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速読ってどう? 番外編15

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し生涯学習NGNG
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

◇関連スレ >>2
0822名無し生涯学習NGNG
340 名前:瞑想家 ◆hDSTNaoTRA [sage] 投稿日:04/01/14 15:43 ID:6O1hY1NH
実感を待つのではなく、実感を引き出すような質問を投げかけてみて下さい。
眼球トレーニングで周辺視野優位や意識点の分離は体感されていますか?
訓練の前後で自分の中の何が変わっていますか?
トレーニングによって、訪れた変化、それが速読に必要なものです。
だとすれば、その変化した、少しでも身に付いた感覚だけを使って、活字を見たとき、
これまでの読書の「活字を見る」とどう違いますか?それが速読の感覚を掴む手がかりでは?
活字もまたイメージの中で保持することができますか?
イメージを保持しないまでも、絵を見るように、これまでよりも活字の形を感じながら
ページを追うことはできますか?その時は音声化せずに絵を見ているように見えていますか?
音声化せずに活字の形を見ていても、ある程度の漢字からは意味がひろえませんか?
その「ある程度」が少しずつ、増えて行く方向に速読があるのでは?

という様に質問を自分にぶつけながら、速読の感覚を拾い集めて、自分の速読感覚を
作り上げて下さい。あなたの脳はあなたの質問に関しては必ず答えを用意します。
これは確実です。もし、参照にする体験があなたの脳に無ければ、脳は体験をねつ造してでも
答えを与えようとします。もし黙々とトレーニングして成果を待っていては
脳のこのとんでもない能力を使わずにおわってしまいます。質問、実感、修正、これが大切。
0823816NGNG
すまん。
連続するけど、俺は今。凄いことに気付いた。

ナッツと変換ミスして気付いたけど。

>>675-676
見てみ。このコテハンの懐疑人「夏」はナッツだ。
ナッツ→人に付けられたコテハンというのも癪だな、でも有名だし→ナツ→夏

いや〜〜ん。確かにそう見れば、懐疑の論点まで一緒じゃん。ナッツ!! かむばーーーーーく。
0824名無し生涯学習NGNG
ナッツ来てたのか・・・
0825名無し生涯学習NGNG
そうか、ゴン太さんはML見れないのか。それはハンデですね。
瞑想家さんも過去MLはアップしてくれればいいのに。
0826名無し生涯学習NGNG
>>823
夏はオレじゃないって出てきたりしてw
0827名無し生涯学習NGNG
ゴン太さん捨てアドを取得すれば問題解決
0828名無し生涯学習NGNG
なんでアドレス持ってないの?意味わかんない
0829ゴン太NGNG
事情あって、このパソコン好き勝手につかえないんだよ。
0830820NGNG
>>821
持ってない?
メールで送ってあげようと思ったんだけどな。
ゴン太ちゃん、携帯?それともパソコン?
0831名無し生涯学習NGNG
>>823 
それ読んだ限りでは、夏さんってある程度速読できる人のようですね。
0832ゴン太NGNG
なんかみんないい奴ですね。
開眼すると性格までかわるの?
0833820NGNG
う〜ん、弱ったなぁ。
ここにさらすわけにもいかないし。
何かいいアイデアはないかな。
0834名無し生涯学習NGNG
>833
瞑想家さんがここ見てくれていますから、HPにアップしてくれるでしょう。
0835名無し生涯学習NGNG
親のPCってこと?
0836816NGNG
>>831
確かにそうだな。別人かな。でも俺は自分の気づきが嬉しいから。
同一人物ということで、頼む!

>>833
ゴン太「このパソコン好き勝手使えないんだよ。」
って、パソコンじゃんw。

ステアドの取り方教えてあげようぜ。
0837名無し生涯学習NGNG
ゴン太サンがどこに住んでるか知らないけど
適当に待ち合わせてプリントしたものを渡すか
それかどっかでOFF会でもやっちゃう?
0838名無し生涯学習NGNG
>837 3人以上集まるといいねw
0839816NGNG
>>837
おまい。イイ奴だな。

ゴン太。おまいはいい人に巡り合ったな。感謝しろよ。
でも、オフ会する前に捨てメール取得しなさいw
0840名無し生涯学習NGNG
捨てアドってアドレス持って無くても作れるの?
0841ゴン太NGNG
>>837
本気で言ってるんだったらサンクス。
0842名無し生涯学習NGNG
>>840
YES
0843名無し生涯学習NGNG
そういえば、トントンさんの速読会のプロジェクトはどうなったの?
0844名無し生涯学習NGNG
>ゴン太

gooメールで検索してみ。
パソコンの持ち主に迷惑かからないから。
どんなパソコンからでも、ネット上でログインして、メールボックスのぞける
ようになる。だから便利。

gooメールのホームページ上で、パスワード入力すると、自分のメールボックス
が開ける。もちろん無料。
0845名無し生涯学習NGNG
>>842
どこ?
0846816NGNG
>>843

おい、トントンさんの速読会のプロジェクトって何?
いろんなプロジェクトが合ったんだな。

よし、今日はトントンさんの話で盛り上がるぞ!!
0847ゴン太NGNG
>>844
ありがとう。やってみますね。


とりあえず今日は寝ます。質問とかに答えてくれてどうもです。
分かんないことあったらまた聞きにきますんで
その時はよろしこ。
0848名無し生涯学習NGNG
>>844
アドレス居るじゃん
0849名無し生涯学習NGNG
そう言えば、ファントムさんなんてのも居たなぁ。。。
0850名無し生涯学習NGNG
スレに歴史あり
0851816NGNG
>>848
うそお!!
アドレスいる? 適当なアドレスで登録とか無理?
ちゃんと確認のメールからログインしないとダメ?
俺、たぶん、メール無しで取った気がする。
0852名無し生涯学習NGNG
親のアドレス使えばいいよ。確認メール着たら
速攻で消してさ
0853名無し生涯学習NGNG
ファントムさん噛むバーー句。
0854名無し生涯学習NGNG
>>851
アドレス適当でいいんだw
0855名無し生涯学習NGNG
俺っち登場
0856名無し生涯学習NGNG
速読会プロジェクトは番外1の後半だったかな?
おれもログで見ただけ
業者に頼らず一般人で独自のメソッドを生み出そう
という動きが昔あった
0857名無し生涯学習NGNG
リアルタイムでこんないい流れに遭遇したのは初めてだ
0858名無し生涯学習NGNG
>>856
そうなんだ。
自分の速読を作ろうというのは昔からあるんだな。
ファントムさんは瞑想家氏に刺激された感じで、同時期に出てきたね。
あと、加速学習実践家って高校生が、自分の勉強法を教えるといってた時期も
あった。
でもどちらも、内容をまとめると約束してから消えてしまったね。
教えるために文章をまとめるって思っている以上に難しいんだと思った。
0859名無し生涯学習NGNG
erさんとファントムさんは業者に消されたって噂
0860名無し生涯学習NGNG
>>859
叩かれまくってたもんな。瞑想家さんも
いなくなる最後のほうはかなり叩かれてたし
0861名無し生涯学習NGNG
erさんは気の毒だった。
0862名無し生涯学習NGNG
音読しないと全然頭に残らない、はやく読む以前に音読しないで内容が分かる
訓練をしたほうがいいのではないかと思えるが、速読できる人教えて。
0863名無し生涯学習NGNG
個人情報さらされたんだっけ?
0864名無し生涯学習NGNG
>>863
まじでか?
0865名無し生涯学習NGNG
>>863
詳細既望!!
0866名無し生涯学習NGNG
>>862
とりあえずこのすれを100回読み直すことをオススメする
0867名無し生涯学習NGNG
ファントム氏がいたスレで、そんなことが書かれていた希ガス
0868名無し生涯学習NGNG
>>862
それを瞑想家氏は長い時間をかけて言っていたのだと思う。

まず音読を消したって理解できない。音読の変わりになるものが必要。
それはイメージだ。そして追描という概念が生まれる。でもあまり開眼せず。

次に身体感覚だ!結果としてイメージ化される。という声で開眼者続出。
一度開眼すると、活字がどんどんイメージ化できるので、逆に初期の瞑想家氏
の「イメージ」の記述が意味を持ってくる。

そして、現在は開眼までは身体感覚。開眼後はイメージと感情を織り込んで
より理解の密度を濃くする方向。いやん。上手くまとめたな俺。
0869名無し生涯学習NGNG
生き地引的な人がいるね
0870名無し生涯学習NGNG
>>862
だから、少なくとも瞑想家氏のMLとサイト読んで来いって言ってんだろーが!!
あークソ鬱陶しい!!

>>868
いいよ、今後そんな説明。きりねーよ。
0871名無し生涯学習NGNG
erとは文学板の速読できる人のスレに現れた●田出身者。
erはそのスレで●田のメソッドを公開していった。
ある日、恐らく●田の関係者と思われる者から、縦読みでerの名前が晒される。
er激怒。さらに、その者は謎の暗号を残し、erはそのスレから消えていった。
0872名無し生涯学習NGNG
ひでえ話しだなぁ・・・。
0873名無し生涯学習NGNG
ボク怖いよお兄ちゃん…
0874名無し生涯学習NGNG
>>872
放っておけば逆に宣伝になったのにな。
er氏以外で七田で成果出たって声聞いたことないぞ。
逆に批判ばかり。勿体ない。宣伝マンを自分で殺すなんて。
0875名無し生涯学習NGNG








お互い仲良くいこうよ。連絡くれやな。

↑名前晒された縦書。
0876名無し生涯学習NGNG
要するに七○のはこんな縦書きをつくる程度ということでFA?
0877名無し生涯学習NGNG
おまいら!コテが書き込みしづらい空気つくるんじゃねえ!
0878名無し生涯学習NGNG
それが事実だとしたら、七●には失望したな。
もともと、期待もしとらんが。
で?昔のコテは今どこへ?
0879名無し生涯学習NGNG
マロンじゃなくて、セヴンなんだ。
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
速読スレにはそんなドラマチックな歴史があったんだ。
0880AE86NGNG
ほぉー、そんな歴史があったとは。
俺みたいな、初心者マークじゃなくて、
速読マスターが普通に2ch上に出現し、情報提供してたって事でしょ?
なんと恵まれた環境。
昔のコテの方の話も聞いてみたかったな。
0881名無し生涯学習NGNG
erさんは速読にために何故か記憶術を教え始めたそうだ。
理由は当時教えられた者には結局よく解らなかったようだ。
後の有識者の話では、記憶術でイメージ力を鍛えようとしてたのだとか。
0882名無し生涯学習NGNG
>>880
瞑想家さんが2ch上に出現し、情報提供してた時代もあった
他にもがらみさんとかみつるさんとか出現していた
最後はみんな石もて追われるだよね
0883(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
上下二分割での書き出し訓練してみた。
イメージを作るように心掛けると想起も楽だよ。
簡単に引っかかってくれる。

身体感覚はときどき使った方がいいと思った。
気がついたら周辺視野を使ってなかった、ということになりかねない。

ところで、身体感覚を使っての書き出し訓練って、
今まで書けなかった漢字も書けるようにならない?
俺はたま〜にこんなことが起こる。
追描できてることの証明になるかも。
0884(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
あ、俺ぜんぜん空気読めてないな。
すまねえ、逝ってくる。
0885名無し生涯学習NGNG
ダメポさんのが正しいこのスレの使い方

しかし、先に進む人はどんどん先に行ってしまうねえ…
後続との差がずいぶんあるんじゃ
0886AE86NGNG
>>882
昔のコテが揃って消えたのは、執拗に懐疑派(業者?)に叩かれたから?
それで、瞑想家氏は2chを去り、活動の場をWEBに映したというシナリオ??
少年漫画好きのオレとしては、懐疑派=業者であって欲しい。
懐疑派として活動を叩く理由として、実に単純でオゾマシイ♪
って、下らないか。

>>ダメポちゃん
おおお!!ガンガン成果が出てるね!!
俺、まだ書き出し訓練そんなやってない。
なんか、もう普通に楽しんじゃってて。
それと練習する時間も、なかなか取れない・・・。
0887(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
>>885
先に進むとは言っても、俺の場合は練習する時間が多かったからだと思うよ。
単に練習量の差かと。
休み多かったしな〜。

>>AE86
怖いくらい順調だよ。
AE86さんは楽しめているからいいんじゃないかな。
メンタルって重要だろうし。

俺の場合は、早く速読をマスターしなければならない理由があるんだ。
実はかなり焦ってますw
あ〜、早くマスターしてえ。
0888名無し生涯学習NGNG
ダメポさんすごいなあ
バイト、フォトリー、速読、短眠、禁オナとマルチだねー

あと彼女がいたらパーフェクト?
彼女がいてオナ禁してたら尊敬する
0889名無し生涯学習NGNG
「ダメポちゃん」っていう響きがとても可愛くて、親しみが湧くと思った。
0890名無し生涯学習NGNG
オナ禁10日目くらいに彼女に会ったらたいへんだろうね
0891名無し生涯学習NGNG
オナ禁3日で同じクラスの女子で大変でしたよ?
_| ̄|○
0892名無し生涯学習NGNG
>891 ぜひ詳しく聞きたい
0893センドーNGNG
>>891
>>892
オレモ
0894名無し生涯学習NGNG
>>890
いや、そうでもないよ。
一週間もすれば性欲なんてなくなってくるから
0895名無し生涯学習NGNG
いや、全然大した事ないよ。
オナ禁すれでも3日目はコンビニの店員にも欲情するって書いてあるし。
しょうがないだろ、隣にスカートの奴が座ってたんだよ・゚・(ノД`)・゚・
察してくれよ・゚・(ノД`)・゚・
0896名無し生涯学習NGNG
>>894
オナ禁2週間でも資格試験の監督に欲情してた俺は_| ̄|○
0897名無し生涯学習NGNG
そーいや、アリスジャパン流はどうなった??
0898名無し生涯学習NGNG
>>897
アリスジャパン流はダメだったな。
やっぱ、出しちゃったらダメだよ。
オナ禁で高めたコスモが速読のエネルギーとして燃焼できるのに、
出したらだめだ。あれは失敗作だ。
0899名無し生涯学習NGNG
受験勉強前は、必ずオナニーしてたな。
オナニーしないと全く集中できんかったよ。
0900名無し生涯学習NGNG
EXテレビ、トゥナイト、ギルガメ 当時はエロ番組いっぱいあったなー。
0901名無し生涯学習NGNG
>>900
って、神聖なキリ番をギルガメとかエロねたで踏んでんぞw
0902AE86NGNG
↑ワロタ。
さて、今日は投下するネタなし。
開眼者多から、質疑応答も即効で終了するしなぁ。
たまには人並みに寝るか。
0903557NGNG
昔のレス見てたらこんな時間になってしもた!!
今、〜根っこの瞑想(雑念が多いけど) イメトレやってるんですけど、
(速読で?)本を見るところは、手を付けてない状態・・・
身体感覚を中途半端なイメージで、本を見ていいのでしょうか?
0904557NGNG
もう1つ
本の理解力0でも、っ走っていれば感覚がでてくる?
0905(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
今日は少し寝すぎたか。
う〜ん、少し反省。
>>888
いや、まだまだ。でも彼女は欲しいなぁ・・・。
>>889
その呼ばれ方、結構うれしかったりするw

>>903
頑張ってるね。
中途半端なイメージでも大丈夫だよ。
無理にジャンプ流とかはやらなくてもいい。
オーラ(のようなもやもや物質)で文字を感じることができれば事足りるよ。そこら辺はとりあえず試行錯誤してみて。
わからないことがあったら誰かに聞いて。
>>904
量で押していけば、いつか必ず情報が受け取れるようになるよ。
理解度は最初0でも問題ない。
0906ハブNGNG
ここの開眼者たちの言いたいことは分かるけど、
結局は試行錯誤しかないってことになるよね。
ジャンプ流にこだわらずまずは視野をゆったりとして
文字を感じることから始めよう。
結構気長だね。
いま、SRRと瞑想家氏の訓練をミックスしている感じかな?
無理な後追い、映像記憶の訓練はやめて、
アイボール(ただ眼筋をほぐすため)と可視視野拡大(ぼーと
ながめて数字を1から順番に探していく訓練)をしている。
以前と違ってオーラで数字を関知するようにしている。
まあ、あんまり意味がないとは思うけど実験だから。
0907ハブNGNG
ごめんなさい、あげてしまった;;
0908名無し生涯学習NGNG
SRR体験者はジャンプ流と相性悪いのかねえ?
おれもそうなんだが
固まりで文を見て荒く理解できてはいるんだが
これが開眼なの??ってなにかピンと来ないんだ
0909名無し生涯学習NGNG
ページめくりでだいたい内容取れたから塊で見るのも抵抗ないけど。
イメトレで身体感覚も抵抗ないけどな。
本によって読み方も変えるし。
いきなり出来たのとだんだん出来たのの違いかも。
メルマガで4000以上の速読でいってることと
瞑想家さんの言ってることとそんなに矛盾はないと思う。
ジャンプ流も始まったばかりだから経過を見てなよ。
邪魔しないようにな。
0910名無し生涯学習NGNG
>909
それだよ!
ページめくりでだいたい内容とれたのとオーラでだいたい内容とるのと違いを感じないんだ
もしかすると既に開眼済みだからインパクトを感じないのかも??

しかしページめくりの手法から理解度を深める方向には発展できないじゃないか?

ジャンプ流の邪魔をする気はこれっぽっちもないどころかジャンプ流を修得したい
ただこの話題を非常にイヤがる人がいて不満なのだが
このところが疑問で苦しんでいるのに
0911SRR体験者NGNG
う〜む〜。ジャンプ竜いろいろ試行錯誤してるものの今ひとつですね〜。
今のところ「押し黙った雰囲気」を文に接触させるのがマシみたいだ。
0912SRR体験者NGNG
開眼については、瞑想家さんとがらみさんでいっそ頂上討論してほしいところ。
0913名無し生涯学習NGNG
どちらも2ちゃんはこりごりだろうな。

理解に関してはジャンプ流も開眼したばかりで試行錯誤しているところだろう。
量で押してみてる。瞑想して深いレベルに入る。
まあ経過を見守ってくれ。まあ精読法じゃなく速読法だからさ。
0914名無し生涯学習NGNG
この場で討論してもらえると非常にいいんだが
0915名無し生涯学習NGNG
>もしかすると既に開眼済みだからインパクトを感じないのかも??

開眼済みだからインパクトがないのか、ジャンプ流の開眼はもっと違うものなのか
どっちなのかが不明。


>しかしページめくりの手法から理解度を深める方向には発展できないじゃないか?

ジャンプ流の手法では理解度を深めていっている人がいる。やはり違うものなのか。


>ただこの話題を異常にイヤがる人がいて不満なのだが

ふたりくらい常を逸したヤシがいる。なにかあると睨んでいる。そろそろ攻撃がくるか。
0916ハブNGNG
もう16がたってるけど、せっかちだね。
試行錯誤しなくても、このトレーニングで習得する確率が
高いとかいう情報がほしいのが正直な感想。
ひたすら本を見るしかないのかな?

瞑想家氏は最初の段階では速読のトレーニングと実際の読書とは
切り離して考えるべしと言ってるけど確かにその通りだとは思う。
SRRのように今までの読み方をあわせていると、SRR自信が提唱している
4000字も苦しいと思う。
過去にSRRをやった経験からいうと3000字ぐらいで詰まる。
それでも、精一杯という感じですね。
やはり、視覚でも聴覚でもない第3のイメージの習得が優先に
なるのですね。



0917557=うぱんNGNG
今日中に次レスいきそうなのでコテつけます。
>>905
ダメポちゃん、ありがとうございます!
さっそく寝起きに、3行読みしてみたが、目に映ったものを
追唱してしまう・・・   量で押してみます
0918名無し生涯学習NGNG
>>916
SRRでは普通の読み方の延長では2000まで
4000以上からは別の読み方でなくては無理といっています。
ソフトのみの練習では無理だそうです。

なんかSRRもあまり理解してなそうだから
瞑想家さん流に絞ってみては。
それからジャンプ流をしてみたらよいと思います。
0919名無し生涯学習NGNG
すまそ。
SRRの経験者としてひとこと。

おまいら真っ昼間から暇だな!

ではなくて、ページ見わたしから理解を深めることについてなのだが、
ステップ9に行くとその感覚が分かるよ。なんで必死になってスム追跡をしてきたのかが。
ユーザーページでレッスンを受けている人の言葉にもあったんだが
4000文字を越えると突然スピード感がなくなる。
2000文字は必死必死必死。3000文字は無理無理無理。という感じだったが。
よおは全然視野の広げ方とか、意識とかが違うんだよ。
たぶん、SRRで行き詰まってる人は飛び越えられてないだけ。
でも確かにSRRは「丁寧に」を強調しすぎて、トレ者を金縛りにかける危険性がある。
レッスンで挫折してる人はステップ3で消えていく。
だから最近、メルマガでも視野を広くということを強調しているのだろうと思う。

おれ的にはSRRで修得できたんでSRRのトレでいいと思っているのだが、
ジャンプ流の方がひょっとしたら4000文字以上の道は近いのかも。

でも仕事で使えるのは今のところ1500とか2000とかだよ。視野が狭くなるね どうしても。
その点ではスム追跡の成果はきちんと上がってると感謝してるのだが。

ハブさんもまずジャンプ流とか瞑想流で意識の感覚をつかんでから
文字追いかけトレとかスム追跡トレとかやってみると変わると思うよ。

なんか参考になったかな?
流派ごとに対立しても意味ないし、修得してしまえば、通ってきた道の違いで行き着くところは同じだなと思うよ。
応援してます。がんがれみんな!こんな健全な速読スレは初めてだよ!
0920名無し生涯学習NGNG
919ですが、918さんに補足

SRRでは2000文字を越えたら3000文字とかありえないっていってる。
2000文字の次は4000文字になると。
そして「2000文字の延長上には4000文字はない」とも書いてるね。

よかったら昨日公開された体験版のトレガイド「速読概論3」を読んでみ?ヒントがあると思うよ。
あれをおれは金を出して買ったのだが、あっけなく公開されてしまった。(笑
0921名無し生涯学習NGNG
>>918-920は速読スキルがない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。