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速読ってどう? 番外編15

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0001名無し生涯学習NGNG
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

◇関連スレ >>2
0641名無し生涯学習NGNG
っていくか、ここまで開眼者続出すると、開眼してない人間が貴重だな。

3行追唱でやってみて、読めるけど、俺は既に開眼者だから、
なんだかんだ言って、身体感覚を向けてるだけだった。
参考にならん。

未開眼者よ、コテハンで現れてくれ。開眼まで誘導するから。
0642名無し生涯学習NGNG
>>641
非常に心強く、尊敬の念に値するが、
ここまで来たら、オマエの感覚を他人に説明しても、
開眼するとは限らないんじゃないか?

人それぞれ、血管の配置が違うように、しっくり来る感覚って言うのも違う。
速読はマニュアル化が出来ないのだと思う。

ってわけで >>631 >>640 が正解だな。
0643(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
うお、流れが速い(;´Д`)

今日はマロン田さんの本を読み返してみた。
「速読を身につけるため」に読むのではなく、
「一人の速読マスターの言葉」として読むと、すごくタメになったよ。
昔はそんな余裕なかったからなー。
0644名無し生涯学習NGNG
>>速読はマニュアル化が出来ないのだと思う。

少なくとも、ここで多発している開眼者はみんな
言葉によるヒント以外使ってないだろ。
0645名無し生涯学習NGNG
今、目が覚めたて、ネット読んでると。
目覚めは身体感覚が拡張してるというのはよく分かる。
確かに頭にあまり意識がなくて、身体全体に意識がある。
その感覚を活字に向けると読める。
というより、寝起きは勝手に速読モードだ。これ意識しないと気づけないね。
0646(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
>>642
同意。
やっぱり自分で見つけるものなんだよね。
そもそも、最初に文章を読むときなんて
理解度だとか理論するための理論なんて気にしていなかったし。
音読をし、黙読をした。
そしたら、いつの間にか意味がとれるようになっていった。
それをそのまま速読にも当てはめられたらな、って思うよ。

それと、柳刃包丁タン、期待してる。
0647642NGNG
>>644
ごもっとも。
言語による表現が、すべて無駄に終わると言ってる訳じゃない。
言いたかったのは、ヒントを参考に自分のモデルを試行錯誤出来る奴が、開眼していると言う点。
100%無条件で同意ですって奴には、馬の耳に念仏ってことを指摘したい。
0648名無し生涯学習NGNG
>>644
なるほど、確かに試行錯誤は必要だな。
0649あったぞ。瞑想家氏過去レスNGNG
311 名前: 瞑想家 ◆hDSTNaoTRA 04/01/12 22:32 ID:c69fb8+L

もけらったさん
お疲れ様です。
>速読のイメージができてくるごとに、速読ができる感覚が根付いてきました。

いいですねえ。本当におっしゃるとおりだと思います。同じプログラムをやっても
出来ないという人もいるし、できるという人もいる。一方は詐欺だと言うし、
他方では誰でも出来ると主張する。そうすると宣伝だと言われる(笑)
その違いは、言われた通りにやって、成果を待っている人と、
トレーニングで現れたわずかな成果から、速読の完成イメージを想像し
それに自分を近づけつつ、その都度フィードバックして、イメージに
修正を加えることを怠らない人。
学ぶということのとらえ方がこれほど違うのに、それをプログラムの問題にしてしまっている。
だからどの流派を覗いても解決できないんですね。
その問題さえクリアできたら、速読って本当に難しいことではないんですよ。
0650AE86NGNG
帰宅〜♪
今日は速読の練習するぜ。
もしかして、俺の発言が原因でおかしな事になってる??

>>647 良い事ゆーね。
0651柳刃包丁NGNG
おいコラおまいら!
さっそく開眼しちゃったっぽいぞ!
グダグダ議論してる場合じゃねえよ!

もう俺わかった。わかっちゃった。
631も言ってたけど自分の感覚で感じ取るしかないんだよ。
かといって瞑想家氏のやったことが無駄ってわけでもない。
あの人は理論を教えてくれた。
そしてなにより俺たちにきっかけをくれた。
だがきっかけ以上のことは俺たちが自分で見つけるしかないんだよ。

ぶっ飛べ!もまいら!
0652AE86NGNG
うおおおお!本日のログやばいじゃん!!えらい事になってんジャン!!
期待した通りに議論やっちゃてるじゃねえか!!すげーいい感じ!!

>>629
俺は無防備な初心者に念で攻撃するようなSじゃないぞ!!たぶん。

>>651
おめでとう!!!!
試行錯誤の賜物ですな!!一緒に頑張ろう!!!
0653(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
みんな熱いな・・・。
俺は俺でマイペースにいくとしよう。

本棚ひっかき回したら、マロン田さんの本が出るわ出るわ。
今日は速読の練習休んで読み直してみようと思う。
なにか掴めるものが出てくるかも知れない。
0654508NGNG
オーロラとかいうやつで文字を氷づけにして
冷てー!って味わえば、開眼するんですよね?
その冷気は体全体から出すの?それとも一部分?
0655名無し生涯学習NGNG
>>508
俺は全体。
0656柳刃包丁NGNG
>>508
聞くな。
どうやったら理解しやすいか考えろ。
そして試行錯誤するんだ。

って偉そうなこと言ってスマソorz
でも本当に自分で試行錯誤するしかないと思うんだよ。
0657名無し生涯学習NGNG
何も教えないスレになるのもどうかなあw
0658柳刃包丁NGNG
それもそうだが、教える必要なんてある?
今までの速読マスターってみんな自分の試行錯誤で開眼してるだろ?
俺らもそうあるべきだと思うんだよ。
0659AE86NGNG
お♪良いのりだね♪
語りたいこともう無いや♪
俺はもう引っ込んで良さそうだね。
さて、酒飲みながら秋の読書といきますかな。

実家から、数研出版 「チャート式 物理」を持ってきてた。
速読したんだが、こりゃー無理だね。
はたして、数式と図だらけの本も、訓練次第で速読できるのかな?
0660センドーNGNG
考えるな! 感じろッッ!!!!
0661名無し生涯学習NGNG
>>653
何か使えるものがあったら報告よろしく

昔、苦労した練習は意味なかったなあ・・・
速読って頭が全然疲れなくて楽だなあ・・・
0662AE86NGNG
>>センドー先生
うっす!がんばるっす!!

あ、でも、一度解いた数式なら、速読でもストーリが分かるわ。
新しく触れる数式の証明は、逐一追わないと意味分からん。
0663(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
>>659
既知のものは理解しやすいって言ってたよね。
俺もそう思う。
数をこなしていけば速読は容易になるんじゃないかな?
数学に限らずとも。

とりあえず俺はアレやってみる。アレ。
主体的に本の内容をイメージ化して、理解する。
これを並列的に行う。いくつものイメージを瞬時に作り出す感じ。
マロン田さんの言う並列処理ってこれなんじゃないかな、って思って。
ま、いざとなったら潜在意識が助けてくれるだろw
みんなも頑張れよ〜。
0664(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
あ、数学じゃなくて物理か・・・イカンイカン。

>>661
収穫↑(・∀・)ドゾー
0665センドーNGNG
ひょっとして開眼続出で、未開眼者は
書き込みづらいっつう空気になってないか?

俺にそんなこという権利はゼロ以下なのは
百も承知、だがやっぱエンリョせずに書いて欲しいな。
教える方にも、それによって新たに学ぶことがあるわけだしね。


でも開眼続出は嬉しい。感覚を共有できる人が増えて。

なんつーか、俺たちは文章の持つ「時間軸」や「順番」の概念に縛られてた気がしない?
文章はこういう順番で読まなきゃ、っていう固定概念を捨てれば、
脳はどうやら、見たままで理解をしようと自動的にガムバってくれるみたいだ。
なんで3行同時で理解できるか不思議だったんだけど、そういうことじゃないかなあ。

そういえばモーツァルトにも時間の固定概念がなかったって聞いたことがあるな。
時間軸の順じゃなくて、その一瞬に曲の構成がすべてアタマの中に浮かぶらしい。
今ならこの感覚わかるようなわからんような。速読能力って音楽に流用できないだろうか?
0666( ゚д゚)ポカーンNGNG
なんか開眼者ばかりで非開眼者がカキコしずらいな。
これから挑戦します。
0667(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
風呂に入って体ポッカポカ。気分を切り替えて練習開始しよう。

>だがやっぱエンリョせずに書いて欲しいな。
>教える方にも、それによって新たに学ぶことがあるわけだしね。
確かに。質問とかしにくい雰囲気だけど、遠慮することない。
むしろ聞いてほしい。

>文章はこういう順番で読まなきゃ、っていう固定概念を捨てれば、
>脳はどうやら、見たままで理解をしようと自動的にガムバってくれるみたいだ。
>なんで3行同時で理解できるか不思議だったんだけど、そういうことじゃないかなあ。
それをフォローするのが身体感覚とかなのかな。
三行同時の追唱もありだけど。
そういやこれも並列処理だね。
こんな方向の並列処理もアリかな。

>速読能力って音楽に流用できないだろうか?
主観の世界を鍛えるのが速読だから、結構何にでも流用できたりしてw
0668(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
>>666
ごめん。気をつけるよ。

さて、俺はもう消えよう。
また明日!
0669( ゚д゚)ポカーンNGNG
>>668
いえいえ、カキコ参考になるのでどんどん書き込んでください。
さてと、めだかも終わったしやっかな。
といいつつ日本シリーズもきになっちゃうんだよな。
0670ビスケNGNG
>>665
> そういえばモーツァルトにも時間の固定概念がなかったって聞いたことがあるな。
> 時間軸の順じゃなくて、その一瞬に曲の構成がすべてアタマの中に浮かぶらしい。
> 今ならこの感覚わかるようなわからんような。速読能力って音楽に流用できないだろうか?

モーツァルトも念能力者だわさ。
ある分野で高い能力を発揮してる人間は、本人が"念"と知らずに"発"を発動してる場合もある。

速読は"念"の一部、"円"をつかうだけ。
"念"その物は、"発"として本人の興味や生き様で、何にでも応用が効くだわさ。
美容でも、芸術でも、人殺しでも。

速読が切欠でも"念"のイメージ能力が芽生えたなら、裏ハンター試験合格。
ぜひ受験して欲しい。
0671名無し生涯学習NGNG
508はML取れないのに、かわいそう。。。
0672名無し生涯学習NGNG
「きっかけ」を「切欠」に変換するのは普通か?
このスレではよく「切欠」で見かけるけど最初何て読むか分からなかったよ。
0673名無し生涯学習NGNG
「きっかけ」を変換すると切欠が一番上にくるが
0674名無し生涯学習NGNG
> その一瞬に曲の構成がすべてアタマの中に浮かぶらしい。

マツケンサンバが、今朝から頭から離れない・・・・。
0675NGNG
ジャンプ派の開眼って、こんなに大騒ぎするほどの
たいしたレベルじゃないんじゃないかって思えてきた。
道程の最初のほうの「なんか感じがつかめた気がする。」
くらいのレベルではないの?
守旧派(?)が昔通った道を今ようやく通ろうとしている
そんなもんじゃないの?

ジャンプ派に敵対する発言ではないので念のため。
0676NGNG
ジャンプ派に問いたい。
自分を見つめ直してみて本当にちゃんと理解できてるのかと。
センテンスのいくつかが入ってくると理解したような気に
なってしまうってことあるんですよ。
0677名無し生涯学習NGNG
676のようなことは瞑想家さんもMLで書いてました。

レス見ていくと、ジャンプ流も玉石混合なのだと思います。
なんか感じがつかめた気がするレベルからちゃんと理解できてるレベルまで様々。

しかしマスターできたと思い込む勢いも大切なんでしょう。
それもMLに書いてあります。
0678AE86NGNG
ふう、読書完了♪

>>675
なかなか良い議題ですね。あまり、レスが無いようだから、俺から。

これまた微妙な感覚と言語の問題で、お互い発言内容のフェーズが合わない可能性がありますな。
でも誤解を恐れず、私なりの意見を表現しましょうか。

> ジャンプ派の開眼って、こんなに大騒ぎするほどの
> たいしたレベルじゃないんじゃないかって思えてきた。
> 道程の最初のほうの「なんか感じがつかめた気がする。」

開眼の瞬間は、まさしく「なんか感じがつかめた気がする。」だけでした。
開眼に気付かずに速読をやっていて、あれ?今、俺は変なことやらなかったか??といった状況でした。
頭には入っていないものの、読んでる実感だけが残り、勝手に先に進んじゃってたんですね。

仰せの通り、上記を開眼と表現したとすれば、それは道程のほんのわずかでしょう。
しかし、大騒ぎには十分に値すると思います。
開眼前は、理解度は0%で、どの方向に努力するべきか分からない状態。
開眼後は、理解度は1%で、どの方向に努力するべきかが、はっきり分かった。
アナログで表現すると、実にショボイな。

うーん、デジタル的に表現すれば、
開眼前は、理解が全く引っかからない。→速読の存在そのものが"偽"。
開眼後は、少しばかりだが理解の引っかかりを感じる。→速読の存在そのものが"真"。
速読が存在することが、自分自身で証明できた上に。
開眼前の闇雲で、下手したら無駄な努力に終わる恐怖から開放されるんですよ。
そりゃ、大騒ぎしますよ。
0679AE86NGNG
(つづき)

理解の大小依然に、速読の真偽を分ける境界。
これはまさに"開眼"という表現に相応しいと思いませんか??
あらゆる学問に通じる事ですが、小さくても知識の欠片があれば、疑問を持つことが出来ます。
努力の方向が分かります。対して全く知識が無い人は、疑問や失敗から学ぶことも無いのです。

受験末期の学生で「何が分からないのかが、分からない。何とかしてください。」と言う奴がいますが、
これすなわち「何もわかって無い。」って事です。物事を教える価値の無い学生です。
自分で教科書を開いてきた奴は、貪欲に質問をし、目を輝かせて帰っていきます。

「何が分からないのかが、分からない。」と言う状況から抜け出せた、それは学問の芽生え。
生まれ変わりを意味するのだと思います。

> センテンスのいくつかが入ってくると理解したような気に
> なってしまうってことあるんですよ。

こういう人は、必ず壁にぶつかるでしょう。
しかし、具体的な体験を元に、疑問や考察が出来る基礎が備わります。
自分のモデルがあると言うことは、学問の知識の欠片を手に入れた様な状態です。
成長は保障されたようなもんです。

あーなんか説教くせー。もうやめとく。
0680AE86NGNG
> センテンスのいくつかが入ってくると理解したような気に
> なってしまうってことあるんですよ。

って、これはかなり重要なアドバイスだね!!
深く考えずに読み流してた(しかも遅読で)・・・ごめん。
0681名無し生涯学習NGNG
>>661
栗田さんの本は何か使えるものがあるの?というレベルじゃない。
ありすぎてとても書ききれないというレベル。
だから古本や図書館で借りるのでもいいから
一回読むといい。あの薄っぺらい外見からは
想像できない情報量の多さだ
0682名無し生涯学習NGNG
ゲェーッ!懐疑派の超人!
0683名無し生涯学習NGNG
素朴な疑問なんだけど速読用の本とかってあるの?何でもおk?
俺速読の知識とか全くない馬鹿なんでごめん。
0684AE86NGNG
>>679
これは、半ば俺の個人的な愚痴だな・・・。無視してください。

>>681
そんなにいっぱいあるですか?
ぜひ、色んなアプローチと表現を見たいと思います。
当初、栗田さんの本を読んだとき、全くピンと来なかったんですが、
今なら、なるほど、と思う個所が多々あります。
ところで、速読関連の本は、どちらかといえば開眼後向けという気がしませんか?
開眼前に読むべき最強といえば、瞑想家氏のML及びサイトですよね。

>>683
速読の練習に使う本は、選んでますよ。
選ぶ基準は瞑想家氏のサイトに詳細が乗ってます。←最初にぜひ
私は、@文庫本 A活字の密度が低い(15行/頁) B興味がある内容
で選んでます。ちなみに、開眼した本は 養老たけし「バカの壁」です。
簡単という理由で、誰かが薦めてました。

それと、疑問を口にしている段階で >>683さんは無知では無く、
馬鹿でも無いと思いますよん♪
0685名無し生涯学習NGNG
>>567
> 「今から理解出来る様になるまで、3行以上同時に読め!!」
> 全く速読の事に関心も知識も無い奴に、単純に上の指示だけをする。
> 速読や瞑想に関する情報は一切与えない。あえて、「追唱を止めろ」とも言わない。
> ただ漠然とこう指示をする。

基本的なことですいませんが、たびたび出てくる「追唱」とは黙読(頭の中で音声化)と
いう意味でよろしいのでしょうか?
0686英語うんぬんの人NGNG
どもです。新着レス181って恐ろしい・・。
同意してくれた方もいらっしゃったということで、
じゃあやっぱりこの方向でいいのかなという実感を受けました。

もちろん理論がどーだとかを聞くつもりではないです。
現在模索中の速読イメージの方向性の照らし合わせに
開眼者殿達にひとつお聞きします。
3行読みが話題になっているようですが、
それはたとえば他の文章を音読(暗唱)しながら、
もしくはテンポ速めの歌などを歌いながら文章を読む場合ではいかがですか?
それともやはり追唱をやめることよりも、3行の並列スキャニングに意味があるとお感じになりますか?
0687英語うんぬんの人NGNG
ちなみに今の自分の状態は
たとえば>>685さんの文章のの6行であれば1秒程度でもちろん追唱なしで読む(見る?)ことはできますが、
理解度という点では、3回読むことでようやく自信を持って理解できたと言える感じです。

これはやはり、ただキーワードを拾ってそれを繰り返すことで組み合わせて話を構成してるに過ぎないのでしょうか?
0688英語うんぬんの人NGNG
それと、
自分はマンガと言えばドラゴンボールが大好きなんですが、
何かドラゴンボールでの例えってありませんか?
0689681NGNG
>>684
たしかに、どちらかといえばそんな気がする。
開眼前に読んでも参考になるか゜開眼後は
前とは違う視点で読むからよりもっと参考になる。
でさっきSRSのHPにある10倍突破体験談を
読んできたんだけどこれもかなり参考になる気がした。

>>683
一応瞑想家氏推薦「仕事力を10倍高める速読トレーニング」
瞑想家氏はこの本を読んで習得した。ついでに言うと知識はいらん。
いるのは体験的につかんだことだけ

>>685
黙読のときわざわざ頭の中で文字を後から追って唱えているでしょ
正解です。

>>英語うんぬんの人さん
もう立派な速読マスターですね。歌は意味ある。昔追唱が
発生してしょうがないとき歌で消したことがある。また速読が
瞑想の一技法と仮定するならマントラと捉えることもできる。
それと速読には数多くのアプローチ法があるから3行の並列
スキャニングもその一つと捉えるべき。あともうマスターですし
DB読めば何が参考になるかは分かるのでは?

長文すまそ

0690名無し生涯学習NGNG
マスター降臨キタァァアァァアアァアアアア!!!!!!
0691名無し生涯学習NGNG
>>678-679
真夜中にそんなに必死にならんでも・・・・・
速読を開眼したわりには、ものすごい理屈っぽいな。
0692494NGNG
盛り上がっているところ冷や水を浴びせるようで、真に申し訳ありませんが
ジャンプ流は理解に対する活気的なアプローチ法を提供してはいるものの、
見方についておざなりにしてるのじゃないかって気がしてきました。
>>665の見方ではやさしい本(ってのも人によって違うわけですが)では
何とか理解できても、ちょっと難しい本になるともう対応できないのではない
でしょうか。>>687キーワードを拾って組合せての理解では限界があるはず。
難しい文章は「時間軸」や「順番」どおりに読み進まないと理解しずらいはず。
そのための見方として、直列入力し、漏れなく字を拾うなぞり読みがあるのだと
思います。
ここは並列読みを完全にマスターした人の意見が聞きたいです。
0693494NGNG
>>678
人は視読の能力をもともと少しは使っていて、「開眼前は、理解度は0%」
なんてことはありえないのではないかと。見えさえすれば、ちょっとは意味
がとれていたのではないかと。完全に黙読だけしている人なんて素でも珍しい
と思います。「開眼前」をいちいち「か・い・が・ん・ま・え」なんて
心の中で声を出して読んでいました?。漢字のような表意文字は音声化は
省略気味ではなかったですか?
0694名無し生涯学習NGNG
>難しい文章は「時間軸」や「順番」どおりに読み進まないと理解しずらいはず。

ここが思いこみなんだね。
確かに難しい本になると途端に理解が追いつかなくなる。
でも、難しいから時間軸や順番が必要になるとはならない。
むしろ難しい本当言うのはなぞり読みするから難しいのであって
固まりとして見た方が理解しやすくなる。
0695名無し生涯学習NGNG
そもそも難しい文章は黙読でも速読でも理解度は一緒だよ。
速読できても語彙がなけりゃ意味がわからんのは当然だろ。
辞書や広辞苑を速読してからなら理解度もあがるだろうけどもな。
0696名無し生涯学習NGNG
>>693

>人は視読の能力をもともと少しは使っていて、「開眼前は、理解度は0%」
>なんてことはありえないのではないかと。

そりゃそうだね。じゃあ、もっと言うと、その以前の状態よりも
更にはっきりとした変化が起こったから開眼祭りの大騒ぎなんだ。
昨日速読した後に、追唱に戻したけど、本当に疲れるしイライラする。
あり得ないと思った。
0697名無し生涯学習NGNG
久しぶり!!! おまいら!!! 見てるか!!!

懐疑派キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!ぞ!!

いらっしゃ〜い!!
0698名無し生涯学習NGNG
オマイラな。
ニュアンスと乗りで開眼した連中が、わざわざオマイラの為に、本来不要な言語による表現してんのに。
いちいち、表現の細かいとこで引っかかるんだよな。
絶対に開眼せんよオマエ。

そんな奴には >>567 じゃないが、速読のこと一切忘れる所からはじめろや!!!
0699名無し生涯学習NGNG
>695
なぞり読みを黙読だけと誤解していませんか?
0700名無し生涯学習NGNG
>>693
> 人は視読の能力をもともと少しは使っていて、「開眼前は、理解度は0%」
> なんてことはありえないのではないかと。

それって、オマイさん追唱してるってことだろ?
その後半の発言も”私は遅読の癖が残ってる”ってことだろ?
練習が無駄になってる可能性あるぞ?ちゃんと周辺視野つかってるか?
俺のは確実に0%だぞ??
0701名無し生涯学習NGNG
>>691
アハハ、よっぱらってんな、こりゃ。
0702名無し生涯学習NGNG
えっ確実に理解度0%なの?
0703名無し生涯学習NGNG
>>702
んじゃ。若しくは開眼済みかだな。
0704名無し生涯学習NGNG
> でしょうか。>>687キーワードを拾って組合せての理解では限界があるはず。
> 難しい文章は「時間軸」や「順番」どおりに読み進まないと理解しずらいはず。
> そのための見方として、直列入力し、漏れなく字を拾うなぞり読みがあるのだと
> 思います。

これが確実に思い込み。つか、予測に過ぎない訳だろ? 〜はず。〜だとおもいます。
オマイ自身の体験に基づく考えは?つか、自分でやってみたんか?
開眼者が親切に答えてくれて、それに無条件で同意か?どうだった?
0705名無し生涯学習NGNG
>>700
おまいが一番意味分からんw

>>俺のは確実に0%だぞ??

ダメじゃん。
0706名無し生涯学習NGNG
>>705
開眼前に周辺視野モードで活字を見ると、理解度0%だったがなぁ。

>>693 の後半の発言では

> 「開眼前」をいちいち「か・い・が・ん・ま・え」なんて
> 心の中で声を出して読んでいました?。漢字のような表意文字は音声化は
> 省略気味ではなかったですか?

いつの間にか遅読の話になってんだろ?
未だにこんな発想が出る段階で、遅読をひたすら早くする訓練をしてる可能性がないか?
そりゃ、「理解度は0%」では無いはずだわ。
こんな訓練してんじゃ、当分開眼もしないだろという指摘。

どうだ?意味分かったか?
0707名無し生涯学習NGNG
SRRって罪だよな・・・
0708名無し生涯学習NGNG
>>706
うん。わかった。

でも>>693は訓練なんてしていないと思う。
単に重箱の隅つっついて揚げ足取りたかっただけな感じ。
0709名無し生涯学習NGNG
>>693
> 完全に黙読だけしている人なんて素でも珍しい
> と思います。「開眼前」をいちいち「か・い・が・ん・ま・え」なんて
> 心の中で声を出して読んでいました?。漢字のような表意文字は音声化は
> 省略気味ではなかったですか?

こういう状態も含めて、「追唱」だ。
音声化に気付いてないだけ。脳のプロセスは同じ。
0710名無し生涯学習NGNG
>>708
まあ、オマエラ、そういうなよ。
こうやって >>693 の誤解が解ければ、議論の意味あるじゃないか。

で、俺ら昼間組みでも言語が混乱を招くな。
2通りあるのに気付いたんで確認。念のため。
「追唱」≒「遅読」
0711名無し生涯学習NGNG
それならついでに聞くけど
「なぞり読み」ってなんだよ。誰が命名した、どんな読み方なんだよ。
誰か教えて。
0712名無し生涯学習NGNG
俺も聞きたい!!
なんだよ、なぞり読みって!!
だれだ?未だにブロックだ、なぞりだなんていってる奴は!!
0713508NGNG
ジャンプ流は何分ぐらいやればいいの?
0714名無し生涯学習NGNG
台風で外は雨だし薄暗いな。
今日は借りてたエロビデの返却日だというのに。まったく。

>>713
開眼は数日。濃い理解に至るには、読書量で押せ!
0715名無し生涯学習NGNG
質問する奴は、少なくとも瞑想家氏のMLと、サイト見てからの方がいいかもな。
他流派の方も。SRR系の方がどうも浮いている。

あと、面倒見が良さそうな開眼者コテの出現する時間帯を狙ってみては??
通りすがり氏、ダメポ氏、AE86氏、センドー氏、包丁氏
昼組に誰もいないのが、悲しいとこ。

質問する側も出来るだけコテつけたほうがよろしいかも、
レス番コテはキャラと過去の発言がリンクせずよく分からんよ。
0716508NGNG
508です。コテつけました。
お前らで俺を開眼に導け。
0717名無し生涯学習NGNG
↑レス版コテはやめないか?それとも俺が命名してやろうか??
0718名無し生涯学習NGNG
じゃ、508「ゴン太」で。
0719名無し生涯学習NGNG
SRR系のヤシはどうも1文字1文字とか今までの読書と離れられない
メソッドに固執しているな。
メルマガ読めば意識レベルを落とせとか覚悟とかいうことも書いてあるが
強烈に”今までの読書の延長”というのがすりこまれているらしいな。
ヤシらはSRRを捨てる覚悟がないと開眼できんよ。タブソ。

誰かSRR氏にメール出せよ。「頭の固い椰子をなんとかしてくらはい」って。
0720名無し生涯学習NGNG
719だが、

なにげに、
>6行であれば1秒程度でもちろん追唱なしで読む(見る?)ことはできますが、
>理解度という点では、3回読むことでようやく自信を持って理解できたと言える感じです。


これすごくない?3回で理解に到達できるなら、トレに励めばすぐに開眼しそうな悪寒。
0721名無し生涯学習NGNG
英語云々の人だろ?
俺はてっきり開眼者かと思ってたが?
0722名無し生涯学習NGNG
>>719
あと、理解の順序もこだわるね。
理解を捨てた状態へ踏み出せない。
0723494=not懐疑派NGNG
遠慮なく聞いてくださいの甘い言葉に誘われて質問してみれば、あまりにもひどい
あつかわれかた(w。夜の部の親切な方の回答を期待しています。>>577の質問に
ついても、回答よろしくお願いします。
0724名無し生涯学習NGNG
494はSRRなのかい。違うんじゃないの。
0725名無し生涯学習NGNG
>>723
あまり気を落とすなよ。番外なんて昔からこんなのりだ。

>>577 についてだが、答えは前者だろ。
後者で読む意味あるのか??なら、遅読でいいじゃん。
それに、この辺のネタはガイシュツ。
開眼者コテがさんざん報告してるぞ。
0726名無し生涯学習NGNG
真面目に質問している人をナッツみたいな扱いしないほうがいいよ
0727名無し生涯学習NGNG
でもその方が番外編らしかったりして。
叩かれて強くなるってのもあるしね。
0728名無し生涯学習NGNG
そのとおり!イ`!
0729名無し生涯学習NGNG
SRRをたたきたいやつが利用しただけ。
SRRも4000以上は普通の読みの延長じゃ無理といってる。
今話題になってるのは10000以上の話だから

見方が変わるのだから数字は意味ないかも。
0730名無し生涯学習NGNG
SRRを叩くつもりは無いが
ブロックだ、なぞりだとか、理解の順番云々で、議論を思いっきり戻されるのは
見ててウンザリ。答えるのシンドイ。あぁ?またかよ!?

少なくとも、瞑想家氏のMLとサイトは読んで来ようや。
0731ゴン太NGNG
508です。これからはゴン太でいきます。
開眼よろしこ。
0732名無し生涯学習NGNG
初心者が袋叩きに会うのはよくあることW
0733ノッポさんNGNG
>>ゴン太くん
うん!よろしくね!!
とりあえず、瞑想家氏のMLとサイト読んで実践してみてね!!リンクはログのどっかにあるよ!!
試行錯誤出来る過程で、夜の部の人たちにドシドシ質問してみようね!!
開眼、でっきるっかな〜?
0734名無し生涯学習NGNG
>>723
SRR開眼派で、ジャンプ流じゃないけど、
1でも2でもなく見える部分を見ていく感じです。
行もブロックもないです。はっきり見える部分を見てくだけです。
順も何もないです。
丸くはっきり見える範囲とその周辺にぼんやりなところがあり
はっきりしたところで塗るようにみるです。

理解に関しては、わからないのはゆっくり読むだけです。
0735名無し生涯学習NGNG
>>732
いやさー。ナッツもそうだったが、見当違いの質問してくる奴って
妙な思い込み引用するから叩かれるんだよ。

日本人は今でもサムライがいっぱいいる。
ここ数年、ハラキリする奴がいないのはどういうことだ?おかしいだろ?
よって、武士道なんていう概念は嘘だ。

こんな感じ。
0736名無し生涯学習NGNG
>>731
>>733
できるかな、できるかな、はてはてほほ〜。
できるかな、できるかな、はてはてふふ〜。

そくどくどくどくどくどくどく、でっきぃるっかぁなぁ〜。
できるかな?
0737名無し生涯学習NGNG
>>733 >>736
質疑応答は、夜の部任せで、オマイラは茶化すだけかよ!!
ナッツは出る時間帯が悪かっただけかもな・・・
0738名無し生涯学習NGNG
おまいら、いけにえの仔羊が来るのを待ち構えているものなw
0739名無し生涯学習NGNG
>>738
そだな、釣キチだらけだな。旧懐疑派も結局のとこ単なる釣キチだろ?

有意義な議論を希望なら、夜のコテとやった方がいいだろうな。
知恵も思考も昼の部よりはるかに上等だ。
ただし、基本的すぎたり、馬鹿すぎたりすると相手にされないかもな。
ML・サイトはしっかり読んでけよ。
0740名無し生涯学習NGNG
マスター達はしっかり学校・仕事に行ってるんですね。
自分は・・・。_| ̄|○
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