速読ってどう？ 番外編１５
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0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇関連スレ >>2
0208名無し生涯学習
NGNG速読より強力なツールだと思うけど、やはり難しいのかな。
0209名無し生涯学習
NGNGメールを見るんじゃなくて
http://www.freeml.com/
ここで、ログインすると現れるのがマイページだ。
さあ、行け！！ 迷わず行け！！
0210名無し生涯学習
NGNG１４は消費速すぎ。開眼で盛り上がりすぎた。
その結果、不良債権のように残った、史上最も不毛なスレ番外１３。
責任持って埋めろや。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1075709223/
センス良く頼むぞ。
0211名無し生涯学習
NGNG0212名無し生涯学習
NGNG0214名無し生涯学習
NGNGそして番外１４は１９日間
その差、ほぼ８ヶ月。
ほんと１３ってどうしようもない駄スレだったんだな。
0215名無し生涯学習
NGNG１日とかそんなもんで消化してなかったか？
0216名無し生涯学習
NGNGそれだけでも、３０％ぐらい消化したろ。
0217名無し生涯学習
NGNG名スレだよ。
0218ハブ
NGNG最後を決めようかと思ったら、連続９個以上書き込みができなかった
らしい。
不思議だ。
0219ハブ
NGNGなどの訓練はおまけみたいなもので、偶然による要素が
大きいわけですね。
訓練の結果、偶然速読ができるようになるのを待つと・・・。
そのうちだんだんと、どんな訓練をすれば速読ができるきっかけを
得られるようになるか分かってくるのかな。
0221名無し生涯学習
NGNG１５から参加します。身体感覚で速読というのは興味深いっす。
0225山本キッド
NGNG0227（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG俺は現在感情を織り込むってﾚﾍﾞﾙ。
瞑想家さんの言うとおり、ｲﾝﾊﾟｸﾄはものすごい。
0229（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGっていうか理解できてるなら、もう速読ﾏｽﾀｰ名乗ってもいいんじゃないのか？
0230名無し生涯学習
NGNG俺見ちゃうぞコノヤローが！！
0231名無し生涯学習
NGNG渇望板のスレだけど、「実在する速読マスターを挙げよ！」ってやつ。
誰か知ってたらカキコしてくれ。これ見るとなんだかできそうな気がしてくるんだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/12743/1085390247/
0234名無し生涯学習
NGNGふーん。なるほどねぇ。
俺の友達とかじゃ駄目？
そいつが文庫を１ページ４秒ぐらいで読むのを、
目の当たりにして、速読に興味持った。
ちなみに天然娘だから、自分が速読してるって言う感覚も無かった様子。
「私、読むの昔から速いよ。」ぐらいで。
なに聞いても「わかんない。単に慣れてるだけだよ。」だった。
0235（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG関係はあまりないが、自律訓練法の後、「俺は速読ﾏｽﾀｰだ！」と自己暗示。
少しは効果あるかもね。やってみ。
0236名無し生涯学習
NGNGっと最初に大げさに騒いだの、俺なんだが。
実は「え？ホントに出来るの！？」っていう、メンタル効果もちょっと期待してみた。
もちろん、開眼の話や、報告した感覚の内容は嘘でな無いよ。
嘘だかホントだか関係無しに即効で「おお！分かったかも！」とか
「出来た！！」って、レスが来たのには正直驚いた。
やっぱ、速読にはぶっ飛びが不可欠だと実感した。
0237（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG道を開いたのはｱﾝﾀか。すばらしいよ。
0238名無し生涯学習
NGNG0239名無し生涯学習
NGNGｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これは素晴らしい！！
見え方が全然違うじゃないか！！
0240（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGさて、俺は練習開始しよう。
もう少しでいけそうなんだ。
0242（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGおめでとう。何人目だろう。
>>241
あ、そういう意味ね。
俺はないと思うけどね。
むしろ、懐疑派演じて、そこから俺らを刺激するってのはやりそう。
024386=236≠瞑想家氏
NGNGというか、意識視野消失とかその辺の意味がやっと分かった。
はっきり言って、「見え方」は、速読も音読も全く一緒だ！！
速読時は、顔の表情がちょっとボケーとしてる様子はあるけどね、それでも厳密に言えば「見方」も同じ。
周辺視野優位とか意識視野優位とか、意識の振り方の説明で便宜上必要だったんだな。
周辺視野優位にせよと説明、逆に理解の上では目の使い方を意識しない方が良いとも言われる。
矛盾してるようだけど、どちらも今の体感と照らし合わせると正しい。
正確に表現すると下記の通り。
１．目の使い方と見え方は、遅読も速読も同じ ←今日の発見
２．意識の対象は面
３．速読は「見えた」ものから順に理解してく
これだと分かりにくいから、
１'．周辺視野優位だといわれて、目を意識して色々工夫するとＮＧ
２'．意識の対象は点
３'．遅読は「見た」ものから理解していく
単なる言葉の捕らえ方の違いだけど、俺はこの辺を誤認して無駄な努力してた。
目を鍛えてた。ちなみに、瞑想家氏はカメラとフィルムの例えで説明してる。
各流派も眼球訓練などと命名して、必死にやるからややこしいんだよなー。
以上、今日の報告終わり。
024486=236≠瞑想家氏
NGNG２．速読時の意識の対象は面
２'．遅読時の意識の対象は点
0245名無し生涯学習
NGNGおれも同感。
まだちょっと気を抜くと視野が狭くなって普通の読み方になる。
視野は複数行を包み込む感覚がないとだめだな。
SP速読の螺旋とかのトレーニングの意味がメルマガに書いてあったが、
今すごく実感をもって理解できてる。
しかしこのスレすげくね？ホントに番外？
024686
NGNGでも、完璧に理解つかんだわ。
目で紙面上の８の字追ったり、画面の「◎」を追っかけたりする訓練！！
これって既に理解の領域まで来た人が、速度上げる為にやる訓練じゃん！！
どの本もメニューの最初にこれがあるし、テレビなんかでもバララララってめくって読んでるから
「速読って特殊な目の使い方するんだろうなー。」ってまず思う。
そして理解そっちのけで、目を鍛える。開眼するわけ無いよ。
ひたすら目を鍛えまくって、あとは偶然に任せるって言うオチ。
何だ嘘じゃん、だまされたー。となる。
速読業者はカリキュラム大幅変更だよ、こりゃ。
瞑想家氏は速読の謎を解いた人だと思うよ。ほんとに。
対価を得るだけの物は、瞑想家氏にあるよ。
業者には高額な対価を要求する割りに、それが不十分。
資本主義では△×と疑われるのも当然だな。
ごめん、脱線した・・・。荒れないことを願う。
あと「周辺視野優位」って言う表現の中にも「視野」って入れないほうが良いかも。
「中心意識」「周辺意識」って方が感覚を忠実に表現してて誤解せずに済むと思う。
「はい！中心意識しないで、周辺意識して！！」みたいに。
0247名無し生涯学習
NGNG0248名無し生涯学習
NGNG024986
NGNG先ほどと言いたい内容は変わらないけど、ちょっと補足させておくれ。
意識(読みたい範囲)を５行以上同時に拡大して見ました。
すると、「見え方」は変わって来た。しかし、「見方」は何一つ変えて無い。
「見え方」の変化の内容は、意識(読みたい範囲)が貪欲に広範囲に広がっていくと、
結果的に焦点がずれて行くというもの。
えーっと、あくまで意識(読みたい範囲)の拡大に釣られて受動的(無意識)に焦点がずれて、
活字が読見とれる範囲で紙面がピンボケする。←この辺に速読の物理的(目的)な限界があるのかな
ただし、立体視のように主体的に焦点をズラすなんて事は絶対無いってのがポイント。
瞑想家氏のページにも書いてあることだけど、それをまさに今、体験した。
同氏のページは順番どおりに読んでいくと、理解の解説以前に焦点の話が来る。
今から見れば内容はあってるんだけど、「主体的に目を動かす」っていう、
誤解が生じる可能性あるかも。
で、結論は先ほどと一緒。「目の使い方(と見え方)は、遅読も速読も同じ」
で良いと思う。「見え方」についてもあえてこういう理解で良いと思う。
少なくとも理解に至るまでは目の事は一切考えないで良いと思った。
目という要素は無い。開眼を遅くする要素。むしろ意識(読みたい範囲)って要素が重要かもね。
事実、意識が５行程度までなら、「見え方」には遅読と全く変化なし。
より、高次元の速読を目指すなら目のファクターも必要になるかも知れない。
俺には、まだ未知の領域だけどね。その時にＳＲＲやろうかな。
非常に微妙な現象を言葉で表現するって難しいな･･･。質問や反論等、意見交換のフォローが、かなり重要なんだな。
一応、カッコで言葉変えたりして表現したけど。誤解の無いような表現を考えてると、つい長文になる。
見苦しくてごめんね。
あーあ、面白すぎて寝るタイミング失ったわ。
025086
NGNGあんまり読んでなかったけど････。
0251名無し生涯学習
NGNG一瞬で記憶ができて、しかもいつでも取り出せるっていう、普通有り得ない速読。
>>86の言ったことは少しだけ触れていたかもな。
0252ハブ
NGNGどなたかリンクの紹介を・・・。
すでに移動したのか？
0253名無し生涯学習
NGNGじゃあ、それでｵﾅｯたら最高に気持ちいいんじゃないか？
0254（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG0255名無し生涯学習
NGNGhttp://www.lifesize-pro.com/
0256ハブ
NGNG具体的に瞑想家氏とか書いてなかったし・・・。
http://www.lifesize-pro.com/
このホームページだとイメージが相当重要になりそうな気がする。
SRRのような色を覚えるような映像記憶では刺激が足りない
とまで言っている。
SRRのイメージ記憶さえろくにできない私にどうしろと・・・。
0257ハブ
NGNG0258名無し生涯学習
NGNG抱きしめた、右脳のコスモ、熱く燃やせ、奇跡を起こせ、
嘘ついた、ままじゃいないと、誓い合った、はるかな銀河、
速読ファンタジー、そうさ夢だけは、誰も奪えない心の翼だから、
速読七誌、壮年はみんな〜
速読七誌、明日の勇者〜、オオイェ〜
速読七誌、一万語めざし〜
速読七誌、今こそ〜、羽ばたけぇ〜。
0259ハブ
NGNG更にそのイメージを再吸収することの例えといえるかもしれない。
今更のことを言うようだけどちょっとだけ聞いてほしい。
今までの速読のサイトのように、全体的なイメージに重点を置きすぎると
イメージがぼけすぎて個々の活字のイメージがおろそかになる。
個々の活字のイメージに重点を置きすぎると、全体にまで神経が行き届かない。
個々の文字のイメージを大事にしつつ全体を見ると言うことで、ナウシカの触手みたいなもの
オーロラエクスキューション？ 鼻毛？ などで感じ取るということを考えた訳
なんでしょうか？
0260名無し生涯学習
NGNG正直言うが、フラッシュ暗算の人なんかを見ていると、結局、12歳くらいまでに
何らかのトレーニングしていないと、速読は無理なような気がする。
フィギュアスケートだって、体操だって、みんなそうじゃん。
やっぱり子供のうちにやっておかなきゃダメだよ。
体も柔らかいうちに、頭も柔らかいうちに、鉄も熱いうちに、やらなきゃダメさ。
大人になってから、天才になろうとしても、もう遅い。
でも、あきらめきれない。そういう心の隙間にうまく入り込んでくるのが、
速聴とかの高い教材売りつけてくる詐欺集団だ。
0261名無し生涯学習
NGNG１２歳くらいまでの方が良いのは確かだと思う。
でも４０のおっさんでもできると思う。
0262名無し生涯学習
NGNG0263名無し生涯学習
NGNG0264名無し生涯学習
NGNGイメージっつても映像が浮かんでくるとか考えない方がいいよ。
うまく表現できないけど、普通に読むのと同じような感じもあり、
もっとふわっとした、まさに「イメージ」としかいいようのない感じもあり、
なんかよくわからないけど確かに分かるという実感がある。
ＳＲＲの瞬間記憶はまったく別だと思うぞ。あれは速読とは関係ない。
あれを求めてたら、>>260のような懐疑論になる。
ＳＲＲの言葉を借りればリラックスしてるような集中しているような状態で
意識と無意識の境目で理解しているのだと思う。
目の動きとか考えると意識が発動して壊れるよね。
ひたすら行を数行つつみこむつもりでゆったりとね。
このときやっぱり呼吸法は大事だよ。リラクゼーションは１つのポイントになりそう。
0265名無し生涯学習
NGNG0266ハブ
NGNGなんとなく分かった気がする。
さんくす。
一番疑わしかった呼吸法も最近は取り入れている。
元々ヨガをやっていたし。
また再開しようかなぁ。
>265
堅実派のなぞり読みの訓練はだだ単に音読をなくそうとするだけだから、
見えてるけど意味不明という速読だけになってしまうんだよね。
肝心のポイントがぼけているかもしれない。
まあ、あくまでも手助けとして使う感じかな？
0267分かったぞ！
NGNG彼がS○R主催者と決別して数年がたった。
その間、S○R潰しの策をじっくりと練り、実行に移したのが瞑想家氏プロジェクトだ！
どうよ？俺ってイケてる？
026986
NGNG養老たけしの「バカ/死の壁」、密度スッカスカ、一般口頭レベルの語彙、これお勧め。
開眼当初は他の本では、絶対無理だとおもった。
とりあえず、３行上下２分割から始めてみれば？
身体感覚(ジャンプ技イメージ等)使って、理解を感じる(一瞬ね、書き出しは出来ない程度)まで留まる。
>>ハブちゃん
ちなみに、イメージ後追い訓練みたいに主体的に紙面の活字をイメージする必要は全く無いよ。
スピード上げると結果的にそうなる感はあるけど・・・。
あと、既に読んだ本の再読でもいいかもね。今日やってみる。
0270名無し生涯学習
NGNGブロック読みはどーも･･･
でも、ジャンプ流のいう身体感覚は参考になる
0271分かったぞ！
NGNGどうよ？俺っていけてる？
0273名無し生涯学習
NGNGその兼ね合いを取るらしい。
もともとブロック読みで理解が今ひとつだから
順に読むということから始まったようだ。
音読は消さなくてよいし、単語や文節で見てしまうのをなくす。
一行視野を広げて一字ずつ意識で見ていく。
三行視野に広げて一行ずつという感じにしていく。
よけいわけわかんなくなったかも。
メルマガとか広場で詳しく聞いて。
0275分かったぞ！
NGNGなにい！！！！
しかし、しかしだ。
彼はさまざまな流派を渡り歩いている。
だから自分なりの速読を作り上げた可能性が高い。
そして彼は後進の指導にとても興味を持っていた。
真面目にやるなら講座を開いても良いと言って始めた「割り箸で机を連打」訓練法。
フォーマットにはリズムがどうたらと言っていたが、これは、
今繰り返し述べられている身体感覚に通じるものがある。
当時は誰もマスター出来なかったし共感も出来なかった。
ところが、ここに来て、自作自演と、スレの流れのコントロール法をマスターし、
さっそうと戻ってきたのではないか！？
どうよ？俺って行けてる？
0276名無し生涯学習
NGNG0277名無し生涯学習
NGNG0278名無し生涯学習
NGNG0279名無し生涯学習
NGNG0280名無し生涯学習
NGNG0281名無し生涯学習
NGNG0282名無し生涯学習
NGNG0283名無し生涯学習
NGNG0284三平
NGNGナッツの様な自尊心は高くて自制心は低い奴なら、疑似餌にも喰いつく。
正論の最後に、ちょっと自尊心に触れる様な文言加えればよし。
魚でいうとブラックバスだな。釣り上げた手ごたえは非常にデカイ。
即効でスレ埋まる。
しかしなぁ、それじゃつまらんよ。
賢い論客と議論してみたいものだ。知恵と悟りを兼ね備えた奴。
そう、魚でいうとヘラブナ。釣りはヘラブナに始まり、ヘラブナに終わる。
小さな魚だが、釣り上げるまでの格闘はまさに心の読み合い。
ゆっくりと、静かに、それでいて、緊迫した時空間が展開するのだよ。
0285名無し生涯学習
NGNG0286名無し生涯学習
NGNG0287名無し生涯学習
NGNG0288名無し生涯学習
NGNG実は全部三平の自演で誰も開眼してないとか
0289名無し生涯学習
NGNG0291（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGﾅｯﾂなんか釣ってる場合じゃねえよ。
理解できてるし、想起もある程度できるようになった。
1ﾍﾟｰｼﾞ5秒くらいかかるけど、理解度は自分的には60〜70％。
そろそろ書き出し訓練やろうと思う。
0293名無し生涯学習
NGNG0296（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG読んでいるときはとにかく無心に、情報を受け取ることだけに集中してる。
それだと後で想起するとき意味も取れてるし、理解もできる。
もうｱﾚだな。ｵｰﾗとかｺｽﾓとか意識しない方が理解しやすいわ。
029786
NGNGダメポちゃん、おめでとう。
想起は主体的にやるもんじゃないよね。
スピードあげると、受動的に起こるっていうか。どう？
> もうｱﾚだな。ｵｰﾗとかｺｽﾓとか意識しない方が理解しやすいわ。
せいぜい意識するのは、感覚を再現する為に、速読開始時と集中力が途切れた時ぐらいだよな。
それも、一緒？
同じオーロラエクシュクーション開眼派として、完璧に追い抜かれたなぁ。
俺もがんばろっと。
0298名無し生涯学習
NGNGそだね。オーラとかはあくまでかべを突き抜けるためのツールでしかないよ。
瞑想さんの意識レベルの話が参考になるね。
あとＳＲＲのメルマガも無心に受け止めるみたいな話を書いてたね。
一度開眼すると、瞑想さんとかＳＲＲとかの情報がすごくいきいきして見えてくる。
おれらをブレークさせたという意味では瞑想さんがリードしてるね。
ＳＲＲはどうしても今までの読書を引きずらせるネガティブな面を強く持ちすぎてる。
0299（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNG>想起は主体的にやるもんじゃないよね｡
>ｽﾋﾟｰﾄﾞあげると､受動的に起こるっていうか｡どう?
能動的に想起しているって感覚はないね。
確かに受動的に想起してるんだと思う。
>せいぜい意識するのは､感覚を再現する為に､
>速読開始時と集中力が途切れた時ぐらいだよな｡
>それも､一緒?
一緒。速読ﾓｰﾄﾞに入ると、意識したら逆に意味が取りづらくなるなー。
っていうか、86さんもｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝ流だったのかよw
驚き。
まあお互い頑張ろう。
>>298
たかがﾂｰﾙ、されどﾂｰﾙ、ってことだよな。
身体感覚のこと知らなかったらきっと開眼できなかった。
今、何故か珍遊記思い出した。
0300名無し生涯学習
NGNGできてるつもりなんだけど同じ人いる？
0301190
NGNG平易な文章で書かれた段落（ブロック）とかだと、
一瞬で理解しちゃって無意識に次の段落に目を移す自分がいる。
目を移してから「あれっ！？ 今…」って感じで気がつく。
一瞬前には確かに“理解した自分”がいたのがはっきりわかる。
でも、「あれっ」の瞬間には、もうどんな内容だったかは思い出せないんだ。
夢を見たときに、確かにこんなイメージの夢を見たはずなんだけど
その詳細は思い出せない、って時の感覚に似てるかな。
訓練で思い出せるようになってくるんだろうね。楽しくなってきた。
ちなみにその瞬間は、特にオーラとか目の使い方とかを無理に意識していない。
86氏の>>243のアドバイスが役に立った。サンキューサー。
当方28歳。ちゃんと速読トレ始めたのはここ数日。
ただ、瞑想はやってた。
それで得た感覚は役に立ってると思う。
0302ザーマス
NGNGあの漫画のストーリー、たった３日だったざまーーす！！
0303（；´Д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ ◆WnTsv.GgTo
NGNGそうそう、俺もそんな感じ。
たまに無意識に主導権握られるっていうか。
それにしても、確かに理解度を上げていくﾌﾟﾛｾｽは楽しい。
>>302
ﾜﾗﾀ。
懐かしいね。
0304名無し生涯学習
NGNGコツコツと眼球運動、なぞり読みの訓練を積み重ねてきたというのに
ちくしょう･･･荒らしてやろうかな･･･
030586
NGNGおめでとう！！
俺も最初速読してるの気付かなかった。
ふと、なんか今の変だ！！って感じがキタよ。
あとは、量で押すべし！！！
>>303
俺、前スレでも半コテしてたよ。
お、真似してくれた人がいる〜って思ってたら。
あっという間に、抜かされたっぽい。
>>304
釣キチにあだ名付けられないようにね〜。
0306名無し生涯学習
NGNG瞑想家氏のほかのトレーニングは結構やった？
具体的にどれが必要とかある？
それとも、ひたすら身体感覚でよめばいい？
0307名無し生涯学習
NGNG瞑想家氏のトレ、全然やったことないだけど、
棒トレとかイメージ後追い訓練とか、瞬間記憶トレとか
みんなやらなきゃ駄目？
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