速読ってどう？ 番外編１５
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0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇関連スレ >>2
0733ノッポさん
NGNGうん！よろしくね！！
とりあえず、瞑想家氏のＭＬとサイト読んで実践してみてね！！リンクはログのどっかにあるよ！！
試行錯誤出来る過程で、夜の部の人たちにドシドシ質問してみようね！！
開眼、でっきるっかな〜？
0734名無し生涯学習
NGNGＳＲＲ開眼派で、ジャンプ流じゃないけど、
1でも2でもなく見える部分を見ていく感じです。
行もブロックもないです。はっきり見える部分を見てくだけです。
順も何もないです。
丸くはっきり見える範囲とその周辺にぼんやりなところがあり
はっきりしたところで塗るようにみるです。
理解に関しては、わからないのはゆっくり読むだけです。
0735名無し生涯学習
NGNGいやさー。ナッツもそうだったが、見当違いの質問してくる奴って
妙な思い込み引用するから叩かれるんだよ。
日本人は今でもサムライがいっぱいいる。
ここ数年、ハラキリする奴がいないのはどういうことだ？おかしいだろ？
よって、武士道なんていう概念は嘘だ。
こんな感じ。
0736名無し生涯学習
NGNG>>733
できるかな、できるかな、はてはてほほ〜。
できるかな、できるかな、はてはてふふ〜。
そくどくどくどくどくどくどく、でっきぃるっかぁなぁ〜。
できるかな？
0738名無し生涯学習
NGNG0739名無し生涯学習
NGNGそだな、釣キチだらけだな。旧懐疑派も結局のとこ単なる釣キチだろ？
有意義な議論を希望なら、夜のコテとやった方がいいだろうな。
知恵も思考も昼の部よりはるかに上等だ。
ただし、基本的すぎたり、馬鹿すぎたりすると相手にされないかもな。
ＭＬ・サイトはしっかり読んでけよ。
0740名無し生涯学習
NGNG自分は・・・。_|￣|○
0741名無し生涯学習
NGNG質問載せるタイミングには良い時間帯かと。
どうせなら、コテ名指しでぶつけてみれば？？
その際、自分もコテ名乗った方が感じよさげ・・・
0742（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG昨夜と今朝にやってみた。「高速でｲﾒｰｼﾞを並列的に作り出す」こと。
かなりの疲労を感じたけど、俺の着眼点、間違ってなかったみたいだよ。
理解度は80％いってると思う。
想起も、所々抜けていたりするけど、少しはできる。
今まで３〜４行同時読みをやってたんだけど、なんだか物足りなくなってきた。
今度はもう少し読む範囲を広めてやってみるよ。
>>494
すまん、俺のせいか。
でも質問は大事だよ。
議論だってしたいし。他の人の感覚も多少はわかるようになるし。
ｺﾃに聞けば好意的に答えてくれると思うよ。
もちろん俺も。できる限りは答えたい。
0743名無し生涯学習
NGNGこれききたい。どうやるの？
0745（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG文字から得た情報を、とにかくｲﾒｰｼﾞしまくる。
「机」だったら机を、「鉛筆」だったら鉛筆をｲﾒｰｼﾞ化する。
何行か同時に読んでいるわけだから、そのときに得た情報を並列的にｲﾒｰｼﾞ化する。
こんな感じ。
0746センドー
NGNGとりあえず、リクエストどおり>>577に答えとくわ。ガイシュツでもいいや。
これね、結論としては「１」なんだが、
あんまり律儀に気にしない方がいいみたい。
俺も最初はパパッと眼を移せず、
「よし、次の3行…あれ？1行分、前のブロックとカブッてるかも。
これじゃまずいかなあ？」
なんてやってた。こんな思考にとらわれていては速読とはいえんｗ
だから原則「１」だが、多少カブッても気にしない。
ある程度慣れてくると、4行や5行でも意味が取れるようになる。
最終的には「面」で取れるようになる（だろう。俺はまだだが）から、
そういうことを気にする必要はどんどんなくなってくる。
つーか、「２」ならページをめくる時に困るｗ
0747（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG頭の中かな。
身体感覚は使ってないよ。
0749（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGもし質問があったらまた後で。
0750744
NGNGまだ理解度がそれほど高くなくてもイメージ化をするってのは価値あり？
それと
文字の理解→身体感覚
イメージ→頭の中
ってことでよいのかな？
0751（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG>>750
身体感覚を使って、情報が自分の中に入ってくるようになったらやっても大丈夫だと思うよ。
理解度はたぶん気にしなくて良い。
追唱しないように気をつけてね。
あと、俺は腹式呼吸しながらやった。参考までに。
0752（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG＞ｲﾒｰｼﾞ→頭の中
＞ってことでよいのかな?
ｵｯｹｰです。
0754名無し生涯学習
NGNG質問しにくい空気か？？
0756名無し生涯学習
NGNG恐ろしい増え方だ。これもおれらがＭＬ見れと
言ってるからだな
0757ケラ
NGNGこれまで訓練してきた人間が複数行読みを容易に信じられないってのよくわかります。
おれも含めてですが。
だいだい速読で挫折した人間って、1行読みから複数行読みに進む過程で
うまくいかなくなってるやつが多い。
そこに現れたのが救世主のＳＲＲがらみさんで、彼は断言しました。
複数行読みで何十万字なんて不可能、１行づつ読んで数千字を目指そうと。
ネットやってて、速読に興味あるやつは、ＳＲＲも観つけてて、感化されやつは多い。
で、今になってやっぱし複数行読みも可能って言われたって
そりゃー「ええ〜っ！？」なりますよ。
だから、あんまりいじめないでほしい。
それから複数行読み以外は速読にあらずって人がいるみたいですが
既成の流派でも、ＮＢＳ、日本速読記憶セミナーは１行読みですよ。
ＳＰは複数行読み相当のものも教えますが、精読は１行読みです。
0758ケラ
NGNG理解できる感覚はあるものの、開眼したとのインパクトや
これまでよりもよく理解できるという感じもないです。
（もしかして全然開眼してないのかもしれませんが）
なぜかと考えてみたのですが、おそらく今までの訓練で１行読みとはいえ
追唱なしで理解することがある程度できてしまっているので新鮮味がないのではないかって。
やっぱりこれまでの１行読みのほうが理解度は高い。
おそらく１行読み速読が多小できる人は、瞑想家さんのメソッドに同様の感想を
持っているのじゃないかと思ってます。
0759ケラ
NGNGが開眼からどんどん理解度高めていっているのは本当に信じられない思いですが、
おれももっと瞑想家さんのメソッドで試行錯誤してみます。
0760名無し生涯学習
NGNGＳＲＲで訓練されたんですか？ どれくらいの期間訓練されんですか？
ちょっと興味有ります。そりゃかなりの訓練で、一行の速読を自動化した人
は、なかなか数行読みに移れないでしょうね。
0761ゴン太
NGNG0762ケラ
NGNGＳＲＲは半年くらいですが、その前に他の教室でもやってました。
今もまた別の教室でやってます。
ＳＲＲ以降は１行読みです。
成果をあげられたのは今のところＳＲＲだけですね。
0763ハブ
NGNG計算したけど、一行が４０文字の「坊ちゃん」。
分速５０００字を実現するには一秒間に２行くらいですね。
擬似的にその早さで眺めていると、やはり単語のイメージが同時に
浮かんでくる、もしくは逐次処理をCPUのマルチタスク状態みたいに
こうそくにやらないと、できないような気がしてきた。
２行ぐらい簡単と思って、今まであまり考えなかったけどこのあたりは
重要な気がする。
0764名無し生涯学習
NGNG64 名前：52 ：03/12/17 15:19 ID:WzMcoLNY
>>58
そうそう、１万字を越える速読っていうのはそもそもオカルトです。
脳の認知科学や理論を飛び越えたところにあるから、栗田氏の説明読んでも
正直、実感としては全然わからないと思う。それはもう「やってみれば分かるよ。」
の世界ですね。で、やってみれば習得できたけど、説明しろと言われればやっぱり
難しい、「ええ〜蝶のように・・・」という、そういうカルトな世界です。
逆にＳＲＲは理論的に飛躍が無く納得がいく。頭では非常にすんなり来る。
それは私も同じです。頭の良い人が作ったの緻密な体系だと思います。
でも、なかなか出来ない。
それは、速読というものが、これまでのパラダイムの上に、理論を積み上げて
できるものではなくて、これまでのパラダイム自体を壊すことだからです。
「速読を信じられない」とか、「出来ない」という人の書き込みを見ていると、
理論思考がしっかりできて頭がいいのが特徴な気がします。
だから、ＳＲＲみたいに理論で納得させてくれないと、無意識にできる訳がないと
思ってしまう。それに、頭がいいだけに、批判できるポイントや矛盾点はすぐに見えてしまう。
逆に速読がすぐ出来るようになるタイプって、普通に言うとちょっと
騙され安い、まあ、簡単に言うとバカなんです。
ぱ〜っと速読理論を説明されて、それを自分のこれまでの常識の中で価値判断や分類する
前に、「え〜すご〜い！」なんて感嘆符付きで反応しながら、早速実践して、
「なんか、すこし、見える範囲が広がった気がしますぅぅ」なんて言ってしまえる。
悲しいけど、こういう人間は速い。信じる人間の強さです。
であれば、頭が良い人たちも、バカみたいに騙されてみて、ノリでジャンプするしかないんですよ
0765名無し生涯学習
NGNG587 名前： 名無し生涯学習 [sage] 投稿日： 04/10/19 13:57:01
>>567
あのさ。なんか分かったかも・・・。
追唱を止めようとするんじゃなくて、あえて３行同時に追唱しようとすると
理解できる。なんとなく。開眼なのかな？これって。
ＳＲＲ、ブロック、なぞりとか、速読の事、一切忘れてやってみた。
確かに周辺視野優位にもなってる。追唱無しに理解してるし。
すごく集中力いるせいか、呼吸も止まる。
なんだこれ？
0766名無し生涯学習
NGNGＳＲＲ、クリエイト、砂糖も１行読みだから、多数派だね
栗太、即納くらい？複数行読みは
0768ケラ
NGNGありがとうございます。
複数行読みでも理解はできるのですよ。
ただ、理解度が１行読みと比べるとずっと薄い。
複数行読みで量こなしてみても、理解度が向上する気配がないのです。
0770名無し生涯学習
NGNG坊ちゃんはやめたほうがいいと思う。
理由は作者の持っているものがわれわれのそれと
違いすぎるから。また小説は独特の表現言い回しが
多いから全般的にオススメできない。どうしても
小説というならもっと素直な文章な人がいいかと。
開眼前は特に
あともしよければsageてください。理由は>>511
0771AE86
NGNG毎回、去り際に、それなりに議論の燃料を投下してましたが、
その必要も無いようですね。
>>ケラさん
１行読み、非常に興味深い話ですね。
質問なんですが、１行を読む際の視野ってどうなってます？
聞きたいのは、縦方向の視野に１行がまるまる収まりますか？
目の上下の動きってあります？
私、上下２分割という感じなんですが、これが無くなれば更なる
スピードアップが可能かと思いました。
0772名無し生涯学習
NGNGよろしければ身の上話などを
0774AE86
NGNG>>691 ははは、理屈っぽいですよ。でもその内容で速読のノウハウは一言も述べてませんからね。
>>701 ひどいなぁ〜。でも正解。確かに飲んでました♪
>>770 「坊ちゃん」もってますよ。新潮文庫の。これは確かにやめたほうがいいですね。字が詰りすぎ・・・。
0775ケラ
NGNG１行の視野は止まった状態で文庫本が収まら な い くらいです。
ですので、目の上下の動きはあると思われます。
ところが不思議なことに読み出し、横移動が始まると上下の視野も広がります。
よく言われるように波を打ったような移動になっている感じです（？）
0776AE86
NGNGレスありがとうございます。やはりそうですかぁー。
人に「目の事わすれろ」とか言っておいて、
目の改善で更なるレベルアップを期待してしまった。
貪欲すぎるかな。
また、朝方出てきます♪
0778770
NGNG最近来たものですよ。ひとつのageから荒れはじめる
スレをたくさんみてますし。もともと野球板住人ですし。
このスレ的には開眼者とかマスターというレベルになりますね。
0779名無し生涯学習
NGNG0780名無し生涯学習
NGNG0783名無し生涯学習
NGNG開眼者とマスターじゃ差があるよな
初心者と一万治読みの違い
0785名無し生涯学習
NGNG瞑想家さんがすすめるような、たとえば週刊誌のような
一文の短いやつで練習しました？ＭＬでいうと38になります。
もしそれでだめなら知らないうちに文章を頭に入れている可能性が
あります。
0786ゴン太
NGNG0787名無し生涯学習
NGNG0788770
NGNG速読は一応できますがわからないこともあるし、
どちらかというのは微妙ですね。
>>784
申し訳ないが聞いてないので分かりません。
ここが一番平均レベルは高いでしょう。
0789名無し生涯学習
NGNG0790ケラ
NGNG週刊誌みたいに短いと複数行でもよく理解できますね。
でもそれって面で理解するとか複数行同時理解ではなのですよ。
なんというかすばやく複数行を１行に繋いでしまって理解しているというか
直列理解だと思うんですよね。
0791通りすがりのフォトリーダー
NGNG>>ﾀﾞﾒﾎﾟ
短眠始めたんだね。食事の栄養はなるべく偏らんようにね。
体調崩さないように頑張ってくれ。
0792ゴン太
NGNGやってればいいんだよ？ってことです。バカ。
0793名無し生涯学習
NGNGこのスレのログもとっておいてほしいな
0794名無し生涯学習
NGNG0797名無し生涯学習
NGNG0799名無し生涯学習
NGNG0800名無し生涯学習
NGNG0803名無し生涯学習
NGNG新規参入者が来なくなってしまいます。
0807名無し生涯学習
NGNG何分でっていうのは、
１）凍らせる訓練を何分続けたら開眼したかってこと？
２）凍らせた文字を何分感じていれば活字から入ってくるかってこと？
もし２）だったら分って単位はおかしいだろ速読だし。やっぱ分からんよ。
0808（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG能力開発の一つとしてﾊﾞｲﾄやってるとｶﾅｰﾘ良い感じ。楽しくてたまらないw
>>791
おお、こういうｱﾄﾞﾊﾞｲｽは嬉しいな。ありがとう。
食事も、睡眠もｷﾞﾘｷﾞﾘの生活。結構楽しんでるよ。
短眠やると、ﾊﾞｲﾄで時間が削られるのもあまり気にならないしね。
ﾏｽﾀｰできるよう頑張るよ。
0811名無し生涯学習
NGNG「何分間、身体感覚を持って文字に触れていればいいか？」ではないですか？
何分間も必要ないと思いますよ。一瞬でいいが答えでしょう。
0813名無し生涯学習
NGNGいくら習得が早いが売りでも、そんなには早くないでしょう？
0814（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGさんきゅー。ｱﾝﾀ良い人だな。
無理しないように頑張るよ。
さて、今日も練習開始だ。
0815名無し生涯学習
NGNG0816名無し生涯学習
NGNGいろいろちゃかしたけど、やっぱオマエみたいな奴がいるから俺はこのスレに
来るんだと思う。ありがとうゴン太。お礼にマジレスするよ。
速読だから一瞬で次々に活字を触れていく。それは>>811の通りだ。
で、開眼までの時間だけど、それは人それぞれ。
ただ、開眼は訓練というよりあるコツといった感じ。
だから、長時間の訓練の結果、どこかの筋肉が鍛えられたというよりは、
長時間の試行錯誤でいろいろやってみた結果、あるコツを掴んだという感じだ。
だからいろいろなバランスで試してみろ。
頑張れ、ゴン太！！ そして カムバック ナッツ！！
0817ゴン太
NGNGそうそう。そういう意味です。マジレスして下さい。
一瞬でいいの？じゃぁみんな一瞬で開眼したってこと？
俺、頭悪いんで、バカなこと言ってると思われるかもしれないですけど
マジレスなんでよろしこです。
0818名無し生涯学習
NGNG0819816
NGNGやって２秒で開眼てことも理論的には可能だと思う。
0820名無し生涯学習
NGNGゴン太ちゃん、捨てｱﾄﾞがあるならMLの内容送ろうか？
0821ゴン太
NGNGＭＬってアドレス持ってないと無理なんでしょ？
0822名無し生涯学習
NGNG実感を待つのではなく、実感を引き出すような質問を投げかけてみて下さい。
眼球トレーニングで周辺視野優位や意識点の分離は体感されていますか？
訓練の前後で自分の中の何が変わっていますか？
トレーニングによって、訪れた変化、それが速読に必要なものです。
だとすれば、その変化した、少しでも身に付いた感覚だけを使って、活字を見たとき、
これまでの読書の「活字を見る」とどう違いますか？それが速読の感覚を掴む手がかりでは？
活字もまたイメージの中で保持することができますか？
イメージを保持しないまでも、絵を見るように、これまでよりも活字の形を感じながら
ページを追うことはできますか？その時は音声化せずに絵を見ているように見えていますか？
音声化せずに活字の形を見ていても、ある程度の漢字からは意味がひろえませんか？
その「ある程度」が少しずつ、増えて行く方向に速読があるのでは？
という様に質問を自分にぶつけながら、速読の感覚を拾い集めて、自分の速読感覚を
作り上げて下さい。あなたの脳はあなたの質問に関しては必ず答えを用意します。
これは確実です。もし、参照にする体験があなたの脳に無ければ、脳は体験をねつ造してでも
答えを与えようとします。もし黙々とトレーニングして成果を待っていては
脳のこのとんでもない能力を使わずにおわってしまいます。質問、実感、修正、これが大切。
0823816
NGNG連続するけど、俺は今。凄いことに気付いた。
ナッツと変換ミスして気付いたけど。
>>675-676
見てみ。このコテハンの懐疑人「夏」はナッツだ。
ナッツ→人に付けられたコテハンというのも癪だな、でも有名だし→ナツ→夏
いや〜〜ん。確かにそう見れば、懐疑の論点まで一緒じゃん。ナッツ！！ かむばーーーーーく。
0824名無し生涯学習
NGNG0825名無し生涯学習
NGNG瞑想家さんも過去ＭＬはアップしてくれればいいのに。
0827名無し生涯学習
NGNG0828名無し生涯学習
NGNG0829ゴン太
NGNG0830820
NGNG持ってない？
ﾒｰﾙで送ってあげようと思ったんだけどな。
ゴン太ちゃん、携帯？それともパソコン？
0832ゴン太
NGNG開眼すると性格までかわるの？
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