速読ってどう？ 番外編１５
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0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇関連スレ >>2
0686英語うんぬんの人
NGNG同意してくれた方もいらっしゃったということで、
じゃあやっぱりこの方向でいいのかなという実感を受けました。
もちろん理論がどーだとかを聞くつもりではないです。
現在模索中の速読イメージの方向性の照らし合わせに
開眼者殿達にひとつお聞きします。
３行読みが話題になっているようですが、
それはたとえば他の文章を音読(暗唱)しながら、
もしくはテンポ速めの歌などを歌いながら文章を読む場合ではいかがですか？
それともやはり追唱をやめることよりも、３行の並列スキャニングに意味があるとお感じになりますか？
0687英語うんぬんの人
NGNGたとえば>>685さんの文章のの６行であれば1秒程度でもちろん追唱なしで読む(見る？)ことはできますが、
理解度という点では、３回読むことでようやく自信を持って理解できたと言える感じです。
これはやはり、ただキーワードを拾ってそれを繰り返すことで組み合わせて話を構成してるに過ぎないのでしょうか？
0688英語うんぬんの人
NGNG自分はマンガと言えばドラゴンボールが大好きなんですが、
何かドラゴンボールでの例えってありませんか？
0689681
NGNGたしかに、どちらかといえばそんな気がする。
開眼前に読んでも参考になるか゜開眼後は
前とは違う視点で読むからよりもっと参考になる。
でさっきＳＲＳのＨＰにある１０倍突破体験談を
読んできたんだけどこれもかなり参考になる気がした。
>>683
一応瞑想家氏推薦「仕事力を10倍高める速読トレーニング」
瞑想家氏はこの本を読んで習得した。ついでに言うと知識はいらん。
いるのは体験的につかんだことだけ
>>685
黙読のときわざわざ頭の中で文字を後から追って唱えているでしょ
正解です。
>>英語うんぬんの人さん
もう立派な速読マスターですね。歌は意味ある。昔追唱が
発生してしょうがないとき歌で消したことがある。また速読が
瞑想の一技法と仮定するならマントラと捉えることもできる。
それと速読には数多くのアプローチ法があるから３行の並列
スキャニングもその一つと捉えるべき。あともうマスターですし
ＤＢ読めば何が参考になるかは分かるのでは？
長文すまそ
0690名無し生涯学習
NGNG0692494
NGNGジャンプ流は理解に対する活気的なアプローチ法を提供してはいるものの、
見方についておざなりにしてるのじゃないかって気がしてきました。
>>665の見方ではやさしい本（ってのも人によって違うわけですが）では
何とか理解できても、ちょっと難しい本になるともう対応できないのではない
でしょうか。>>687キーワードを拾って組合せての理解では限界があるはず。
難しい文章は「時間軸」や「順番」どおりに読み進まないと理解しずらいはず。
そのための見方として、直列入力し、漏れなく字を拾うなぞり読みがあるのだと
思います。
ここは並列読みを完全にマスターした人の意見が聞きたいです。
0693494
NGNG人は視読の能力をもともと少しは使っていて、「開眼前は、理解度は０％」
なんてことはありえないのではないかと。見えさえすれば、ちょっとは意味
がとれていたのではないかと。完全に黙読だけしている人なんて素でも珍しい
と思います。「開眼前」をいちいち「か・い・が・ん・ま・え」なんて
心の中で声を出して読んでいました？。漢字のような表意文字は音声化は
省略気味ではなかったですか？
0694名無し生涯学習
NGNGここが思いこみなんだね。
確かに難しい本になると途端に理解が追いつかなくなる。
でも、難しいから時間軸や順番が必要になるとはならない。
むしろ難しい本当言うのはなぞり読みするから難しいのであって
固まりとして見た方が理解しやすくなる。
0695名無し生涯学習
NGNG速読できても語彙がなけりゃ意味がわからんのは当然だろ。
辞書や広辞苑を速読してからなら理解度もあがるだろうけどもな。
0696名無し生涯学習
NGNG＞人は視読の能力をもともと少しは使っていて、「開眼前は、理解度は０％」
＞なんてことはありえないのではないかと。
そりゃそうだね。じゃあ、もっと言うと、その以前の状態よりも
更にはっきりとした変化が起こったから開眼祭りの大騒ぎなんだ。
昨日速読した後に、追唱に戻したけど、本当に疲れるしイライラする。
あり得ないと思った。
0697名無し生涯学習
NGNG懐疑派ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ぞ！！
いらっしゃ～い！！
0698名無し生涯学習
NGNGニュアンスと乗りで開眼した連中が、わざわざオマイラの為に、本来不要な言語による表現してんのに。
いちいち、表現の細かいとこで引っかかるんだよな。
絶対に開眼せんよオマエ。
そんな奴には >>567 じゃないが、速読のこと一切忘れる所からはじめろや！！！
0699名無し生涯学習
NGNGなぞり読みを黙読だけと誤解していませんか？
0700名無し生涯学習
NGNG> 人は視読の能力をもともと少しは使っていて、「開眼前は、理解度は０％」
> なんてことはありえないのではないかと。
それって、オマイさん追唱してるってことだろ？
その後半の発言も”私は遅読の癖が残ってる”ってことだろ？
練習が無駄になってる可能性あるぞ？ちゃんと周辺視野つかってるか？
俺のは確実に０％だぞ？？
0702名無し生涯学習
NGNG0704名無し生涯学習
NGNG> 難しい文章は「時間軸」や「順番」どおりに読み進まないと理解しずらいはず。
> そのための見方として、直列入力し、漏れなく字を拾うなぞり読みがあるのだと
> 思います。
これが確実に思い込み。つか、予測に過ぎない訳だろ？ ～はず。～だとおもいます。
オマイ自身の体験に基づく考えは？つか、自分でやってみたんか？
開眼者が親切に答えてくれて、それに無条件で同意か？どうだった？
0706名無し生涯学習
NGNG開眼前に周辺視野モードで活字を見ると、理解度０％だったがなぁ。
>>693 の後半の発言では
> 「開眼前」をいちいち「か・い・が・ん・ま・え」なんて
> 心の中で声を出して読んでいました？。漢字のような表意文字は音声化は
> 省略気味ではなかったですか？
いつの間にか遅読の話になってんだろ？
未だにこんな発想が出る段階で、遅読をひたすら早くする訓練をしてる可能性がないか？
そりゃ、「理解度は０％」では無いはずだわ。
こんな訓練してんじゃ、当分開眼もしないだろという指摘。
どうだ？意味分かったか？
0707名無し生涯学習
NGNG0709名無し生涯学習
NGNG> 完全に黙読だけしている人なんて素でも珍しい
> と思います。「開眼前」をいちいち「か・い・が・ん・ま・え」なんて
> 心の中で声を出して読んでいました？。漢字のような表意文字は音声化は
> 省略気味ではなかったですか？
こういう状態も含めて、「追唱」だ。
音声化に気付いてないだけ。脳のプロセスは同じ。
0710名無し生涯学習
NGNGまあ、オマエラ、そういうなよ。
こうやって >>693 の誤解が解ければ、議論の意味あるじゃないか。
で、俺ら昼間組みでも言語が混乱を招くな。
２通りあるのに気付いたんで確認。念のため。
「追唱」≒「遅読」
0711名無し生涯学習
NGNG「なぞり読み」ってなんだよ。誰が命名した、どんな読み方なんだよ。
誰か教えて。
0712名無し生涯学習
NGNGなんだよ、なぞり読みって！！
だれだ？未だにブロックだ、なぞりだなんていってる奴は！！
0713508
NGNG0715名無し生涯学習
NGNG他流派の方も。ＳＲＲ系の方がどうも浮いている。
あと、面倒見が良さそうな開眼者コテの出現する時間帯を狙ってみては？？
通りすがり氏、ダメポ氏、ＡＥ８６氏、センドー氏、包丁氏
昼組に誰もいないのが、悲しいとこ。
質問する側も出来るだけコテつけたほうがよろしいかも、
レス番コテはキャラと過去の発言がリンクせずよく分からんよ。
0716508
NGNGお前らで俺を開眼に導け。
0717名無し生涯学習
NGNG0718名無し生涯学習
NGNG0719名無し生涯学習
NGNGメソッドに固執しているな。
メルマガ読めば意識レベルを落とせとか覚悟とかいうことも書いてあるが
強烈に”今までの読書の延長”というのがすりこまれているらしいな。
ヤシらはＳＲＲを捨てる覚悟がないと開眼できんよ。タブソ。
誰かＳＲＲ氏にメール出せよ。「頭の固い椰子をなんとかしてくらはい」って。
0720名無し生涯学習
NGNGなにげに、
＞６行であれば1秒程度でもちろん追唱なしで読む(見る？)ことはできますが、
＞理解度という点では、３回読むことでようやく自信を持って理解できたと言える感じです。
これすごくない？３回で理解に到達できるなら、トレに励めばすぐに開眼しそうな悪寒。
0721名無し生涯学習
NGNG俺はてっきり開眼者かと思ってたが？
0723494＝ｎｏｔ懐疑派
NGNGあつかわれかた（ｗ。夜の部の親切な方の回答を期待しています。>>577の質問に
ついても、回答よろしくお願いします。
0724名無し生涯学習
NGNG0725名無し生涯学習
NGNGあまり気を落とすなよ。番外なんて昔からこんなのりだ。
>>577 についてだが、答えは前者だろ。
後者で読む意味あるのか？？なら、遅読でいいじゃん。
それに、この辺のネタはガイシュツ。
開眼者コテがさんざん報告してるぞ。
0726名無し生涯学習
NGNG0727名無し生涯学習
NGNG叩かれて強くなるってのもあるしね。
0728名無し生涯学習
NGNG0729名無し生涯学習
NGNGＳＲＲも4000以上は普通の読みの延長じゃ無理といってる。
今話題になってるのは10000以上の話だから
見方が変わるのだから数字は意味ないかも。
0730名無し生涯学習
NGNGブロックだ、なぞりだとか、理解の順番云々で、議論を思いっきり戻されるのは
見ててウンザリ。答えるのシンドイ。あぁ？またかよ！？
少なくとも、瞑想家氏のＭＬとサイトは読んで来ようや。
0731ゴン太
NGNG開眼よろしこ。
0732名無し生涯学習
NGNG0733ノッポさん
NGNGうん！よろしくね！！
とりあえず、瞑想家氏のＭＬとサイト読んで実践してみてね！！リンクはログのどっかにあるよ！！
試行錯誤出来る過程で、夜の部の人たちにドシドシ質問してみようね！！
開眼、でっきるっかな～？
0734名無し生涯学習
NGNGＳＲＲ開眼派で、ジャンプ流じゃないけど、
1でも2でもなく見える部分を見ていく感じです。
行もブロックもないです。はっきり見える部分を見てくだけです。
順も何もないです。
丸くはっきり見える範囲とその周辺にぼんやりなところがあり
はっきりしたところで塗るようにみるです。
理解に関しては、わからないのはゆっくり読むだけです。
0735名無し生涯学習
NGNGいやさー。ナッツもそうだったが、見当違いの質問してくる奴って
妙な思い込み引用するから叩かれるんだよ。
日本人は今でもサムライがいっぱいいる。
ここ数年、ハラキリする奴がいないのはどういうことだ？おかしいだろ？
よって、武士道なんていう概念は嘘だ。
こんな感じ。
0736名無し生涯学習
NGNG>>733
できるかな、できるかな、はてはてほほ～。
できるかな、できるかな、はてはてふふ～。
そくどくどくどくどくどくどく、でっきぃるっかぁなぁ～。
できるかな？
0738名無し生涯学習
NGNG0739名無し生涯学習
NGNGそだな、釣キチだらけだな。旧懐疑派も結局のとこ単なる釣キチだろ？
有意義な議論を希望なら、夜のコテとやった方がいいだろうな。
知恵も思考も昼の部よりはるかに上等だ。
ただし、基本的すぎたり、馬鹿すぎたりすると相手にされないかもな。
ＭＬ・サイトはしっかり読んでけよ。
0740名無し生涯学習
NGNG自分は・・・。_|￣|○
0741名無し生涯学習
NGNG質問載せるタイミングには良い時間帯かと。
どうせなら、コテ名指しでぶつけてみれば？？
その際、自分もコテ名乗った方が感じよさげ・・・
0742（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG昨夜と今朝にやってみた。「高速でｲﾒｰｼﾞを並列的に作り出す」こと。
かなりの疲労を感じたけど、俺の着眼点、間違ってなかったみたいだよ。
理解度は80％いってると思う。
想起も、所々抜けていたりするけど、少しはできる。
今まで３～４行同時読みをやってたんだけど、なんだか物足りなくなってきた。
今度はもう少し読む範囲を広めてやってみるよ。
>>494
すまん、俺のせいか。
でも質問は大事だよ。
議論だってしたいし。他の人の感覚も多少はわかるようになるし。
ｺﾃに聞けば好意的に答えてくれると思うよ。
もちろん俺も。できる限りは答えたい。
0743名無し生涯学習
NGNGこれききたい。どうやるの？
0745（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG文字から得た情報を、とにかくｲﾒｰｼﾞしまくる。
「机」だったら机を、「鉛筆」だったら鉛筆をｲﾒｰｼﾞ化する。
何行か同時に読んでいるわけだから、そのときに得た情報を並列的にｲﾒｰｼﾞ化する。
こんな感じ。
0746センドー
NGNGとりあえず、リクエストどおり>>577に答えとくわ。ガイシュツでもいいや。
これね、結論としては「１」なんだが、
あんまり律儀に気にしない方がいいみたい。
俺も最初はパパッと眼を移せず、
「よし、次の3行…あれ？1行分、前のブロックとカブッてるかも。
これじゃまずいかなあ？」
なんてやってた。こんな思考にとらわれていては速読とはいえんｗ
だから原則「１」だが、多少カブッても気にしない。
ある程度慣れてくると、4行や5行でも意味が取れるようになる。
最終的には「面」で取れるようになる（だろう。俺はまだだが）から、
そういうことを気にする必要はどんどんなくなってくる。
つーか、「２」ならページをめくる時に困るｗ
0747（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG頭の中かな。
身体感覚は使ってないよ。
0749（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGもし質問があったらまた後で。
0750744
NGNGまだ理解度がそれほど高くなくてもイメージ化をするってのは価値あり？
それと
文字の理解→身体感覚
イメージ→頭の中
ってことでよいのかな？
0751（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG>>750
身体感覚を使って、情報が自分の中に入ってくるようになったらやっても大丈夫だと思うよ。
理解度はたぶん気にしなくて良い。
追唱しないように気をつけてね。
あと、俺は腹式呼吸しながらやった。参考までに。
0752（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG＞ｲﾒｰｼﾞ→頭の中
＞ってことでよいのかな?
ｵｯｹｰです。
0754名無し生涯学習
NGNG質問しにくい空気か？？
0756名無し生涯学習
NGNG恐ろしい増え方だ。これもおれらがＭＬ見れと
言ってるからだな
0757ケラ
NGNGこれまで訓練してきた人間が複数行読みを容易に信じられないってのよくわかります。
おれも含めてですが。
だいだい速読で挫折した人間って、1行読みから複数行読みに進む過程で
うまくいかなくなってるやつが多い。
そこに現れたのが救世主のＳＲＲがらみさんで、彼は断言しました。
複数行読みで何十万字なんて不可能、１行づつ読んで数千字を目指そうと。
ネットやってて、速読に興味あるやつは、ＳＲＲも観つけてて、感化されやつは多い。
で、今になってやっぱし複数行読みも可能って言われたって
そりゃー「ええ～っ！？」なりますよ。
だから、あんまりいじめないでほしい。
それから複数行読み以外は速読にあらずって人がいるみたいですが
既成の流派でも、ＮＢＳ、日本速読記憶セミナーは１行読みですよ。
ＳＰは複数行読み相当のものも教えますが、精読は１行読みです。
0758ケラ
NGNG理解できる感覚はあるものの、開眼したとのインパクトや
これまでよりもよく理解できるという感じもないです。
（もしかして全然開眼してないのかもしれませんが）
なぜかと考えてみたのですが、おそらく今までの訓練で１行読みとはいえ
追唱なしで理解することがある程度できてしまっているので新鮮味がないのではないかって。
やっぱりこれまでの１行読みのほうが理解度は高い。
おそらく１行読み速読が多小できる人は、瞑想家さんのメソッドに同様の感想を
持っているのじゃないかと思ってます。
0759ケラ
NGNGが開眼からどんどん理解度高めていっているのは本当に信じられない思いですが、
おれももっと瞑想家さんのメソッドで試行錯誤してみます。
0760名無し生涯学習
NGNGＳＲＲで訓練されたんですか？ どれくらいの期間訓練されんですか？
ちょっと興味有ります。そりゃかなりの訓練で、一行の速読を自動化した人
は、なかなか数行読みに移れないでしょうね。
0761ゴン太
NGNG0762ケラ
NGNGＳＲＲは半年くらいですが、その前に他の教室でもやってました。
今もまた別の教室でやってます。
ＳＲＲ以降は１行読みです。
成果をあげられたのは今のところＳＲＲだけですね。
0763ハブ
NGNG計算したけど、一行が４０文字の「坊ちゃん」。
分速５０００字を実現するには一秒間に２行くらいですね。
擬似的にその早さで眺めていると、やはり単語のイメージが同時に
浮かんでくる、もしくは逐次処理をCPUのマルチタスク状態みたいに
こうそくにやらないと、できないような気がしてきた。
２行ぐらい簡単と思って、今まであまり考えなかったけどこのあたりは
重要な気がする。
0764名無し生涯学習
NGNG64 名前：52 ：03/12/17 15:19 ID:WzMcoLNY
>>58
そうそう、１万字を越える速読っていうのはそもそもオカルトです。
脳の認知科学や理論を飛び越えたところにあるから、栗田氏の説明読んでも
正直、実感としては全然わからないと思う。それはもう「やってみれば分かるよ。」
の世界ですね。で、やってみれば習得できたけど、説明しろと言われればやっぱり
難しい、「ええ～蝶のように・・・」という、そういうカルトな世界です。
逆にＳＲＲは理論的に飛躍が無く納得がいく。頭では非常にすんなり来る。
それは私も同じです。頭の良い人が作ったの緻密な体系だと思います。
でも、なかなか出来ない。
それは、速読というものが、これまでのパラダイムの上に、理論を積み上げて
できるものではなくて、これまでのパラダイム自体を壊すことだからです。
「速読を信じられない」とか、「出来ない」という人の書き込みを見ていると、
理論思考がしっかりできて頭がいいのが特徴な気がします。
だから、ＳＲＲみたいに理論で納得させてくれないと、無意識にできる訳がないと
思ってしまう。それに、頭がいいだけに、批判できるポイントや矛盾点はすぐに見えてしまう。
逆に速読がすぐ出来るようになるタイプって、普通に言うとちょっと
騙され安い、まあ、簡単に言うとバカなんです。
ぱ～っと速読理論を説明されて、それを自分のこれまでの常識の中で価値判断や分類する
前に、「え～すご～い！」なんて感嘆符付きで反応しながら、早速実践して、
「なんか、すこし、見える範囲が広がった気がしますぅぅ」なんて言ってしまえる。
悲しいけど、こういう人間は速い。信じる人間の強さです。
であれば、頭が良い人たちも、バカみたいに騙されてみて、ノリでジャンプするしかないんですよ
0765名無し生涯学習
NGNG587 名前： 名無し生涯学習 [sage] 投稿日： 04/10/19 13:57:01
>>567
あのさ。なんか分かったかも・・・。
追唱を止めようとするんじゃなくて、あえて３行同時に追唱しようとすると
理解できる。なんとなく。開眼なのかな？これって。
ＳＲＲ、ブロック、なぞりとか、速読の事、一切忘れてやってみた。
確かに周辺視野優位にもなってる。追唱無しに理解してるし。
すごく集中力いるせいか、呼吸も止まる。
なんだこれ？
0766名無し生涯学習
NGNGＳＲＲ、クリエイト、砂糖も１行読みだから、多数派だね
栗太、即納くらい？複数行読みは
0768ケラ
NGNGありがとうございます。
複数行読みでも理解はできるのですよ。
ただ、理解度が１行読みと比べるとずっと薄い。
複数行読みで量こなしてみても、理解度が向上する気配がないのです。
0770名無し生涯学習
NGNG坊ちゃんはやめたほうがいいと思う。
理由は作者の持っているものがわれわれのそれと
違いすぎるから。また小説は独特の表現言い回しが
多いから全般的にオススメできない。どうしても
小説というならもっと素直な文章な人がいいかと。
開眼前は特に
あともしよければsageてください。理由は>>511
0771AE86
NGNG毎回、去り際に、それなりに議論の燃料を投下してましたが、
その必要も無いようですね。
>>ケラさん
１行読み、非常に興味深い話ですね。
質問なんですが、１行を読む際の視野ってどうなってます？
聞きたいのは、縦方向の視野に１行がまるまる収まりますか？
目の上下の動きってあります？
私、上下２分割という感じなんですが、これが無くなれば更なる
スピードアップが可能かと思いました。
0772名無し生涯学習
NGNGよろしければ身の上話などを
0774AE86
NGNG>>691 ははは、理屈っぽいですよ。でもその内容で速読のノウハウは一言も述べてませんからね。
>>701 ひどいなぁ～。でも正解。確かに飲んでました♪
>>770 「坊ちゃん」もってますよ。新潮文庫の。これは確かにやめたほうがいいですね。字が詰りすぎ・・・。
0775ケラ
NGNG１行の視野は止まった状態で文庫本が収まら な い くらいです。
ですので、目の上下の動きはあると思われます。
ところが不思議なことに読み出し、横移動が始まると上下の視野も広がります。
よく言われるように波を打ったような移動になっている感じです（？）
0776AE86
NGNGレスありがとうございます。やはりそうですかぁー。
人に「目の事わすれろ」とか言っておいて、
目の改善で更なるレベルアップを期待してしまった。
貪欲すぎるかな。
また、朝方出てきます♪
0778770
NGNG最近来たものですよ。ひとつのageから荒れはじめる
スレをたくさんみてますし。もともと野球板住人ですし。
このスレ的には開眼者とかマスターというレベルになりますね。
0779名無し生涯学習
NGNG0780名無し生涯学習
NGNG0783名無し生涯学習
NGNG開眼者とマスターじゃ差があるよな
初心者と一万治読みの違い
0785名無し生涯学習
NGNG瞑想家さんがすすめるような、たとえば週刊誌のような
一文の短いやつで練習しました？ＭＬでいうと38になります。
もしそれでだめなら知らないうちに文章を頭に入れている可能性が
あります。
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