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速読ってどう? 番外編15

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0001名無し生涯学習NGNG
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

◇関連スレ >>2
0146名無し生涯学習NGNG
>>142
> 理解については、ブロックを一目で理解するという技はできないだろうと考えており
> たとえ一目で見たとしても、理解は端から順にするのではないかと予想してます。

?? 理解も一括でやら無いと速読にならないだろ??
既成概念外さないと開眼しないぞ??
0147名無し生涯学習NGNG
>146 それは流派により違うのじゃないの?
0148名無し生涯学習NGNG
端から順に理解する流派の速読なのに、
SRRは  2000字を限界
SPは  10000字を限界
NBSは100000字を限界とするのはなぜ?
0149名無し生涯学習NGNG
考え方の違いじゃないのかな?
本当の限界は誰にもわからんわさ。
0150名無し生涯学習NGNG
難易度、訓練量、習得率の違いでしょう
0151名無し生涯学習NGNG
SRRは2000字を限界→訓練量3ヶ月
NBSは100000字を限界→訓練量12日
ってのは変じゃないか?
0152名無し生涯学習NGNG
量の比較なら期間より時間
0153名無し生涯学習NGNG
みなさん速読できるんですか?
0154名無し生涯学習NGNG
>>145
ある程度見る感じがつかめたら流していくのではないか。
そうじゃないと無理。
0155名無し生涯学習NGNG
>>145
人間は五感のほかに第六感と呼ばれるいわゆる勘と呼ばれるものを持っていますが
ほかにもうひとつ第七感つまりセブンセンシスを持っています。
太古、人間は誰でもこのセブンセンシスを持っていましたが
文明の発達と伴に失ってしまいました。
しかし人間はその生命の源にはセブンセンシスを持っているのです。
セイントはセブンセンシスを燃焼し爆発させることによって
超人的なパワーを発揮することができるのです。
0156名無し生涯学習NGNG
>151
12日間の目安は10000字です
まあ、それでも無理ですが
0157143NGNG
>>144
そこまで分かっていれば
もうつぼみが開きかけてますね
後はうまいこと身体感覚をつかめば
一気に開花ですよ。がんばってください!!
0158名無し生涯学習NGNG
>>153
srrがらみさんや瞑想家さんのおかげで出来る人が出てきた。
ジャンプ流やナッツ流のおかげで番外編14は20日持たずに倉庫入りさ。
0159名無し生涯学習NGNG
どうも速読者の話を聞いていると、目を鍛える訓練をがんばらなくてもいいみたい
今までそればかり必死にやってきたのだが

目とか脳を鍛えるのでなければ何を鍛えるのだろう
心?コスモとかセブンセンシスってやつですか?
0160名無し生涯学習NGNG
(;´Д`)ダメポこの三連休でオナーニ三昧してないか心配…
0161名無し生涯学習NGNG
>>159
マジレスすると、やった方がいいんだけど、あくまで眼球訓練はオマケ。
視野が広がることと、速読で理解できることとは一切関係がない。
眼球訓練を勧める速読教室には、理解のための具体的メソッドがない。
偶然を待っているってわけ。
0162名無し生涯学習NGNG
ひそかに瞑想家さんが名無しで来ている気がする
016386NGNG
>>162
俺もそう思う。まあ、貴重な助言を下さるんだから詮索すんなよ。
えと、再読試してみたが、開眼後の訓練にはいい感じ。
理解する感覚をスピード上げても維持できるようになるかも。
0164名無し生涯学習NGNG
>>160 だったら許せないネ!
0165(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
おいコラ!
勝手な憶測するな!
バイトに忙しくて来れないだけだよ。

オナ禁なんだが、今度は性欲がなくなってきた。
抜きたいとも思わねー。

さて、速読の練習開始だ。
頑張ろ。
0166名無し生涯学習NGNG
>>165
ところで男?だよな??
0167名無し生涯学習NGNG
ダメポがんがれ!あと85日だ!
0168(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
男だよ。
女でオナ禁なんて聞いたことないぞ。
あるかも知れないけど。
0169(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
毎回思うけど、すっげえスレ違いだな俺。

練習したいから今夜はもう来ないよ。
身体感覚鈍ってしまう。
じゃ。
0170名無し生涯学習NGNG
いや、案外関係あんじゃないの?フォトリーダさんもやってるし
コスモを高めるとかの効果があんじゃないの?性欲も高まりそうだが
0171名無し生涯学習NGNG
男も色々大変だねー。
0172145NGNG
>>154
ですよね?流さないと無理ですよね。
本当に一文字づつ見てくって意識でやるのは5行が限界。
0173名無し生涯学習NGNG
>>172
とりあえず3x3とか3x4の枠を作ってみては?
その枠の中の文字は同じくらいのぼやけ具合で見て。
厳密にやり過ぎないように注意して。
オレもやったことあるけど1p続かなかった。
0174名無し生涯学習NGNG
>>172
> 本当に一文字づつ見てくって意識でやるのは5行が限界。

これどういう事?
5行同時に意識振ってるんではなくて?
1文字??限界って?

周辺視野にある文字は常に見えてるじゃん。
そこに意識向ける事が、周辺視野を使うって事だろ?
まあ、焦点の話しはあるけど。

せっかく周辺視野上にある文字を、面で捕らえずに、
わざわざ1文字ずつ意識向けてくの?
0175145NGNG
すいません。意味分かんないこと書いて混乱させちゃいました。
要するに、バカ丁寧にやってたら1分間で5行しかいけないってことです。
0176名無し生涯学習NGNG
srrの訓練のひとつだからメルマガとか読むと詳しく出ている。
ブロック読みのことではない。
0177名無し生涯学習NGNG
SRRか。
どれくらい速くなるの?
3000くらいになっても、無理に走ってるから結局元に戻るのではないか。
というのが俺の予想。
0178名無し生涯学習NGNG
おれ、SRRやったけど、速度云々以前に、理解できる感触は全く無かったな・・・・。
まあ、基礎体力は付いたとは思うけど。
少年ジャンプ流とのコラボで完璧。瞑想家氏さまさま。
0179名無し生涯学習NGNG
>>177
そうか?漏れ的には2000文字で熟読完璧つーきがする。
ただ、ジャンプ流で飛躍の予感・・・!
0180名無し生涯学習NGNG
俺は遂に、新聞速読マスターになたーよ!!!
新聞だけならかなり速い。あきらかに今までの読み方とは感触が違う。
まさに並列処理してる感じ。ただ行が短い新聞と雑誌専用。
0181名無し生涯学習NGNG
>>177
まさにそんな感じ。
SRRはすごく現実的で確実にできそうなかんじがするが
その分飛躍ができず常識に縛られ続ける感じだよな。
0182名無し生涯学習NGNG
SRRは速読モードじゃなくて、普通の追唱モードがメチャ早くなるよね(^_^;)
0183名無し生涯学習NGNG
2000字/mじゃ追唱が発動するよ。
しかも理解は粗雑
振り切るには少なくとも10000字/m
ほしいところ
>>180おめ
0184179NGNG
>>182-183
漏れの感想とは違うな。というか、やっぱ2000文字で理解が低いとか粗いとか
いうのは常識から抜け出せてない証拠と見たり。
ただスピードが速くないだけで、視野で文字を包み込む感覚とかそゆのは
ジャンプ流と違わない気がする。
>>181のいうように、飛躍できずに高速追唱モードに陥る危険性が高いわけだが。
漏れはSRSの本でトレやってたからかもしれんが
SRRのトレで快適な熟読が可能になった。
しかし2000文字から先を見せてくれたのはやはりジャンプ流の超常識トレだな。w
漏れの予感としてはジャンプ流で感覚をつかんだ後、SRRに戻れば最強となるような。
漏れの経験でしかないが、あくまで視野は広く、すんげくゆったりと1行ずつ
包み込むイメージで読み進めることだな。
そうするとオーラだか触手だか鼻毛だかわからんが、
びしびし活字に反応して意味が入ってくる。
0185182NGNG
>>184
すごいなぁー。
SRRでも自然と開眼したタイプだね。
追描モデル(身体感覚拡張を発表する前の瞑想家氏流ね)の段階でも開眼した人もいるらしいし。
そこら辺は、才能か運かってとこだろね。

なにわともあれ、参考になりマスタ。
0186名無し生涯学習NGNG
う〜む。。もしかして名スレなのかもしれない。。
0187183NGNG
>>184
こうやって速読に関して意見を交わせるのはうれしいですね。
以前では考えられなかったことです。
おそらく自分の場合は2000字を追唱で読むから
理解が粗雑になるのだと思う。もしジャンプ流でやれば
おっしゃるとおりになると思います。
0188名無し生涯学習NGNG
運良く偶然で身体感覚を巻き込んでた人が開眼したんだろうね。
今はそれを意識的にできるから、これまで挫折してきた速読流派のトレーニングでも
意味合いが全く変わってくる。身体意識を持ってのSRSやSRRやNBS
なんでもやってみる価値はありそうだ。
0189名無し生涯学習NGNG
>>188
それこそSRSなんかは指と目の動く限りの速さで
読めるといってるからすごいことになりそうだね
0190名無し生涯学習NGNG
ええーっ!?

ゆっくりだと「追唱が発生する」からどんどん流していくの?
それともやっぱり「ゆったり1行ずつ進める」のぉ?
一体どっちなんだあ!?



と、理屈ばかりこねて練習しようとしない奴はいつまでたってもできない。
自分で、感覚で、つかみます。さ、やってみよっと。

それよりとにかく「目や頭で読まないこと」に気をつける方が大事なんだろな。
0191名無し生涯学習NGNG
身体意識、身体感覚の意味がわからないです
0192名無し生涯学習NGNG
>>191
瞑想家氏のMLは読んでる?
0193名無し生涯学習NGNG
>>191
それくらいは自分で頑張ろう。
ていうか瞑想家氏が詳しく語っているし。あれ以上詳しくは無理。
0194名無し生涯学習NGNG
>>190
両方重要です。前者は実際読むときに
後者は確実に見るという訓練に使えます。
個人的な意見ですが


あと「目や頭で読まないこと」<「心体で感じる」
という意識だとよりベター

019586NGNG
>>186
盛り上がってますね。
開眼者続出してから、明らかにスレが変わったよね。

ろくに練習する暇無いから、報告する事も無いや・・・ごめん。
俺もがんばろっと。
0196190NGNG
>>194
サンキューサー
0197名無し生涯学習NGNG
>>190
俺の感じだと、練習の最初のウチは追唱がでないように、どんどん読み進める。
そして追唱が無くなって、ある程度イメージや身体感覚で意味が取れるようになると
今度はスピードを緩めて、確実さを求める感じ。
>「ゆったり1行ずつ進める」ってほどじゃないけど、数行ずつゆっくり読んでいる。
遅くても、読み方が速読って感じなら、練習になってる感じする。絶対そう。
というわけで、寝る。
0198名無し生涯学習NGNG
すみません。
MLとってますが、過去MLを見たい場合はどうしたらいいでしょうか?
0199名無し生涯学習NGNG
初めて読む本を速読して、
思い出せた内容とかをここに書く方が有意義じゃないか?
誰かが正解を確認してくれるかもしれないし、
誰もやってくれなかったとしても、あとで自分で確認出来る。

でもこういう事は誰もやらない悪寒。
0200名無し生涯学習NGNG
ああ、書き出し訓練が始まったら、ここに書き出すのかな。
0201名無し生涯学習NGNG
マスターしたらそれやろうと思ってた。
0202名無し生涯学習NGNG
マスコミのうざい情報操作

1 :名無しさんの主張 :03/03/16 06:37
マスコミのうざい情報操作について語ろう。
日本の世論が戦争反対が80%を超えているという
世論調査。明らかに情報操作がなされている。
どういう風に聞いたか?が語られていない。
誰だって、戦争はしたくないだろう。
フセインは、つぶさなくてはならないというアンケートを
あえて取らないマスコミ。
このような、世論を操ろうとする
うざいマスコミについて語りましょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047764234/l50

0203名無し生涯学習NGNG
>>202
おまいがうざい。
0204名無し生涯学習NGNG
198
メーリスのマイページからメーリス管理画面にいって、
メーリスのタイトルをクリックでイケルと思う。たぶん。
0205名無し生涯学習NGNG
大学受験板に二つも速読スレ立ってた。
誘導してきたよ。
0206名無し生涯学習NGNG
>>205
余計なことすんなよ氏ね。
0207名無し生涯学習NGNG
インタネット不慣れでマイページ、管理画面がわからないです?
メールには載ってないみたい?
0208名無し生涯学習NGNG
フォトリーディングってこのスレ的にはどうですか?習得できれば
速読より強力なツールだと思うけど、やはり難しいのかな。
0209名無し生涯学習NGNG
>>207
メールを見るんじゃなくて
http://www.freeml.com/
ここで、ログインすると現れるのがマイページだ。
さあ、行け!! 迷わず行け!!
0210名無し生涯学習NGNG
おまいら、番外15で盛り上がるのは良いけど、まだ2つ前の13が残ってるぞ。
14は消費速すぎ。開眼で盛り上がりすぎた。

その結果、不良債権のように残った、史上最も不毛なスレ番外13。

責任持って埋めろや。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1075709223/
センス良く頼むぞ。
0211名無し生涯学習NGNG
↑振る側のセンス重要だな。
0212名無し生涯学習NGNG
前々スレ埋め立て乙
0213名無し生涯学習NGNG
おお。おつかれ。
>>211
またまた〜。そんなこと言っちゃダメ! メッ!!
0214名無し生涯学習NGNG
ちなみに番外13はスレ消費まで8ヶ月と11日間

そして番外14は19日間

その差、ほぼ8ヶ月。

ほんと13ってどうしようもない駄スレだったんだな。
0215名無し生涯学習NGNG
番外14の50%は、ナッツと釣キチが祭り始めて、
1日とかそんなもんで消化してなかったか?
0216名無し生涯学習NGNG
さらに開眼祭は3日からそこら。
それだけでも、30%ぐらい消化したろ。
0217名無し生涯学習NGNG
14は開眼祭りとナッツ祭りの2つがあったからな。
名スレだよ。
0218ハブNGNG
やっと、13が終わった。
最後を決めようかと思ったら、連続9個以上書き込みができなかった
らしい。
不思議だ。
0219ハブNGNG
だれかが言っていたけど、結局速読は視野拡大、映像記憶
などの訓練はおまけみたいなもので、偶然による要素が
大きいわけですね。
訓練の結果、偶然速読ができるようになるのを待つと・・・。
そのうちだんだんと、どんな訓練をすれば速読ができるきっかけを
得られるようになるか分かってくるのかな。
0220名無し生涯学習NGNG
>>219
いやいや、だから身体感覚の拡張はどうした??
0221名無し生涯学習NGNG
13終わるまでずっと13にいたので、14の開眼・ナッツ祭りに乗り遅れました。(´Д⊂
15から参加します。身体感覚で速読というのは興味深いっす。
0222名無し生涯学習NGNG
>>221
おまい可哀想w
まじで同情するよ。俺14の開眼祭りから便乗組。
かなり熱かった。しかも開眼済み。文庫本1分に8ページなら理解もできる。
えへへ。
0223名無し生涯学習NGNG
とりあえず、少年ジャンプ読め。 >>221
0224名無し生涯学習NGNG
さあ、k−1も終わったし、練習するか。
>>222
おれは相当簡単な本しか思い出せない。
手応えはあるんだけどな。
0225山本キッドNGNG
やべー、開眼以来、練習してねー。
0226名無し生涯学習NGNG
>>225
神の子キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

って、もういいよw 練習しろ練習。
0227(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
マスターに近づいてきた人結構いるんだね。
俺は現在感情を織り込むってレベル。
瞑想家さんの言うとおり、インパクトはものすごい。
0228名無し生涯学習NGNG
>>226
で・・・でたぁ・・・・・。乗りツッコミやぁぁぁ・・・・・・。
0229(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
ん?
っていうか理解できてるなら、もう速読マスター名乗ってもいいんじゃないのか?
0230名無し生涯学習NGNG
さあ、練習と思ったら、サッカー、オマーン戦始まったぞコノヤロー!
俺見ちゃうぞコノヤローが!!
0231名無し生涯学習NGNG
ちょっと協力してくれ。
渇望板のスレだけど、「実在する速読マスターを挙げよ!」ってやつ。
誰か知ってたらカキコしてくれ。これ見るとなんだかできそうな気がしてくるんだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/12743/1085390247/
0232名無し生涯学習NGNG
>>231
ここに開眼者いっぱい居るんだから、質問しまくってコツ教えてもらえばいいだろが。
0233名無し生涯学習NGNG
>>232
いや、練習は勿論してるよ。質問があればやってる。

でもあのスレはそういうコンセプトじゃなくてな。
技術とは別にメンタル面をカバーするためのもんだ。
0234名無し生涯学習NGNG
>>233
ふーん。なるほどねぇ。
俺の友達とかじゃ駄目?

そいつが文庫を1ページ4秒ぐらいで読むのを、
目の当たりにして、速読に興味持った。
ちなみに天然娘だから、自分が速読してるって言う感覚も無かった様子。
「私、読むの昔から速いよ。」ぐらいで。
なに聞いても「わかんない。単に慣れてるだけだよ。」だった。
0235(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
メンタルか。

関係はあまりないが、自律訓練法の後、「俺は速読マスターだ!」と自己暗示。
少しは効果あるかもね。やってみ。
0236名無し生涯学習NGNG
少年ジャンプの技イメージで開眼したーーーー!!!
っと最初に大げさに騒いだの、俺なんだが。
実は「え?ホントに出来るの!?」っていう、メンタル効果もちょっと期待してみた。
もちろん、開眼の話や、報告した感覚の内容は嘘でな無いよ。

嘘だかホントだか関係無しに即効で「おお!分かったかも!」とか
「出来た!!」って、レスが来たのには正直驚いた。
やっぱ、速読にはぶっ飛びが不可欠だと実感した。
0237(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
おっと神降臨。
道を開いたのはアンタか。すばらしいよ。
0238名無し生涯学習NGNG
瞑想家さんじゃね?
0239名無し生涯学習NGNG
かなり出遅れたがやっと
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
これは素晴らしい!!
見え方が全然違うじゃないか!!
0240(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
まあ、そりゃそうなんだが・・・。

さて、俺は練習開始しよう。
もう少しでいけそうなんだ。
0241名無し生涯学習NGNG
>>239
オメデト。

>>240
いやいや、あまり詮索はしたくは無いが、
瞑想家氏が名無しで潜り込んでない?って思った。
0242(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
>>239
おめでとう。何人目だろう。

>>241
あ、そういう意味ね。
俺はないと思うけどね。
むしろ、懐疑派演じて、そこから俺らを刺激するってのはやりそう。
024386=236≠瞑想家氏NGNG
あ、今ちょっと発見した。
というか、意識視野消失とかその辺の意味がやっと分かった。

はっきり言って、「見え方」は、速読も音読も全く一緒だ!!
速読時は、顔の表情がちょっとボケーとしてる様子はあるけどね、それでも厳密に言えば「見方」も同じ。
周辺視野優位とか意識視野優位とか、意識の振り方の説明で便宜上必要だったんだな。

周辺視野優位にせよと説明、逆に理解の上では目の使い方を意識しない方が良いとも言われる。
矛盾してるようだけど、どちらも今の体感と照らし合わせると正しい。

正確に表現すると下記の通り。
1.目の使い方と見え方は、遅読も速読も同じ ←今日の発見
2.意識の対象は面
3.速読は「見えた」ものから順に理解してく

これだと分かりにくいから、
1'.周辺視野優位だといわれて、目を意識して色々工夫するとNG
2'.意識の対象は点
3'.遅読は「見た」ものから理解していく

単なる言葉の捕らえ方の違いだけど、俺はこの辺を誤認して無駄な努力してた。
目を鍛えてた。ちなみに、瞑想家氏はカメラとフィルムの例えで説明してる。
各流派も眼球訓練などと命名して、必死にやるからややこしいんだよなー。

以上、今日の報告終わり。
024486=236≠瞑想家氏NGNG
訂正 条件が抜けてた。

2.速読時の意識の対象は面
2'.遅読時の意識の対象は点
0245名無し生涯学習NGNG
↑すごいすごい!

おれも同感。

まだちょっと気を抜くと視野が狭くなって普通の読み方になる。
視野は複数行を包み込む感覚がないとだめだな。
SP速読の螺旋とかのトレーニングの意味がメルマガに書いてあったが、
今すごく実感をもって理解できてる。

しかしこのスレすげくね?ホントに番外?
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