金) 16:36:34.120812名無し生涯学習
2016/09/30(金) 16:44:47.88相関関係を肯定できて初めて因果関係の検証するのが心理学の研究手法やし
しかも勉強に興味ない人間は運動してない人間にもいるわけで、大規模な統計上のデータだから、運動する側に偏ってるなんて可能性ほぼないぞ
0813名無し生涯学習
2016/09/30(金) 16:49:23.400814名無し生涯学習
2016/09/30(金) 16:57:42.940815名無し生涯学習
2016/09/30(金) 17:14:56.57頼むから脳トレしてくれよ
0817名無し生涯学習
2016/09/30(金) 17:47:59.15今人気のあるpeakとかelevateなんてエビデンスすら公開してないんだけど
0818名無し生涯学習
2016/09/30(金) 17:57:45.22成人でも効果あるといいんだけどねー
http://www.nature.com/articles/srep32859
0819名無し生涯学習
2016/09/30(金) 18:47:59.790820名無し生涯学習
2016/09/30(金) 20:04:02.19一昔前の乳酸が疲労物質みたいな話かもしれない
0821名無し生涯学習
2016/09/30(金) 20:05:21.960822名無し生涯学習
2016/09/30(金) 20:07:06.640823名無し生涯学習
2016/09/30(金) 20:08:39.74それ以上増えても意味ないなら、記憶力が良くならない
コリンはそうで、健常者がアルツハイマー薬を飲んでも記憶力が上がらない
0824名無し生涯学習
2016/09/30(金) 20:13:38.16双極性障害いわゆる躁うつ病はエビデンス不十分
エビデンスのお墨付きははハードル高いわ
0825名無し生涯学習
2016/09/30(金) 20:40:58.90そういう人は普通に試験勉強するのが一番
老人になっても壮健でいたい人が趣味として脳トレすれば良い
0826名無し生涯学習
2016/09/30(金) 20:45:22.30運動って知能高めるの？？？
0827名無し生涯学習
2016/09/30(金) 20:51:54.63これが脳トレ全般にいえる現時点の知見ではないだろうか
0828名無し生涯学習
2016/09/30(金) 20:58:33.79それで健常者にも同様の効果が出る可能性はありますいう研究者の言葉を編集して報道したり出版したりゲーム開発したりする
それで稼ぐ
これが現状の脳トレビジネスのあり様だよ
0829名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:00:42.04資金やら知名度やら何かと必要だしね
0830名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:02:38.710831名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:16:44.5520年前はスマドラ
15年前は精神薬
10年前は脳トレゲーム
何れも研究で明確に否定されるまで稼いできたんだよ
で、今は運動や瞑想
一見金がかからなそうでビジネス(書籍やセミナー等)にしてるところが現在の脳トレビジネスのトレンド
あと、古くから伝統がある、ってとこでビジネスに見えにくくしている
でも実はマインドフルネスがビジネスにされたのは最近の話で、まさにビジネス
ヨガだけで取り込めない上流・知識層を顧客にできたのも大きい
脳トレビジネスの話をざっと振り返るとこんな感じかな
10年20年後にはこれらも廃れてまた新たなビジネスモデルが生まれるのだろう
0832名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:21:57.63まあ古今東西、人は頭をよくするために金を払ってきた(古代ローマのハーブ、インドのバコパ等)
人間いるところに脳トレビジネスあり、なのだろう
0833名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:24:41.82行き着く先は遺伝くんなのかな
最近のアスリートの脳トレブームについてはどう思う？
心理学で論争中のものがスポーツ科学の分野でなぜこうも簡単に受け入れられるのか....スポーツ科学ってもっと合理的だと思ったんだけど
0834名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:26:34.38マインドフルネスもカバットジンは純粋に医療目的のためだろうし
どんなことでも金のなる木を見つける人間っているのよね
0835名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:37:13.70まさに大金を生むビジネスになるからでは？
ステロイド、ドーピング、サプリメント、スポーツ用具etc..
スポーツ科学は真の科学とビジネスのための科学が混在している
そしてビジネスのための科学の比は他とは比べものにならないほど多い
資金提供先の商品を売るための研究が発表されて、検証される前に流行する
これが何度も繰り返されてきた(ドーピングからサプリからウェアから)
むしろ脳トレビジネスを先行するモデルだよ、スポーツ界は。
0836名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:41:48.59個人もチームも、一般人と比較にならないくらい大金を持ってる
ハイリスクでもハイリターンになり得る以上、怪しい研究にも積極的に手を出していくでしょうね
皆がやってるから自分もやらないと、ってのもある
0837名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:45:28.06ブッダが見たら何て思うんだろw
0838名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:50:36.99ここの本に、何たら長老とブッダのゆかりの地を訪ねる10日間の旅行の案内が挟まってた
見たら数十万でたまげたw
何たら長老も稼ぎまくって東京に豪邸建てたとか
0839名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:53:08.22そしてまた廃れるんでしょう
人間が知能を向上させるという神の領域に至るまでまだまだ先は長そう
0840名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:58:45.480841名無し生涯学習
2016/09/30(金) 21:59:29.970842名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:02:35.93運動は元々あるチャリ乗ってるだけだし
0843名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:02:56.41あれはお布施という名目で徴収している
義務ではないが、皆が納めてる目の前で1人だけ金出さないのは難しい
常連は当然に高額はずんでるよ
出さないとキマリ悪くて流石に何回も行けない
0844名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:06:08.13それがまさにビジネス戦略
1人1人は少額で済むから簡単に出す
向こうからすれば少額でも大人数に売ることによって立派に儲かる
まあwinwinだから良いんだけどね
0846名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:09:05.170847名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:12:09.82プロテインすら未だきちんと検証されてないんだろ、確か
0848名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:14:04.49酸素カプセルとかコンプレッションウェアと続々と金儲けのエセ科学が開発されてるわね
0849名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:18:19.800850名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:23:33.70遺伝くんじゃないけど、やっぱり遺伝が重要って結論になるな
0854名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:35:17.43日本人の多数派の仮性包茎を汚らしい印象を植え付けコンプにさせてぼろ儲けしたのが高須クリニックの院長
0855名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:36:27.50例えば器用になりたいなら工作をやったり家事をやったりする
脳トレで広範囲に良くなるなんて幻想だよ
0856名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:39:42.92普通に勉強して知識を身につけたり、思考を磨いたりしていく
そういう苦労を厭わないつもりでいれば頭もよくなるし
無駄な金は使わなくて済む
つか、普段努力していなければスマドラやっても瞑想やっても
効果があるのかないのかわかんないでしょｗｗｗ
0857名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:39:54.770858名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:43:02.53一理あるな。楽して得ようと思うとカモにされる。
脳トレ研究が短時間短期間で広く転移しかつ長期間持続するものを目指していること自体、ビジネスであることを物語ってるのかも。
0859名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:44:37.030861名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:47:01.37そうだね。俺らもエビデンスやらなんやらでそういう金に目が眩んだ奴らの手のひらで踊らされてたわけだな。ただ、現時点で脳に効く方法が見つかってないから結論として知能は遺伝っていうのも頷ける
0862名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:58:52.28ファッション界の今年の流行色が最初。あれで、既存のもので毎年需要を生み出せるという革命が起きたと言われている。
コツは既存のものに目新しさを加えることで、カラーも同じ色に新しい名前がつけられる。
マインドフルネスも、そういう手法を有効活用しているんだよね。
この言葉で知的でクールなイメージが定着し、ヒッピー文化から孵化したと言われている。
0863名無し生涯学習
2016/09/30(金) 22:59:53.840864名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:06:52.04脱キリスト教の流れでもある
0866名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:08:58.69ヒッピー文化の頃の方が、純粋
0867名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:13:09.83それ完全にビジネスだよ、知能は何千個もの遺伝子が関与してると言われている
しかし知能に関係する遺伝子のうち、現時点で判明してるのはせいぜい数個
それを検査して知能がわかる言ってるから、脳トレより悪質なビジネスだよ
運動の遺伝子検査も同じことが言える
0868名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:15:23.32これに期待してるけどこれもビジネスになりそうだね
VRって本体が高価格でさらにそれを動かすPCも高スペックで高価格だからこんなん金が余ってる富裕層にしか受けないだろ
0869名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:17:08.760870名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:18:53.66質問に答えてくれてありがとう
詳しそうだから聞きたいんだけどこのスレでも話題になってる行動遺伝学ってどれくらいの信憑性があるの？
0871名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:19:16.13毎月1000円程度だし
酷いのになるとソフトだけで100万以上とるのもあるからね
脳トレはいいビジネスだよほんと
0872名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:19:46.980873名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:25:56.23定量化できないけど、行動遺伝学って統計的手法によらざるを得ない学問だから科学ではないという最大の欠点がある。
進化心理学と同じで、他分野の科学者からは学問の成立基盤自体に疑問が投げかけられてるよ。
最近はエピジェネティクスの発見もあって、自分や先祖の行動や環境自体が遺伝に影響することが判明しつつあるけど、行動遺伝学は統計からの説明だから、エピジェネティクスを説明するのは困難だと思うよ。
近いうちに廃れる学問かと。というか一度もメインストリームになってないけど
0875名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:28:00.98CD買ったわ（笑）
0876名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:29:25.35グラボをCPUがコアi7、ストレージをSDDとHDDのレイドにしてメモリをDDR3、グラボをGTX1080にしても30万ぐらいだよ
でVRをOculusかVive買っても12万ぐらいだから
合計45万ぐらいでお釣りくる
アルバイトでも十分買えるしネトゲー好きなら高スペのPCは何かと便利
俺は買うぜ
0877名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:30:37.55すまそん
0878名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:32:05.49ビジネスとして注目されるのは悪いことじゃないんじゃね？
0879名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:32:09.62なるほど、科学でないのか。
知能は8割は遺伝というのも行動遺伝学によって説明されているけど確固たる証拠がないしこれも信憑性がないね。
0880名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:33:54.54そこはルモシティみたいに行政指導入ってないから
固有名詞出せない
ただ効果を証書するエビデンスが少ないのに
50万～100万以上とるような業者が多いよ
0882名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:38:50.43ある人の知能のうち8割が遺伝で決まってるという意味ではないよ
調査した何万人？の知能の8割は遺伝で説明が付くというだけのこと
つまり、遺伝で説明つくのが3割くらいの人もいれば9割遺伝で説明できる人もいる
個人の話ではなくて統計上の話だからね
0884名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:41:34.49数字が全てでも科学ではないという留保が付く
0885名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:43:05.51それと同じ。判明してる遺伝子が少なすぎる
0886名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:47:50.090887名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:49:26.83エピジェネティクスってどの程度信憑性があるの？
今までの研究を読むとネガティヴアプローチが多くてこれをやるとポジティブな影響があるってのがない気がするんだけど
例えば特定のウイルスに感染すると遺伝子が悪いほうに変化とか大気汚染や有害物質で遺伝子が変化とか...
0888名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:51:10.260889名無し生涯学習
2016/09/30(金) 23:56:22.62エピジェネティクス自体は99％正しい
ただ、何をするとどういう結果になるかの解析は、ネガティブ含めて不可能に近い。
エピジェネティクスってありとあらゆる行動や環境が遺伝子に影響し得るってことだから。
しかも自分自身のみならず親や祖父や3代以上前の先祖の影響もあるし。
バタフライエフェクトみたいな話になってくるから、要因を特定できるのは遠い未来の話かと
0891名無し生涯学習
2016/10/01(土) 00:02:24.72エビデンスなぞ情報商材だよ
0892名無し生涯学習
2016/10/01(土) 00:04:04.77脳トレはビジネスであり効果ない
よって普通に毎日努力しろ
以上
0893名無し生涯学習
2016/10/01(土) 00:06:17.48ほんとこれ。
自分が辛いと思っていることも毎日努力すれば慣れてきて超えられるしな
これが脳を良くする方法だと思ってる
0894名無し生涯学習
2016/10/01(土) 00:06:36.74ただただ能力が優れていて、技術がある、それってロボットと変わらないんじゃね？
既存の知識や思考ルールに則った思考、定まったルールに則った実務能力
それらはいずれ人工知能に取って代わられるかもしれない
高い可能性で
、、、逆に、ロボットにできることをやって充足感が得られるのか？
例えば、誰も考えなかったインスピレーションを得て、それを実現するパイオニア的能力とかさ
人間の能力がどうやって向上するのか、なんてのは未知の要素があって、
しかも高い知能が必要なパイオニア的分野だろうけど
脳トレ否定というわけじゃないよ、もちろん遺伝だという話でもない
能力主義とは別の次元の何かが心の中にないと、人間生きていて無意味さを感じるようになる
0895名無し生涯学習
2016/10/01(土) 00:24:23.29逆を考えてみれば、例えばホリエモンという人間がいる
俺は嫌いだし、特別頭がいいように思えない
しかし、誰でも宇宙旅行に行けるような事業を確立したい
我欲もあるだろうが、我欲だけではない部分が大きかったのだろうと思う
だからこそ、東大なんか入って見せただけで中退し、危ない金稼ぎをし、
逮捕されてもめげることがない
それほど立派とは思わないが、あの根性は大したもんだよね
宇宙の姿というのは人を小さな欲から解き放つようなところがある
もしかすると、多くの人に一種の悟り体験みたいなことをして欲しかったのではないか？
そんなことも考える
古典物理学の父・ニュートン、偉大なパイオニアだろ？
けど、プリンキピアに何と書いてあるのか、読んだ人いるかな
「このように精密な仕組みで宇宙が出来上がってることを示したことで
神の存在を示せたと考える」という趣旨のことが書いてあるんだなこれが
彼は力学も光学も神を証明するためにやったんだ
何が言いたいかというと、人は我欲を捨てたときに、あるいは極めて小さくなったときに
生まれながらに持っている知能を超えて信じられないようなことをしでかすんじゃないか
ということね
それこそ究極の、そして唯一の脳トレなんじゃないか？と考えてるんだけど
0896名無し生涯学習
2016/10/01(土) 00:26:42.00ということを考えたとき、邪悪な金儲けよりももっと無垢な動機を感じるんだよな
普段のツイッターの発言を見ても割と幼稚でしょ、あの人
0897名無し生涯学習
2016/10/01(土) 00:45:58.25その後何かやったって話全然聞かないし
今は信者ビジネスと炎上商法で飯食ってる
0898名無し生涯学習
2016/10/01(土) 00:49:46.95ありがたく>>772で乗っかったんだが、、、
ホリエモンやニュートンは、まあそういう人もいるよなという話ではあるが
士官学校を出た人も、そうでない人も、戦争に言った人達というのは実にしっかりしていた
士官学校卒の人でも、天皇陛下万歳なんてのは好かなかった、といってる人もいた
彼らの多くはパイオニアではないだろうが、普通の社会人としてこの国のために
命をかけて働いたのだと思う
彼らが高度経済成長を支えていたわけだよね
今の平和な世の中でどうやって我欲を捨てることができるのか
ホリエモンみたいなのも一つの生き方だと思う
マインドフルネスなどで内省的に自我から脱却するのも生き方だと思う
けれど、我欲を満たすために能力を開発しようというのでは
結局のところ、大した成果もあげられないと思う
せいぜい小金持ちになって、でも自分より成功している奴を見て嫉妬する
そんなみみっちい生き方しかできないんじゃないのかね？
0899名無し生涯学習
2016/10/01(土) 00:52:36.43そう見ることももちろんできる
だがあえてそういう見方はしない、繰り返すが俺は好きではないよ
しかし、あのパワーがどこから出てきたのか？人が死んでるんだぜ？
ホリエモンだって一歩間違えば死んでいただろう
彼の炎上ツイッターの発言を見ていても、あまり邪心は感じられないんだよなぁ
0900名無し生涯学習
2016/10/01(土) 01:01:27.34あまり後先考えずに事業も展開した感じがしてしまうし、ツイッターの放言もそうだよね
彼からすりゃ「こういうのが認められない世の中がおかしい」なんだろうが
拙速な感は否めない
しかし、それであれだけのことをやっていて、社会的に抹殺されていない現状って
一体なんなんだろう？というのが、上に書いたようなことのキッカケ
でさ、人間、自分だけいい目にあおうとすれば、面倒くさいこともついてくる
という無限の袋小路に、誰しも気づいてるもんだと思うんだよね
けっして人間はみんなバカではない だから、敗北主義に陥ったりするわけでしょう
そこを抜けだすことができないと、持っている知能もフル活用できないんじゃないか
ということを考えるんだよね
いわば、脳トレとは逆発想なんだけど
なんか、一人でバカみたいに長々書いて悪いんでここでストップ
0901名無し生涯学習
2016/10/01(土) 02:41:03.50Nbackなんか12日間や30日間という短期間で効果が出たなんて言って色々ビジネスになってたね
0902名無し生涯学習
2016/10/01(土) 03:08:17.04誰かオススメの実行機能の鍛え方教えてください
0903名無し生涯学習
2016/10/01(土) 03:26:07.90エビデンスさん教えて
0906名無し生涯学習
2016/10/01(土) 03:58:24.03負担デカすぎてストレスたまるぜ
0907名無し生涯学習
2016/10/01(土) 04:29:34.07俺は完全に挫折したわw
ビルトオーダーっていう将棋でいうとこの定石を覚えないと勝てないし覚えること多すぎて嫌になったw
0908名無し生涯学習
2016/10/01(土) 07:29:56.95高IQを保ちつつ薬でなおす
0909名無し生涯学習
2016/10/01(土) 09:07:04.27あと最近は、脳トレとは一見関係なさそうに見えるもの、が流行っている
運動、瞑想、ビデオゲーム
スマドラや脳トレゲームでできた耐性を簡単に崩すことができた
また、運動は健康に良い、瞑想は神秘的
こういったイメージを無意識に結びつけることも、脳トレは胡散臭いという心的障壁を崩すのに一役買っている
0910名無し生涯学習
2016/10/01(土) 09:13:14.96そこに迎合するように運動や瞑想が登場したのは偶然ではないだろう
そういう意味で供給者と我々消費者とは共犯者なのではないだろうか
0911名無し生涯学習
2016/10/01(土) 10:04:39.33http://www.lifehacker.jp/2014/06/140608stands_run.html
脳トレ全般に関してかなり示唆に富んだ記事だと思う。必読
0912名無し生涯学習
2016/10/01(土) 10:22:41.52パワーポーズに関しては生みの親が否定したな
0913名無し生涯学習
2016/10/01(土) 10:40:32.47納得
実地に勝る脳トレはないってことか
0914名無し生涯学習
2016/10/01(土) 11:19:22.91何か勘違いしてるようだけど発達障害＝高IQになりやすいわけじゃないです。
高IQの確率は健常者より低いですよ
特殊な能力をもってるサヴァンとは違います
低IQの発達障害だとはっきりいって地獄です
どんなに努力してもどの職場でも邪魔ものお荷物扱いされて鬱病を併発するケースが多いです
自殺率も極端に高いです
0915名無し生涯学習
2016/10/01(土) 11:29:57.00鬼トレは継続しなくてやめちゃった
>>905
codはAWの時にハマっていたときは実行機能が上がっていたような感じがした
そしてやめてから下がった気がする
0916名無し生涯学習
2016/10/01(土) 11:30:09.57ソースは俺
0917名無し生涯学習
2016/10/01(土) 11:31:15.09例えばこんな感じ
スーパーに買い物に行こう→自転車の鍵忘れたから家に戻る→家に戻ったら友人から電話がかかってくる→鍵を忘れて駐輪場へ戻る→自転車の鍵を取り忘れたこと気づく→家に戻る→今度は玄関に財布を置きっ放しにして駐輪場に戻る
こんなことが日常で山ほどあって自分でコントロールできないので精神病みますよ
0918名無し生涯学習
2016/10/01(土) 11:35:47.35何かできるようになりたいならそれをやるしかないというのは同意。目標があるのに脳トレを目標にしていては達成しようと思ってもできないわな。
0919名無し生涯学習
2016/10/01(土) 12:54:10.770920名無し生涯学習
2016/10/01(土) 13:01:02.440921名無し生涯学習
2016/10/01(土) 13:14:23.50脳トレと本業の訓練は両立するんだが…
0922名無し生涯学習
2016/10/01(土) 13:16:13.75「ヨシヲちゃん、ちゃんと勉強してるの？」
とか言われて
「僕脳トレやってるんですよ？毎日」
とか言う申し開きはあり得ない
免罪符にはならない
0924名無し生涯学習
2016/10/01(土) 13:22:06.810925名無し生涯学習
2016/10/01(土) 13:42:36.830926名無し生涯学習
2016/10/01(土) 13:45:10.03逸失利益だよ。脳トレの時間を本業の訓練に充てなければ逸失利益が発生する
完全に趣味でやるなら別だが本業のための脳トレは本末転倒
0929名無し生涯学習
2016/10/01(土) 14:09:47.51本業に影響がでない程度に脳トレをやればいいし、その程度で逸失利益なんて言ったら本業以外に時間を使えないなw
まあ、お前が社畜だったりガリ勉だったら話は別だがねww
0930名無し生涯学習
2016/10/01(土) 14:10:11.66たまにするけどそれでパニックになったりはしなくなったな
0931名無し生涯学習
2016/10/01(土) 14:12:04.64「君、もっと仕事のスピード上げてくれないかね？」
お前さ…せっかくの休みの日に心えぐるようなこと思い出させないでくれよ…
>>930
どうやったの？コンサータ？ストラテラ？
0932名無し生涯学習
2016/10/01(土) 14:13:13.14脳トレを理由に逃げるような奴は何をしてもそれを理由に逃げるよ。脳トレに限らずそう。脳トレがそうさせているわけでもないから個人の問題。
0933名無し生涯学習
2016/10/01(土) 14:15:43.01何年かぶりに測ってみたら割りと上がってて嬉しい(ネットのだけど)
0934名無し生涯学習
2016/10/01(土) 14:20:48.45けど、そこでいちいち自分の全存在が否定されたかのような
ひどく惨めな気持ちになることなんかない
声かけられた、電話かかってきた、急用を思い出した、
といったことが起きると、やっていたこと、やる予定だったことを忘れてしまう
あるいは予定を立ててもメモを取っても、それ自体忘れてしまう
だろ？これ、能力というよりもどっちかというとメンタルがヤバいんだよ
そういう時、自分の場合はバックグラウンドで大抵不安障害が出てきているが
まずそういうことにきちんと気づいていくということ
きちんと気づくことが出来ないからいつまでもマイナスファクターがもやもやと
そこらへんに漂うことになる
これも度合いの差こそあれ、誰にでもあることだろうね
そういうことに気づく練習になるのがマインドフルネスだよ
俺はグナラタナの本しか読んでないけど、いい本だよ
0935名無し生涯学習
2016/10/01(土) 14:51:13.65こういう人が増えてカススレになった
0936名無し生涯学習
2016/10/01(土) 15:20:38.39脳トレやれば実行機能が鍛えられるから仕事でも勉強でもきちんと向き合えるようになる
脳トレは本業でベストパフォーマンスを出すための準備運動
0937名無し生涯学習
2016/10/01(土) 15:24:25.380938名無し生涯学習
2016/10/01(土) 16:12:50.320939名無し生涯学習
2016/10/01(土) 17:10:01.780940名無し生涯学習
2016/10/01(土) 17:12:29.890941名無し生涯学習
2016/10/01(土) 17:28:35.520943名無し生涯学習
2016/10/01(土) 18:03:00.600946名無し生涯学習
2016/10/01(土) 18:14:03.260947名無し生涯学習
2016/10/01(土) 18:34:51.74ADHDの人に向けてレスしたんで、スレ違いでした
>>946
効くと思いますよ
まず自分自身に対して嘘をつくと瞑想は進みませんから
自己信頼感を養うことになります
0948名無し生涯学習
2016/10/01(土) 18:43:09.84支障にならない程度の（原因のよくわからない）不安ってありません？
そういうの一つずつ取れていくと能力アップに繋がるんじゃないかなぁ
いくらか集中を阻害することでもあるし、、と思います
0949名無し生涯学習
2016/10/01(土) 18:44:13.51まあ、誰にでも不安はあるからね
0950名無し生涯学習
2016/10/01(土) 18:52:16.95そうなんですが、原因のわからない不安
なんだっけなと思っても思いだせない、風呂入って寝て一晩すると
すっきり忘れてるような、けど悪くすると数日続くような
そんなのってありません？
0951名無し生涯学習
2016/10/01(土) 21:23:56.99ライセンスビジネスに注意しましょう
新しい技術で何らかの効果が出た(信頼性低いエビデンスを量産)
→協会or会社を設立
→高額機材と有料研修(たった数時間)でインストラクターのライセンスを発行
→協会からライセンスを買ったインストラクターが客から高額の施術代を取る
みたいな脳トレビジネスが流行ってるね。
エビデンスの信頼性が低いのにそれっぽい宣伝をして高額の施術代を取るのがポイント
もともとマルチから派生したビジネスモデルなんで注意が必要かと
結構日本にも広がってきてるんじゃないかなー
0952951
2016/10/01(土) 21:31:04.29機材が異常に高額なのがポイントですね。
0953名無し生涯学習
2016/10/01(土) 21:39:37.40ニューロトラッカーって奴もなかなか怪しいね
0954名無し生涯学習
2016/10/01(土) 21:40:45.730955名無し生涯学習
2016/10/01(土) 23:03:08.84それググってみたんですけど、MOTなんて昔からある古臭いトレーニングです
MOT自体は2Dだろうか3Dだろうが効果は変わらないし、既存のWMトレーニングとなんら変わりません
脳トレゲームのBrainHQでもできるし下記で無料できますｗ
http://www.anselm.edu/internet/compsci/faculty_staff/mmalita/HOMEPAGE/ProjectPsychWEB/cconnor/Project/index.html
0958名無し生涯学習
2016/10/01(土) 23:25:53.03まーそんなとこでしょうかねー
MOTなんてリーディングスパンみたいなもんで昔からあるのでー
既存のものの再構築ならCerevrumなんかおすすめです。
無料なんでVR持ってる方はぜひ
ガッチガチのエビデンスを気にする方には不向きかもですがかなり面白いです
まぁ某大学のVRトレーニングはしばしお待ちを
https://cerevrumgame.com/
0959名無し生涯学習
2016/10/01(土) 23:30:52.79バイオフィードバックとニューロフィードバックはやばいですねｗ
日本で受けるとマジキチ価格になりますね
アメリカだとあんなに高くないですし、そもそも気分の改善以外はちゃんとしたエビデンスがないので
宣伝してるような劇的な効果は望めないです
日本の業者ってなんでもぼったくろうとしますからねｗ
0960名無し生涯学習
2016/10/02(日) 01:15:03.82またどうせWMがどうのこうので鍛えれば大丈夫みたいな安心感からの買わせるんだろ
0961名無し生涯学習
2016/10/02(日) 03:59:42.97このサイトを見てhttp://test.mensa.no/やったらIQ130だったんだけどマジかな
数年前はなんかのテストで90台だったからめっちゃ上がってるわ
遺伝くんざまあ
09621Ｒ<>ＬＯＷ だいいちじやんおた**
2016/10/02(日) 06:05:18.51http://az616578.vo.msecnd.net/files/2016/07/02/636030195495811182-545985958_truman-responds-with-his-catchphrase-good-morning-and-in-case-i-slZzdE-quote.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Ak9UKncgZKA
http://i2.ytimg.com/vi/mUZR9ehSbP0/hqdefault.jpg
⑧ https://www.youtube.com/watch?v=7gwAOFAY1a8
映画紙
0964名無し生涯学習
2016/10/02(日) 07:26:05.49マインドフルネスも似たような状況になってるよね
十数時間程度の講習を何十万で受けて講師になって、その講師のセミナーが1回数万とか
認定団体も講師も悟りには程遠い凡夫いう笑
仏教徒もいないし学者も関与してない
瞑想の本格的修行をしてない人が講師になるシステム
マインドフルネス○○～みたいのは要注意
0965名無し生涯学習
2016/10/02(日) 07:50:49.570966名無し生涯学習
2016/10/02(日) 07:58:39.09バカ高いセミナーと集中力をタイトルにして本を出版してる悪質なビジネス団体
可能性があるとか、示唆されてるくらいの表現ならいいけどね
0967名無し生涯学習
2016/10/02(日) 08:08:36.16俺は125しか取れなかったわ
0968名無し生涯学習
2016/10/02(日) 09:38:32.01上がったのは良いとして、行列推理だけじゃ知能の一部分しか測れてないからね。
0969名無し生涯学習
2016/10/02(日) 10:29:24.43それは科学やエビデンスのお墨付きを与えること
スマドラや脳トレゲームが自社研究しかなく、そこを突かれたことの反省
そこで発明されたのが、既に病気、特に精神疾患のエビデンスが充分な手法を脳トレに流用すること
具体的には、運動、瞑想、最近はニューロフィードバック
ただ、集中力等の脳トレ的効果は自社研究や資金提供先の研究しかなくまともなエビデンスがないのは同じ
しかし、本当のエビデンスと混ぜて並列的に騙るとこで、科学という名のお墨付きを得ることができた。
これは本当に巧妙だと言える
0970名無し生涯学習
2016/10/02(日) 12:13:37.36脳トレではないが、接骨院や整骨院等の柔道整復師なんてまさに典型
エビデンスがないまま大規模になり、学校法人になり、普通に国民が利用するようになり、限定的ではあるが健康保険まで適用できるまでになってる
適応症以外で保険請求しまくってるのが実情で、税金の無駄遣い
こういう実例を考えるとエビデンスは口うるさくても重要だよ、個人がやる分には信念でも問題ないがビジネスになるとやはりエビデンスが必要
0971名無し生涯学習
2016/10/02(日) 12:32:20.79これテンプレにしていいぐらいだ
インタラクティブ◯トロノームってのもこの方式だな
あれも発達障害に効くとかいう割にちゃんとしたエビデンスがない
0972名無し生涯学習
2016/10/02(日) 12:38:51.39でないと、○○は効果ある(何に？どの程度？エビデンスは？）、となって遅々として進まないし
というか、ずっとそんな感じで繰り返している
0973名無し生涯学習
2016/10/02(日) 12:51:12.52金払えば何とかして貰えると思ってる時点でNGだし
ホンモノを探すよりジャンルの古典的な書籍を読んだ方が早いって
0974名無し生涯学習
2016/10/02(日) 13:22:39.27だねテンプレにしよう
インタラクティブ◯トロノームってライセンス登録と機材で100万ちょっとって書いてある
だいたいこの手のものって50万以上が多いね
昔流行ったセミナービジネスも受講料50万以上が多かった
0975名無し生涯学習
2016/10/02(日) 13:46:18.12欧米→日本の流れで数年遅れで入ってきてる
日本の業者が絡むとさらにバカ高くなるのが特徴
>>964
マインドフルネスじゃないけど超越瞑想ってのが受講料が馬鹿高いね
>>969みたいなエビデンス作って勧誘してる
あと各界の著名人を宣伝に使ってる
0976名無し生涯学習
2016/10/02(日) 13:59:43.140977名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:00:04.480978名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:00:48.21毎度お馴染みのアレ！あ！ご～ら～んあれ～
0979名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:01:31.28今回も脳トレスレの最後とあらばあ！いってつかまつる～
0980名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:01:53.240981名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:02:28.10科学のお墨付き得たことで、スピリチュアルから脱したと言った方が正しい
ダライラマ等の仏教界の最高指導者レベルの権威付けも、スピリチュアルのカリスマとは一線を画せる
実はエビデンスという意味では大差ないんだけどね、脳トレに限って言えば。
0982名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:02:36.47ネタ切れにはあ！ご用心～～
0983名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:03:08.72ちちにの
じゃなかった笑一二のさんですよ～
0984名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:03:31.28いち
に
の
さーん
0985名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:04:04.94次もみなさんに会えることを楽しみにしてござい
0986名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:04:33.560987名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:05:09.42それはわたくしにござい
0988名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:05:37.270989名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:06:32.83もうすぐもうすぐ
0990名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:07:06.83そして今回は人も増えて勢いもよい！
咲かせて見せよう仇桜！
0991名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:07:53.49まさかの時空を越えた私のレス！
それは一か月！
0992名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:08:19.51しょっぱすぎて塩もいらねぇ！
0993名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:08:52.58はたまた二週間後か！？
楽しみにござい
0994名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:09:15.150995名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:09:47.50無敵とはまさにかれぇ！
天才とはまさにこのスレぇ！
0996名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:10:15.70さぁさ時間が迫って参りましたぁ
0997名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:10:42.32行ってしまおう仇桜！
0998名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:11:05.290999名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:11:28.661000名無し生涯学習
2016/10/02(日) 14:11:54.25それではまた次回！
どろん！
10011001
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