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速読ってどう? 番外編15

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0001名無し生涯学習NGNG
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

◇関連スレ >>2
0102名無し生涯学習NGNG
忍空なんつー気持ち悪い絵の漫画もあったよな。
0103名無し生涯学習NGNG
まともな懐疑派もいなくなっちまったな。
0104名無し生涯学習NGNG
>>93
すごい読み方だなあ
要するに文章の順番に読んでなくても理解できるわけね
もともと右脳が発達してたのかも

>>101
アラレちゃんはドラゴンでいったらせいぜいクリリンくらいでしょう
むしろガッちゃんのほうが将来性がある

>>102
気持ち悪い絵といえば漫画太郎
0105名無し生涯学習NGNG
SPは文章順に読むスライド読みと文章順じゃない廻旋読み8字読みがある
スライド読みは精読もできるが、廻旋読み8字読みは大意を掴むだけとしている
つまり文章順じゃない読み方は速いが深い理解には向かないってことだ
0106名無し生涯学習NGNG
>>104
珍遊記、満遊記、ババアゾーン・・・インパクトだけはあったよな。
0107名無し生涯学習NGNG
ジャンプ流って元をたどればSRSだよね?
SRS→瞑想家流→ジャンプ流
ってことはSRSはブロック読みなのかな?

SRSは速く見れるようになったが、理解ができないって悩みはよく聞くがけど
速く見れるようになれないって悩みは聞いたことがない
SRSの見方はカンタンってことか

ちゃんと見れてないから理解もできないんだって可能性もある
0108名無し生涯学習NGNG
なんか、文字が直接
胸の辺りに入ってくる感じになった。

あと、テレビのイメージ後追い訓練の意味が分かった気がする。
なんつうか、速読の時と同じ脳の部分を使ってるっていうか・・・。
説明しづらいけど。
0109名無し生涯学習NGNG
>>107
ブロック読みってどんなん?
想像するとなんとなく分かるけど。
それ以外の見方はどんなのがあるの?
011086NGNG
>>105
つまり、速読マスターの見方は
1行を上下全部見えるぐらいまで視野を広げてるって事?
眼球の機能って訓練してそこまで拡張できるもんなの?
瞑想家氏のページに、レンズは鍛えられない、フィルムの感度を鍛えるってあったから、
視野の訓練はかなりほったらかしてたなー。
0111名無し生涯学習NGNG
文章を固まりで読むのがブロック読み
何行かいっぺんに読むのがブロック読み
「5行を上下2分割」もブロック読み、これはスゴイ
頭の中で文章順に再構築するのだろうか??

あとただ普通の読み方を速くするだけ(文章順に読む)ってもある

廻旋読み8字読みは説明しづらいから略
0112名無し生涯学習NGNG
>110
瞑想家氏のページ読んだけど、やっぱ視野は広げるんじゃないの?
1行カバーするまではいかんのだろうけど
0113名無し生涯学習NGNG
ID出ないんだから、レス打つときぐらいは、番号固定しようぜ。
ところで、アドバイスしてる奴は、どれぐらいのレベルなんだ?
011486NGNG
>>112
言葉が足りなかったか。周辺視野上に意識向ける範囲はいくらでも広がる。
けど、目って視野の端っこ行くにしたがってボケてくるじゃん。
これが、訓練によって視野の端っこでもクッキリ見えるように出来るのかな?
って言う話。瞑想家氏もある程度は・・・・とは書いてあるけど。

>>113
ごめんな。俺は速読マスターじゃない。
アドバイスしてるって言うか、報告してる感覚に近いんだ。
意見を吸い上げる意味でも、叩いてくれて構わない。
0115名無し生涯学習NGNG
ブロック読みでだってアテナの力を借り
コスモを究極まで高めれば理解することができるよ
ようはセブンセンシスに目覚めることさ
0116名無し生涯学習NGNG
86氏はオーロラエクスキューションの使い手?
011786NGNG
>>116
レスはやいな!!今日!
そだよー。それでキタ。
0118名無し生涯学習NGNG
おれSRRで修行したから
どしても文章順に読むのにこだわったちゃうんだよな
011986NGNG
>>116
ちなみに今は、誰かが言ってたヒソカイメージに変えた。

>>118
SRRの無料版を使ってたよ。
身体感覚の投稿見るまで、気が付くと1行読みに逆戻りしてた。
0120116NGNG
>>117
オーロラエクスキューションっていったいどーゆー仕組みになってるの?
なんで人間が両手を組んで振り下ろすだけで△257度の冷気なんて放出できるの?
なんかとても「誰でもできる」技とはいいがたいような気がする
0121118NGNG
文章順に読んでるけどジャンプ流のイメージは役立ってる
ブロック読みだともう全然ダメ
セブンセンシスに目覚めてないからかなあ…
012286NGNG
>>120
この場合、俺も乗った方がいいのでしょうか??(^_^;)
0123名無し生涯学習NGNG
まず最初にやるべき事は、本当にオーロラエックスキューションが可能か検証する事。
この段階でオーロラエックスキューションが不可能となったら、情報も糞も無い。

次、オーロラエックスキューションが可能だとして、誰もが身につけられるのか。
特殊な人間のみオーロラエックスキューションが出来ると分かったら、その特殊な条件を挙げて、
そこから始めないといけない。

オーロラエックスキューションスレはどこでもこの二段階ともすっ飛ばしてるから気持ち悪い。
夢の秘密道具ですべて解決出来る事になってる。
それはどうかなあ。
0124名無し生涯学習NGNG
出た!ナッツ族!
012586NGNG
>>123
スレ盛り上げ頑張って下さい。
参加したいけど、俺じゃ相手にならないかな。
F1始まったんで。また。
0126名無し生涯学習NGNG
で、本筋から逃げないで欲しいんだが
オーロラエクスキューションとダイヤモンドダストはまったく別のものだろう?
メカニズム的にもセブンセンシスを拡大して小宇宙全体を意識しようが
最大の問題は、それを絶対0度を理解して論理を構築していくことだ。
これに時間がかかるはずだが、なんでこれはジャンプ流に組み込まれていないのかな。
それがインチキのゆえんだよ。
君みたいに、話の本筋見えない人もいるしね。
0127名無し生涯学習NGNG
一生懸命コピペしてる割にはツマンネ
0128名無し生涯学習NGNG
オイ! オマイラー! バカはしっかり繋いどけ!!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094387731/243
0129名無し生涯学習NGNG
速読って何回読んでも理解できない本も理解できてしまうんだろうか。
速く読むことはできても理解がついてこないなら意味がないでしょう。
それなら何も考えないで棒読みしてるのと同じではないだろうか。
もし速読で理解できない本も瞬時に理解できるのなら誰でも司法試験や
会計士になれると思うのだが。
0130名無し生涯学習NGNG
>>129 無理。
0131名無し生涯学習NGNG
速読は文字通り速く読めるだけだよ。
理解するためには何らかの下準備が必要。
英語分からん奴が英語の本読んでも意味サパーリでしょ?
0132名無し生涯学習NGNG
>>129 
ジャンプ流なら可能だが、誰でもできるようになるってわけじゃない
アテナに選ばれしエリートしかできるようにならない
キミにはムリだから安心しろ
0133名無し生涯学習NGNG
>>107
SRSはどうやって速読するとかどうやって理解するとかは
教えない。能力開発を通じて速読に到達するという考え方。
基本的にハード中心。だが肝心のソフトが入らないため
挫折する人が多い。だからもし最近の瞑想家さんのメールを
見たらすぐにでも開眼してかなりのスピードで読むと思う。
0134名無し生涯学習NGNG
>>129
速読のメリットは速さにある。たとえばあなたが
通常の十倍で読めるとするなら、速読で十回読んで
通常の読書の一回分で得る以上のものを得ればいい。
かかる時間は同じだ
0135名無し生涯学習NGNG
一般書籍板の >190 見てると、
ここのナッツって可愛かったなって思う。

なんか、必死に青春してる感じが出てたなぁ〜。
喧嘩に負けたり、論破されたり、失恋したりするたびに、
人は確実に一歩づつ幸せに近づいていくんだよ!
焦るな青年!がんばれよ!ナッツ君!応援してるぞ!!

一般書籍の >190 は真性だな。
喧嘩も議論も恋愛も相手にされんだろう・・・。
あれが完成形で成長しない。
もう、不用意におちょくるの止そうな。
0136名無し生涯学習NGNG
>>133
> 基本的にハード中心。

SRSの訓練に、眼球の機能アップも含むんですか?
>>114 の答えを俺も知りたい。
0137名無し生涯学習NGNG
今見たらちょうど2分前にカキコがあったので記念カキコ
0138名無し生涯学習NGNG
>>136
SRSは瞑想家さんもおっしゃってますが眼球訓練は
視野拡大というより頭脳をすっきりさせるとか
SRSの言葉で言う運動系の能力向上のための訓練
と教わります。

それと周辺視野ではやはりぼけます。さすがに
端はきついです。そこらへんは視野を動かしたり
して入力します。周辺視野は動くものに反応しますし。
ちなみに視野を無理して広げる必要はないです。
速読状態になれば少し広がります。

速読というものができてわかりましたが目とか脳に
こだわっているうちは習得は不可能です
0139名無し生涯学習NGNG
>>136
答えになってないですね。これは私見ですが
端がくっきりみえるのは無理と考えたほうがよいかと。
くっきりしてたものが突然消えたりぼやけ始めたりと不自然なこともあります。
栗田先生もとてもそうゆう風には見えなかったですね。
やるとしたら視野を広げて今まで端だった部分を真ん中にするとか
これに関してはほかの人の意見も聞いてみたい。


どうしても気になるなら目から遠ざけるという手も
0140名無し生涯学習NGNG
>SRSはどうやって速読するとかどうやって理解するとかは教えない。

ということは、ブロック読みでも文章順読みでもなんでも好きにやれと?
0141名無し生涯学習NGNG
>>140
少し言葉足らずでしたね。すみません。フレームを使って読むとか
心を使って読むとかは教わります。ただ説明が難しい
のもありますが具体的に理解の仕方とかどうゆう感覚とか
そういうものは教えません。教えているのかもしれませんが
心の読書とかものすごく抽象的。気づく人は気づくんでしょうけど
ほとんどの人は気づいてないでしょう。それが習得率に表れている
と思います。だから技術的なことに関しては一番重要なことは
抽象的にしか教えません、といいなおしておきます。
0142名無し生涯学習NGNG
>141
ご丁寧にありがとうございます。
ご説明は理解の仕方のことだと思いますが、見方としてはどのように教わるのでしょうか?
著書の「速読法と記憶法」など読むと2行読みなど紹介されています。
要するにブロック読みということなのでしょうか?
発展すると1頁を1度に見るというところまで行くのでしょうか?

理解については、ブロックを一目で理解するという技はできないだろうと考えており
たとえ一目で見たとしても、理解は端から順にするのではないかと予想してます。
0143名無し生涯学習NGNG
>>142
通常の読書を限界まで加速

二行読みを限界まで

ブロック
↓徐々に拡大 
1頁を1度に見る


ですからそのとおりです。
それにあわせて周辺視野から入力といった感じですね
ただブロック読み自体は速読状態を
維持するための手段に過ぎませんので
ブロック読みとか周辺視野とかあまりこだわりすぎないほうがいいです

理解に関しては映像を見ているのに近いかも
通常とはまったく違いますね。
まあここら辺はわくわくしながらどんなかなと
訓練するほうがいいと思いますよ



0144136NGNG
↑詳しい説明有難う御座います。
 視野の関係上、ページの上下が分割されてしまっても、目を動かせばOKって言う事ですね。
 理解の順番は、あまり気にしなくて良いと。実際理解できる感触あるし。
0145名無し生涯学習NGNG
スムーズ追跡が難しすぎる。1文字づつ見てったら、
絶対15行いけないよ。まして30行とかすごすぎ。
0146名無し生涯学習NGNG
>>142
> 理解については、ブロックを一目で理解するという技はできないだろうと考えており
> たとえ一目で見たとしても、理解は端から順にするのではないかと予想してます。

?? 理解も一括でやら無いと速読にならないだろ??
既成概念外さないと開眼しないぞ??
0147名無し生涯学習NGNG
>146 それは流派により違うのじゃないの?
0148名無し生涯学習NGNG
端から順に理解する流派の速読なのに、
SRRは  2000字を限界
SPは  10000字を限界
NBSは100000字を限界とするのはなぜ?
0149名無し生涯学習NGNG
考え方の違いじゃないのかな?
本当の限界は誰にもわからんわさ。
0150名無し生涯学習NGNG
難易度、訓練量、習得率の違いでしょう
0151名無し生涯学習NGNG
SRRは2000字を限界→訓練量3ヶ月
NBSは100000字を限界→訓練量12日
ってのは変じゃないか?
0152名無し生涯学習NGNG
量の比較なら期間より時間
0153名無し生涯学習NGNG
みなさん速読できるんですか?
0154名無し生涯学習NGNG
>>145
ある程度見る感じがつかめたら流していくのではないか。
そうじゃないと無理。
0155名無し生涯学習NGNG
>>145
人間は五感のほかに第六感と呼ばれるいわゆる勘と呼ばれるものを持っていますが
ほかにもうひとつ第七感つまりセブンセンシスを持っています。
太古、人間は誰でもこのセブンセンシスを持っていましたが
文明の発達と伴に失ってしまいました。
しかし人間はその生命の源にはセブンセンシスを持っているのです。
セイントはセブンセンシスを燃焼し爆発させることによって
超人的なパワーを発揮することができるのです。
0156名無し生涯学習NGNG
>151
12日間の目安は10000字です
まあ、それでも無理ですが
0157143NGNG
>>144
そこまで分かっていれば
もうつぼみが開きかけてますね
後はうまいこと身体感覚をつかめば
一気に開花ですよ。がんばってください!!
0158名無し生涯学習NGNG
>>153
srrがらみさんや瞑想家さんのおかげで出来る人が出てきた。
ジャンプ流やナッツ流のおかげで番外編14は20日持たずに倉庫入りさ。
0159名無し生涯学習NGNG
どうも速読者の話を聞いていると、目を鍛える訓練をがんばらなくてもいいみたい
今までそればかり必死にやってきたのだが

目とか脳を鍛えるのでなければ何を鍛えるのだろう
心?コスモとかセブンセンシスってやつですか?
0160名無し生涯学習NGNG
(;´Д`)ダメポこの三連休でオナーニ三昧してないか心配…
0161名無し生涯学習NGNG
>>159
マジレスすると、やった方がいいんだけど、あくまで眼球訓練はオマケ。
視野が広がることと、速読で理解できることとは一切関係がない。
眼球訓練を勧める速読教室には、理解のための具体的メソッドがない。
偶然を待っているってわけ。
0162名無し生涯学習NGNG
ひそかに瞑想家さんが名無しで来ている気がする
016386NGNG
>>162
俺もそう思う。まあ、貴重な助言を下さるんだから詮索すんなよ。
えと、再読試してみたが、開眼後の訓練にはいい感じ。
理解する感覚をスピード上げても維持できるようになるかも。
0164名無し生涯学習NGNG
>>160 だったら許せないネ!
0165(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
おいコラ!
勝手な憶測するな!
バイトに忙しくて来れないだけだよ。

オナ禁なんだが、今度は性欲がなくなってきた。
抜きたいとも思わねー。

さて、速読の練習開始だ。
頑張ろ。
0166名無し生涯学習NGNG
>>165
ところで男?だよな??
0167名無し生涯学習NGNG
ダメポがんがれ!あと85日だ!
0168(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
男だよ。
女でオナ禁なんて聞いたことないぞ。
あるかも知れないけど。
0169(;´Д`)ダメポ ◆WnTsv.GgTo NGNG
毎回思うけど、すっげえスレ違いだな俺。

練習したいから今夜はもう来ないよ。
身体感覚鈍ってしまう。
じゃ。
0170名無し生涯学習NGNG
いや、案外関係あんじゃないの?フォトリーダさんもやってるし
コスモを高めるとかの効果があんじゃないの?性欲も高まりそうだが
0171名無し生涯学習NGNG
男も色々大変だねー。
0172145NGNG
>>154
ですよね?流さないと無理ですよね。
本当に一文字づつ見てくって意識でやるのは5行が限界。
0173名無し生涯学習NGNG
>>172
とりあえず3x3とか3x4の枠を作ってみては?
その枠の中の文字は同じくらいのぼやけ具合で見て。
厳密にやり過ぎないように注意して。
オレもやったことあるけど1p続かなかった。
0174名無し生涯学習NGNG
>>172
> 本当に一文字づつ見てくって意識でやるのは5行が限界。

これどういう事?
5行同時に意識振ってるんではなくて?
1文字??限界って?

周辺視野にある文字は常に見えてるじゃん。
そこに意識向ける事が、周辺視野を使うって事だろ?
まあ、焦点の話しはあるけど。

せっかく周辺視野上にある文字を、面で捕らえずに、
わざわざ1文字ずつ意識向けてくの?
0175145NGNG
すいません。意味分かんないこと書いて混乱させちゃいました。
要するに、バカ丁寧にやってたら1分間で5行しかいけないってことです。
0176名無し生涯学習NGNG
srrの訓練のひとつだからメルマガとか読むと詳しく出ている。
ブロック読みのことではない。
0177名無し生涯学習NGNG
SRRか。
どれくらい速くなるの?
3000くらいになっても、無理に走ってるから結局元に戻るのではないか。
というのが俺の予想。
0178名無し生涯学習NGNG
おれ、SRRやったけど、速度云々以前に、理解できる感触は全く無かったな・・・・。
まあ、基礎体力は付いたとは思うけど。
少年ジャンプ流とのコラボで完璧。瞑想家氏さまさま。
0179名無し生涯学習NGNG
>>177
そうか?漏れ的には2000文字で熟読完璧つーきがする。
ただ、ジャンプ流で飛躍の予感・・・!
0180名無し生涯学習NGNG
俺は遂に、新聞速読マスターになたーよ!!!
新聞だけならかなり速い。あきらかに今までの読み方とは感触が違う。
まさに並列処理してる感じ。ただ行が短い新聞と雑誌専用。
0181名無し生涯学習NGNG
>>177
まさにそんな感じ。
SRRはすごく現実的で確実にできそうなかんじがするが
その分飛躍ができず常識に縛られ続ける感じだよな。
0182名無し生涯学習NGNG
SRRは速読モードじゃなくて、普通の追唱モードがメチャ早くなるよね(^_^;)
0183名無し生涯学習NGNG
2000字/mじゃ追唱が発動するよ。
しかも理解は粗雑
振り切るには少なくとも10000字/m
ほしいところ
>>180おめ
0184179NGNG
>>182-183
漏れの感想とは違うな。というか、やっぱ2000文字で理解が低いとか粗いとか
いうのは常識から抜け出せてない証拠と見たり。
ただスピードが速くないだけで、視野で文字を包み込む感覚とかそゆのは
ジャンプ流と違わない気がする。
>>181のいうように、飛躍できずに高速追唱モードに陥る危険性が高いわけだが。
漏れはSRSの本でトレやってたからかもしれんが
SRRのトレで快適な熟読が可能になった。
しかし2000文字から先を見せてくれたのはやはりジャンプ流の超常識トレだな。w
漏れの予感としてはジャンプ流で感覚をつかんだ後、SRRに戻れば最強となるような。
漏れの経験でしかないが、あくまで視野は広く、すんげくゆったりと1行ずつ
包み込むイメージで読み進めることだな。
そうするとオーラだか触手だか鼻毛だかわからんが、
びしびし活字に反応して意味が入ってくる。
0185182NGNG
>>184
すごいなぁー。
SRRでも自然と開眼したタイプだね。
追描モデル(身体感覚拡張を発表する前の瞑想家氏流ね)の段階でも開眼した人もいるらしいし。
そこら辺は、才能か運かってとこだろね。

なにわともあれ、参考になりマスタ。
0186名無し生涯学習NGNG
う〜む。。もしかして名スレなのかもしれない。。
0187183NGNG
>>184
こうやって速読に関して意見を交わせるのはうれしいですね。
以前では考えられなかったことです。
おそらく自分の場合は2000字を追唱で読むから
理解が粗雑になるのだと思う。もしジャンプ流でやれば
おっしゃるとおりになると思います。
0188名無し生涯学習NGNG
運良く偶然で身体感覚を巻き込んでた人が開眼したんだろうね。
今はそれを意識的にできるから、これまで挫折してきた速読流派のトレーニングでも
意味合いが全く変わってくる。身体意識を持ってのSRSやSRRやNBS
なんでもやってみる価値はありそうだ。
0189名無し生涯学習NGNG
>>188
それこそSRSなんかは指と目の動く限りの速さで
読めるといってるからすごいことになりそうだね
0190名無し生涯学習NGNG
ええーっ!?

ゆっくりだと「追唱が発生する」からどんどん流していくの?
それともやっぱり「ゆったり1行ずつ進める」のぉ?
一体どっちなんだあ!?



と、理屈ばかりこねて練習しようとしない奴はいつまでたってもできない。
自分で、感覚で、つかみます。さ、やってみよっと。

それよりとにかく「目や頭で読まないこと」に気をつける方が大事なんだろな。
0191名無し生涯学習NGNG
身体意識、身体感覚の意味がわからないです
0192名無し生涯学習NGNG
>>191
瞑想家氏のMLは読んでる?
0193名無し生涯学習NGNG
>>191
それくらいは自分で頑張ろう。
ていうか瞑想家氏が詳しく語っているし。あれ以上詳しくは無理。
0194名無し生涯学習NGNG
>>190
両方重要です。前者は実際読むときに
後者は確実に見るという訓練に使えます。
個人的な意見ですが


あと「目や頭で読まないこと」<「心体で感じる」
という意識だとよりベター

019586NGNG
>>186
盛り上がってますね。
開眼者続出してから、明らかにスレが変わったよね。

ろくに練習する暇無いから、報告する事も無いや・・・ごめん。
俺もがんばろっと。
0196190NGNG
>>194
サンキューサー
0197名無し生涯学習NGNG
>>190
俺の感じだと、練習の最初のウチは追唱がでないように、どんどん読み進める。
そして追唱が無くなって、ある程度イメージや身体感覚で意味が取れるようになると
今度はスピードを緩めて、確実さを求める感じ。
>「ゆったり1行ずつ進める」ってほどじゃないけど、数行ずつゆっくり読んでいる。
遅くても、読み方が速読って感じなら、練習になってる感じする。絶対そう。
というわけで、寝る。
0198名無し生涯学習NGNG
すみません。
MLとってますが、過去MLを見たい場合はどうしたらいいでしょうか?
0199名無し生涯学習NGNG
初めて読む本を速読して、
思い出せた内容とかをここに書く方が有意義じゃないか?
誰かが正解を確認してくれるかもしれないし、
誰もやってくれなかったとしても、あとで自分で確認出来る。

でもこういう事は誰もやらない悪寒。
0200名無し生涯学習NGNG
ああ、書き出し訓練が始まったら、ここに書き出すのかな。
0201名無し生涯学習NGNG
マスターしたらそれやろうと思ってた。
0202名無し生涯学習NGNG
マスコミのうざい情報操作

1 :名無しさんの主張 :03/03/16 06:37
マスコミのうざい情報操作について語ろう。
日本の世論が戦争反対が80%を超えているという
世論調査。明らかに情報操作がなされている。
どういう風に聞いたか?が語られていない。
誰だって、戦争はしたくないだろう。
フセインは、つぶさなくてはならないというアンケートを
あえて取らないマスコミ。
このような、世論を操ろうとする
うざいマスコミについて語りましょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047764234/l50

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