速読ってどう？ 番外編１５
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0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇関連スレ >>2
026986
NGNG養老たけしの「バカ/死の壁」、密度スッカスカ、一般口頭レベルの語彙、これお勧め。
開眼当初は他の本では、絶対無理だとおもった。
とりあえず、３行上下２分割から始めてみれば？
身体感覚(ジャンプ技イメージ等)使って、理解を感じる(一瞬ね、書き出しは出来ない程度)まで留まる。
>>ハブちゃん
ちなみに、イメージ後追い訓練みたいに主体的に紙面の活字をイメージする必要は全く無いよ。
スピード上げると結果的にそうなる感はあるけど・・・。
あと、既に読んだ本の再読でもいいかもね。今日やってみる。
0270名無し生涯学習
NGNGブロック読みはどーも･･･
でも、ジャンプ流のいう身体感覚は参考になる
0271分かったぞ！
NGNGどうよ？俺っていけてる？
0273名無し生涯学習
NGNGその兼ね合いを取るらしい。
もともとブロック読みで理解が今ひとつだから
順に読むということから始まったようだ。
音読は消さなくてよいし、単語や文節で見てしまうのをなくす。
一行視野を広げて一字ずつ意識で見ていく。
三行視野に広げて一行ずつという感じにしていく。
よけいわけわかんなくなったかも。
メルマガとか広場で詳しく聞いて。
0275分かったぞ！
NGNGなにい！！！！
しかし、しかしだ。
彼はさまざまな流派を渡り歩いている。
だから自分なりの速読を作り上げた可能性が高い。
そして彼は後進の指導にとても興味を持っていた。
真面目にやるなら講座を開いても良いと言って始めた「割り箸で机を連打」訓練法。
フォーマットにはリズムがどうたらと言っていたが、これは、
今繰り返し述べられている身体感覚に通じるものがある。
当時は誰もマスター出来なかったし共感も出来なかった。
ところが、ここに来て、自作自演と、スレの流れのコントロール法をマスターし、
さっそうと戻ってきたのではないか！？
どうよ？俺って行けてる？
0276名無し生涯学習
NGNG0277名無し生涯学習
NGNG0278名無し生涯学習
NGNG0279名無し生涯学習
NGNG0280名無し生涯学習
NGNG0281名無し生涯学習
NGNG0282名無し生涯学習
NGNG0283名無し生涯学習
NGNG0284三平
NGNGナッツの様な自尊心は高くて自制心は低い奴なら、疑似餌にも喰いつく。
正論の最後に、ちょっと自尊心に触れる様な文言加えればよし。
魚でいうとブラックバスだな。釣り上げた手ごたえは非常にデカイ。
即効でスレ埋まる。
しかしなぁ、それじゃつまらんよ。
賢い論客と議論してみたいものだ。知恵と悟りを兼ね備えた奴。
そう、魚でいうとヘラブナ。釣りはヘラブナに始まり、ヘラブナに終わる。
小さな魚だが、釣り上げるまでの格闘はまさに心の読み合い。
ゆっくりと、静かに、それでいて、緊迫した時空間が展開するのだよ。
0285名無し生涯学習
NGNG0286名無し生涯学習
NGNG0287名無し生涯学習
NGNG0288名無し生涯学習
NGNG実は全部三平の自演で誰も開眼してないとか
0289名無し生涯学習
NGNG0291（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGﾅｯﾂなんか釣ってる場合じゃねえよ。
理解できてるし、想起もある程度できるようになった。
1ﾍﾟｰｼﾞ5秒くらいかかるけど、理解度は自分的には60～70％。
そろそろ書き出し訓練やろうと思う。
0293名無し生涯学習
NGNG0296（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG読んでいるときはとにかく無心に、情報を受け取ることだけに集中してる。
それだと後で想起するとき意味も取れてるし、理解もできる。
もうｱﾚだな。ｵｰﾗとかｺｽﾓとか意識しない方が理解しやすいわ。
029786
NGNGダメポちゃん、おめでとう。
想起は主体的にやるもんじゃないよね。
スピードあげると、受動的に起こるっていうか。どう？
> もうｱﾚだな。ｵｰﾗとかｺｽﾓとか意識しない方が理解しやすいわ。
せいぜい意識するのは、感覚を再現する為に、速読開始時と集中力が途切れた時ぐらいだよな。
それも、一緒？
同じオーロラエクシュクーション開眼派として、完璧に追い抜かれたなぁ。
俺もがんばろっと。
0298名無し生涯学習
NGNGそだね。オーラとかはあくまでかべを突き抜けるためのツールでしかないよ。
瞑想さんの意識レベルの話が参考になるね。
あとＳＲＲのメルマガも無心に受け止めるみたいな話を書いてたね。
一度開眼すると、瞑想さんとかＳＲＲとかの情報がすごくいきいきして見えてくる。
おれらをブレークさせたという意味では瞑想さんがリードしてるね。
ＳＲＲはどうしても今までの読書を引きずらせるネガティブな面を強く持ちすぎてる。
0299（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG>想起は主体的にやるもんじゃないよね｡
>ｽﾋﾟｰﾄﾞあげると､受動的に起こるっていうか｡どう?
能動的に想起しているって感覚はないね。
確かに受動的に想起してるんだと思う。
>せいぜい意識するのは､感覚を再現する為に､
>速読開始時と集中力が途切れた時ぐらいだよな｡
>それも､一緒?
一緒。速読ﾓｰﾄﾞに入ると、意識したら逆に意味が取りづらくなるなー。
っていうか、86さんもｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝ流だったのかよw
驚き。
まあお互い頑張ろう。
>>298
たかがﾂｰﾙ、されどﾂｰﾙ、ってことだよな。
身体感覚のこと知らなかったらきっと開眼できなかった。
今、何故か珍遊記思い出した。
0300名無し生涯学習
NGNGできてるつもりなんだけど同じ人いる？
0301190
NGNG平易な文章で書かれた段落（ブロック）とかだと、
一瞬で理解しちゃって無意識に次の段落に目を移す自分がいる。
目を移してから「あれっ！？ 今…」って感じで気がつく。
一瞬前には確かに“理解した自分”がいたのがはっきりわかる。
でも、「あれっ」の瞬間には、もうどんな内容だったかは思い出せないんだ。
夢を見たときに、確かにこんなイメージの夢を見たはずなんだけど
その詳細は思い出せない、って時の感覚に似てるかな。
訓練で思い出せるようになってくるんだろうね。楽しくなってきた。
ちなみにその瞬間は、特にオーラとか目の使い方とかを無理に意識していない。
86氏の>>243のアドバイスが役に立った。サンキューサー。
当方28歳。ちゃんと速読トレ始めたのはここ数日。
ただ、瞑想はやってた。
それで得た感覚は役に立ってると思う。
0302ザーマス
NGNGあの漫画のストーリー、たった３日だったざまーーす！！
0303（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGそうそう、俺もそんな感じ。
たまに無意識に主導権握られるっていうか。
それにしても、確かに理解度を上げていくﾌﾟﾛｾｽは楽しい。
>>302
ﾜﾗﾀ。
懐かしいね。
0304名無し生涯学習
NGNGコツコツと眼球運動、なぞり読みの訓練を積み重ねてきたというのに
ちくしょう･･･荒らしてやろうかな･･･
030586
NGNGおめでとう！！
俺も最初速読してるの気付かなかった。
ふと、なんか今の変だ！！って感じがキタよ。
あとは、量で押すべし！！！
>>303
俺、前スレでも半コテしてたよ。
お、真似してくれた人がいる～って思ってたら。
あっという間に、抜かされたっぽい。
>>304
釣キチにあだ名付けられないようにね～。
0306名無し生涯学習
NGNG瞑想家氏のほかのトレーニングは結構やった？
具体的にどれが必要とかある？
それとも、ひたすら身体感覚でよめばいい？
0307名無し生涯学習
NGNG瞑想家氏のトレ、全然やったことないだけど、
棒トレとかイメージ後追い訓練とか、瞬間記憶トレとか
みんなやらなきゃ駄目？
0308名無し生涯学習
NGNGたとえば現在できているもので
満足なら何もやる必要もなし。
もっと速読の質と速度を高めたいなら
いろんな訓練をやる意義は大いに
あります。
030986
NGNG一通りやったよ。思いついた範囲で書くとこんな感じ。
①定規を目で追っかける ・・・ 説明だけ読んだ。実際やってない。
②周辺視野 ・・・ 駅まで行く途中で、電柱やら車やらに気を配った。(平日毎日１５分ぐらい)
③イメージ後追い ・・・ 大河ドラマとかで、気が付いたらやる程度。(週に１時間)
④赤・青ボールイメージ ・・・ 苦手だったんで、これは結構やった。詳細に頑張らないで開き直るのがコツ。(平日毎日１０分ぐらい)
⑤睨み読み ・・・ 全くやってない。
⑥道路イメージ ・・・ 寝る前にやった。(週に２日ぐらい。峠攻めた夜とか)
⑦追描 ・・・ 見た活字を頭の中でイメージ。俺が勝手にやった訓練。全くの見当違い。(毎日20分)
⑧理解について ・・・ 説明だけ読んだ
⑨本読み ・・・ 周辺視野で活字みる。理解は出来ない。(毎日２０分)
⑩寝起き本読み ・・・ 全くやってない。
⑪瞑想 ・・・ 全くやってない。が、筋トレ→柔軟→風呂→英語→速読って感じで、集中力を上げるパターンは作ってる。姿勢正して目を閉じて呼吸、体の力をひたすら抜くリラックス(３０秒ぐらい)は毎回採用。
－－－－－－
ここまで３ヶ月ぐらいやったけど、開眼せず
飽きた頃に、開き直って少年ジャンプの必殺技炸裂！！
⑪身体感覚拡張(少年ジャンプ流読書) ・・・ 開始１０分で開眼。
・参考までに経歴
ＳＲＲソフト(フリー版)での訓練は何度か経験。アイボール訓練とか、右脳開発とかその辺。
↓
七田氏の本読んで、失望。(訓練なし）
↓
栗田氏の本読んで、納得するものの、しっくりせず。(訓練１週間ぐらい）
↓
瞑想家氏プロジェクト（３ヶ月）
↓
現在に至る
0310名無し生涯学習
NGNGどれぐらいの速度で読めるんですか？
031186
NGNG本にもよるけど、１ページ６秒ぐらい。
理解は６０％。想起も６０％。これは本よってかなり違う。
１ページを６分割(縦２×横３）で読んでるから。←栗田本より採用
なんか、俺の書き込み多いな。落ちまする。
>> 309 の番号ずれてるね、ごめんね。おまじないで指回しもたまにしてます。
0313名無し生涯学習
NGNG速読本に載ってる訓練は訓練者のハードのスペックを伸ばす働きがあります。
瞑想家氏のもそう。無駄はありません。
>>86氏
まあそんなこといわずにじゃんじゃん書いてくださいよw
0315名無し生涯学習
NGNG0316190
NGNG練習のとっかかりには瞑想することを薦める。
速読の時ってどうやら、なんていうか、ボケーっと紙面を見る感じになるんだね。
追唱しないようにしていると、単語の意味がいちいち入ってこないように、
必然的にそんな意識レベルになる。寝起きちょっと過ぎ、みたいな感じ。
で、そういう「ボーッと眺めてる」時ってめちゃくちゃ雑念が湧いてきやすいのね。
そういう雑念に支配されている内は絶対に速読はできない。
ふだんから瞑想していると早く雑念を取り払った“速読の感覚”に近づけると思う。
瞑想は「あ、今オレ余計なこと考えてるな」って状態の自分に気をつけて
意識をニュートラルに戻し続ける訓練だからね。
それにしても、86氏が全く瞑想はやってないってのは意外だったが。
0317名無し生涯学習
NGNG８６さんは、たーったのそれっぽちの訓練量で開眼ですか！？
もう信じられない！もともと潜在能力が高かったとしか思えない
わたしはその１００倍の訓練量はこなしてますが速読できまへん！
なぞり読み派ですが、なぞり読みがいかんのか？いかんのか？？
あーもー今までの訓練はいったいdjﾌこｄそあｧｵﾎﾞｱＰｵｲ
0318名無し生涯学習
NGNGこのへんもう少し解説を
0319名無し生涯学習
NGNG瞑想するのは、まあいろんな面で役に立つからよいとして、
「ボケーっと紙面を見る感じ」ってのはかなりいただけませんよ。
>>243さんのアドバイスが最もよいかんじです。
目自体をボーっとするだの、視野を広げようとしても無意味。
ぶっちゃけ目の状態は普通の状態が一番目にもラクでよい。
レンズを変えようなんて思うのはやめよう。
0320名無し生涯学習
NGNG032186
NGNGグットラック！！合コン時は日本語だけどね。
タガログ語も少々使う時あるかな。
>>316
瞑想は週間ではないだけで、全く未経験って訳じゃないっすよ。
七田本の付録に付いてたＣＤは、結構良かった。
あと、筋トレ→柔軟→風呂→英語(ある種のイメージ訓練）が瞑想の変わりになってるのかも。
前半は物理的負荷からの身体の開放、後半は現世からの精神の開放。
大げさだけど、無理に言えばこんな感じ？
>>317
瞑想家氏は当初２週間で変化が現れるって言ってましたよね。
俺は３ヶ月間、変化なしだったんだけど・・・。
この微妙な感覚を正確に伝える手段として、言語に変わる何かがあればなぁ。すぐに感触つかめると思うんだけど。
瞑想家氏も「今、私が貴方の体に乗り移っても、貴方の体で速読できる」みたいな事書いてたよね。今となっては、納得。
練習量が俺の１００倍なら、ハード的な要素は、俺なんかよりムチャンコ優れてると思いますよ。
えーっと、俺もまだ未熟です。
偉そうなアドバイスできる立場じゃないんで、あくまで報告だと思ってくださいな。
まずいなぁー、合コン同様、こっちからは問題提起だけで、
自分のプレゼンは全体の１割に止めたいんだけどなぁ。
つい、長文になるね。言語って不便だなぁ。
0322名無し生涯学習
NGNGとりあえずぶっ飛ばないと。
見え方が変わるのはコツコツ練習で得るものじゃない。
コツさえつかむだけ。頭の中の音を消して面でとらえて
視覚だけで文字を仕分けるような練習すると
開眼できるかも。
0323名無し生涯学習
NGNG0324317
NGNG身体感覚とか丹田使うとかの感触が掴めないのです。
>>322
１００倍訓練（瞑想家さんのでなく、他流派ですが）してますので、
追唱はほとんどしてないのです。いわゆる視読にほぼなっています。
しかし、速くないのです。
0325190＝301=316
NGNGああ、そうだね。これじゃたぶん誤解させちゃうねぇ。
言葉って難しいね…
>>318
試しに瞑想やってみりゃわかるんだが、
目を閉じてしばらく何も考えないように努力してみると、
けっこう難しいことに気がつく。いきなり1分間できたらスゴイ。
余計なこと考えてる自分に気がついたら、いちいち空っぽに戻してやる。
その空っぽの時を、ニュートラルって表現してみたんすけどね。
032686
NGNGあー、すんません。
中途半端な事言って、何のソリューションにもならんですね。
> 身体感覚とか丹田使うとかの感触が掴めないのです。
瞑想家氏のＭＬの記事に詳しく乗っていますよ。
「そんなオカルトチックな事、理解できない。無理。なんのこっちゃ？」って思ったら
ここで必殺、少年ジャンプっす！！（詳細は番外１４ ってかなり無責任？）
0327名無し生涯学習
NGNG一度1pを1～４秒くらいで一分間読んでみるのをお勧めします。
意外と理解してるなっていう感覚があるはず。これが糸口になるのでは？
丹田呼吸について
ttp://www.shinkyu.com/hiki/tanden.htm
瞑想家氏のＭＬで身体感覚が分からなかったり少年ジャンプで
分からなかったりするならきてください。そのときはみんなで身体感覚とは
何か考えましょう
って８６氏=ヒソカ氏かよ！こっちでもヒソカでいいじゃん
032886
NGNG> 一度1pを1～４秒くらいで一分間読んでみるのをお勧めします。
おお！その訓練やってみよっと。
実は似たような事、ソウルとかテクノ系の音楽に合わせてやろうとして失敗したんだよな。
乗り良すぎた・・・・。集中無理・・・。
ttp://www.metronomeonline.com/ ←反省を生かし、コレでやってみようと思う
> って８６氏=ヒソカ氏かよ！こっちでもヒソカでいいじゃん
うーん、そおかぁ。できれば影で傍観していたいな。
>>324
>327 さんの言うとおり、ＭＬやログ読んでもピンと来なかったら
自分の分かる範囲で、ありったけのボキャブラリ駆使して、表現しますんで。
一緒に頑張りましょう。
0329（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG>>305
そうだったか。
もしかして最初にｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝって言い出した人？
さて、休日は残り３日。
あと３日で速読ﾏｽﾀｰまで漕ぎ着けるかな。
0330名無し生涯学習
NGNGフォトリーできる人が今さら速読でもないでしょうに
それより小名錦マラソンがんばってください！
応援してます
0331（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGｽｷﾙは多い方がいい。
臨機応変に使い分けられるからね。
ｵﾅ禁のことならｵﾅ禁ﾏｽﾀｰの通りすがりのﾌｫﾄﾘｰﾀﾞｰ氏に任せる。
報告とかﾏﾝﾄﾞｸｾ。
あ、そうそう。
俺も短眠始めたよ、ﾌｫﾄﾘｰﾀﾞｰ氏。
速読と組み合わせられたら、凄まじいｽｷﾙになりそう。
0332名無し生涯学習
NGNG速読は目を無理に使っているので疲れる。みたいなこと
書いてたんだけど、そのへんはどうなの？
0333名無し生涯学習
NGNG0334名無し生涯学習
NGNGプロジェクト開始直前の瞑想家氏の書き込み
135 名前： 瞑想家 ◆hDSTNaoTRA 04/01/04 18:50 ID:vVOXcn/T
プロジェクト開始までに皆さんに期待している状態をレベルで表しました。
しばらくはこれを目安に各自頑張って下さい。
レベル１ 指回し親指110.人差し指120.中指100.薬指100.小指120.をクリアする。
レベル２ パラレル法、クロス法で交互に立体視することができる。
レベル３ イメージの往復トレーニングでイメージを見ることができる。
レベル４ イメージの往復トレーニングで視点のスピードも動きも位置も自由にコントロールできる。
レベル５ 指回しで私の記録を超え（親指130.人差し指150.中指110.薬指110.小指130.）を超え脳が活性化する感じを経験した。
レベル６ 瞑想でイメージが鮮明になるポイントを経験した。
レベル７ 根拠は無いが、他人はどうであれ自分は速読をマスターできる気がする。
0335名無し生涯学習
NGNG意識外で処理するのは同じなんだけど、速読は入力即理解、フォトリは理解までちょと寝かせるとこが違うみたい。
それから、速読必ずしも速い読書でなく、追唱より速く読むことも可能な読書の方法かなとも思えました。
0336名無し生涯学習
NGNG次は速読ﾏｽﾀｰ覚醒祭りｷﾎﾞﾝ
0337空虚 ◆ayiv7DPz2w
NGNG私も期待してます。覚醒祭り。
0338名無し生涯学習
NGNG確か速読マスターの方では？
どちらの流派の方でしたっけ
0340名無し生涯学習
NGNGジャンプ流以前に開眼したのですよね
ジャンプ流についてどう思いますか？
0341空虚 ◆ayiv7DPz2w
NGNG今まで開眼しなかった人たちも一気に。
速読はやり方なのかなと思いました。
瞑想家氏じゃないですが、それを偶然選んできた人たちが速読に目覚める、と。
こう書くと叩かれそうですが、ｾﾝｽの問題じゃないんですよね、速読って。
ﾀﾞﾒﾎﾟ氏も言ってましたが、ｺﾂの問題なんですよね。
とりあえず、瞑想家氏！感謝します！
みなさんも頑張って。
0342名無し生涯学習
NGNG0343空虚 ◆ayiv7DPz2w
NGNG0344（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG回数を重ねるごとに想起できる量が増えていってる感じ。
こりゃいけそうだわ。
あと二日！
絶対ﾏｽﾀｰしてやる。
>>337
おや、こんばんは。
速読ﾏｽﾀｰ増えたよなぁ。
俺も頑張ろう。
0345名無し生涯学習
NGNGすごいですよね、それで開眼されるなんて。しかも1p一秒なんて
でそのスレ見てきたんですがなんか大変ですねぇ。
ようやく荒らしがいなくなって一段落といったところですか。
何かあったら名無しで書きこんでもよろしいですか？
（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ さん
がんばってますねぇ。お互いがんばりましょう
0346名無し生涯学習
NGNG左脳速読でも右脳速読でもない、丹田速読だね。
瞑想家氏はこれ本にして出版したらいいと思うよ。マジで。
絶対俺買うよ。バイブルにする。
0347名無し生涯学習
NGNG過去の失敗談とか、目の話とか、瞑想の話とか、
瞑想家さん！ありがとーーーーー！！！
0348名無し生涯学習
NGNGしかし書いてるかは？？？
なんとか瞑想家さんが思わず名有りで
出てくるようなえさはないかなあ？
まあＭＬ行けって言われるんだろうが
0349名無し生涯学習
NGNG開眼した直後の我等に、誤った練習法に陥る直前に止めてくださった。
ありがたや～。ありがたや～。
0351名無し生涯学習
NGNG0352名無し生涯学習
NGNG心を無にする練習やってたら3時間も寝ちゃったじゃないか…
0353名無し生涯学習
NGNG寝てる状態と紙一重な来瓦斯る
0356名無し生涯学習
NGNG瞑想家さんはいつも見守っていてくれるんですねー
ホントに神のようなお方だ
>>346
瞑想家氏の本が出たら俺も絶対買ってバイブルにする
今まで十冊は軽く読んでるけれど、瞑想家氏のＨＰ以上に
役に立ったのはないよ、ホント
0358名無し生涯学習
NGNG035986
NGNG瞑想家さん、ＭＬのフォローアップありがとうございます。
メトロノームを使って、強制的に１ページ４秒で読む訓練を試したよ。
理解が出来ず、見事失敗に終わり。まだそこまで能力上がって無い模様。
１冊終わる前に寝てしまった・・・・。
でもね、音にあわせてリズミカルに視点を滑らせながら読むのは心地いいよ。
「１ページ４秒はこんな感じで意識振るとよさそうだ」とか、速度に対する指針は得られます。
0360名無し生涯学習
NGNG＞目でなんとかしようとしすぎ、目を鍛えたという自信が手放せない
これまさにおれのことだ…
これまでの膨大な練習時間を捨てることができないでいる…
0361名無し生涯学習
NGNG読書開始→雑念ばっかで集中できない→何故か股間がモンモン→ＡＶ鑑賞＆オナニー
→すっきり→疲れで眠くなる(意識レベル低下、脳センター解除)→ちょっと速読できる→熟睡
0363名無し生涯学習
NGNGアリスジャパン流っす！！
0364名無し生涯学習
NGNG俺もそうw
読書しようとすると股間が熱くなるｗ
だからまずエロ本を速読する。そうすると意識が股間から離れる。
エロ本速読→ページめくるの速いから頭に叩き込もうと必死になる→身体覚醒→
通常速読
こんなかんじ。エロ本は瞑想家氏言ってた「府に落とす」て意味がよくわかる。
エロシーンを体が必死になって取り込もうとするｗ
0365（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG小食にすると飯がおいしく感じるよ。
身体感覚やｲﾒｰｼﾞを意識しなくても意味がわかるし、追唱もない、不思議な感覚
たぶんもう少しだよ。
>>345
ｻﾝｷｭｰ。頑張ろうや。
>>361
そこでｵﾅ禁ですよ。
0366名無し生涯学習
NGNG0367（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGと、どこかに書いてあった気がする。
ｿｰｽはない。科学的な根拠も知らない。
でも俺は信じる。
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