トップページlifework
781コメント185KB

科目等履修生スレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し生涯学習NGNG
生涯学習の教養や教員免許等各種資格取得などのために
大学・短大の科目等履修生をなさっている方
やってみようと考えていらっしゃる方のスレッドです
0281名無し生涯学習2005/04/03(日) 15:53:56
>>280
18万だとしたら、入学時に納入するのか? よく知らんのだが、科目等履修生て一つの授業にしか出席出来ないの?
0282名無し生涯学習2005/04/03(日) 18:46:51
合格発表の通知がきてから、一週間以内で納入するようにっていう旨が書かれてありますね。
自分、6科目取りますよ。資格取得するのにあとこれだけ足りないので。。。。

普通にみなさんこれくらいの金額払われてるんでしょうか?あと願書出すのに1万と履修生登録で1万円いるらしいです。。。
0283名無し生涯学習2005/04/03(日) 20:12:47
俺はこれから要項届くから分からんが、分からなかったら教務課に聞いてみれば?
0284名無し生涯学習2005/04/03(日) 20:30:20
東理大某実験科目カリ
半期2単位

選考料¥35000
聴講料¥52000 ←¥20000値上げ
実験代¥42000
合計¥129000!
0285名無し生涯学習2005/04/03(日) 20:50:22
皆さん自分の母校のかたが多いですか?
けっこう資格等なら母校に限るとかって書いてあるので・・・
0286名無し生涯学習2005/04/03(日) 21:14:34
>>285
卒業生対象にしか科目等履修生制度を設けていない大学も多いですからね。

あとは実習・実験・実技科目は、卒業生に限るという大学もあります。
0287名無し生涯学習2005/04/03(日) 22:44:09
選考料て大学によって違うものなの?
0288名無し生涯学習2005/04/03(日) 23:04:55
>>287
そりゃ違うかと。
10万以上取るところはまずないと思いますが。

あと国立大学は、独立法人化はしたものの、おおむねどこも同じくらいだと思います。
0289名無し生涯学習2005/04/03(日) 23:05:08
上の者なんだけど自分の所は選考料(願書提出時)に1万円ともし受かった場合、
登録料が更に1万円いるよ〜。一単位一万五千円だし。。。
あと実習時に健康診断なども学校で受けれない。

在学中にしっかり取得しておけば良かった〜〜〜。
奨学金制度も30歳以上とかで制限あるし、どうにかならないんだろうか〜。
0290名無し生涯学習2005/04/03(日) 23:08:50
科目履修生の皆って、単位って余分に登録したりしてる?そんな無駄なことしてる人いないかな〜。
実習って大体卒業とか必修単位が取れる見込みがあって参加OKってでると思うけど、科目履修生の皆は
ちょうどしか登録してないと思うし、そのへんどんな感じなんだろ〜。
0291名無し生涯学習2005/04/03(日) 23:11:30
>>286
>あとは実習・実験・実技科目は、卒業生に限るという大学もあります。
卒業でも不可という大学もある。
0292名無し生涯学習2005/04/04(月) 08:18:06
>科目履修生の皆って、単位って余分に登録したりしてる?
割高だからね。
0293名無し生涯学習2005/04/04(月) 20:54:38
カリ生でも、ちゃんと学生手帳とか貰えるんだね
0294名無し生涯学習2005/04/04(月) 21:25:20
漏れのとこは学生証のみ
0295名無し生涯学習2005/04/04(月) 21:42:35
>>294
俺の所は、科目等履修生証と学生手帳が貰えるらしい
0296名無し生涯学習2005/04/04(月) 23:07:50
学生手帳ってどんなこと書いてあるの?
貰ったら教えて!
0297名無し生涯学習2005/04/04(月) 23:18:00
>>296
要項に、手続きが終了したら学生手帳が学生課から交付されるって書いてある。学則とかが書いてあるみたい
0298名無し生涯学習2005/04/05(火) 20:17:01
俺250000くらいいるよ。
0299名無し生涯学習2005/04/12(火) 08:01:38
割高になるのは仕方ないか
カリ
0300名無し生涯学習2005/04/24(日) 15:18:31
学生証1枚、ピラッともらっただけ。学生生活の細々したことが何も分からん。

だいたい科目履修可能科目が少な過ぎなんじゃーーー!
0301名無し生涯学習2005/04/26(火) 23:19:53
こっちは学生証すらまだだ。
0302名無し生涯学習2005/04/30(土) 23:10:27
日大通教カリしようかな?
教職。
0303名無し生涯学習2005/05/03(火) 10:17:48
工学院大のカリ
夏にやります
ご一緒のかたいます?
0304名無し生涯学習2005/05/05(木) 22:09:11
>>302
演習科目で見かけましたよ。模擬授業もしてらっしゃいました。
0305302 2005/05/05(木) 23:22:04
>304
?
03063042005/05/05(木) 23:27:20
>>305
すみません、日大通教の教職科目における科目等履修生を見かけたってことです。
0307名無し生涯学習2005/05/07(土) 00:16:02
東理大カリ申込者は1万円値上げのことを把握してるのかな?
0308名無し生涯学習2005/05/07(土) 09:11:09
学校によって違うのかもしれないんですが、
カリ生は履修ガイドみたいなのってもらえないのですか?
0309名無し生涯学習2005/05/07(土) 11:07:22
合格通知今ごろ届いた
なんちゅう遅さだ
これから学費の払い込み
学生証はそのあとだって
0310名無し生涯学習2005/05/11(水) 16:29:20
半年に一度毎ではなく3ヶ月に一度毎で履修できるようになればいいのに
0311名無し生涯学習2005/05/13(金) 03:00:06
>>310
4学期制ってできるのかな?
大学設置基準上は3学期制までしか想定されていないみたいだから…、んーと4か月単位?
でも、ほとんどないよね。
0312名無し生涯学習2005/05/14(土) 07:38:29
4学期制だったら講義は皆1単位づつになるのか?
0313名無し生涯学習2005/05/17(火) 10:45:45
提携大学の図書館のほうが近いから
通いたいのだが、毎日通ったら怒られるだろうか・・
0314名無し生涯学習2005/05/17(火) 23:45:44
>>313
問題なし。
0315名無し生涯学習2005/06/11(土) 07:12:19
工学院の教員向けの夏季カリ申し込んできます。
0316名無し生涯学習2005/06/12(日) 01:05:17
後期から出願できるところってあるかしら
0317名無し生涯学習2005/06/12(日) 11:02:40
あるんじゃないの?
さがしてみれば。
ただセメスター制じゃない学校は通年科目が多かったりするので取りにくい場合がある。
0318名無し生涯学習2005/06/20(月) 23:14:38
>>315
もし良かったら状況報告よろ。

>>317
結構あるよ。

中には3学期制の大学も極少数だけどあるしね。
0319名無し生涯学習2005/07/16(土) 18:53:24
映画に学生料金で入れるのでしょうか
0320名無し生涯学習2005/08/21(日) 00:29:06
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115087881/114
0321名無し生涯学習2005/10/01(土) 22:11:13
あげ
0322名無し生涯学習2005/10/01(土) 23:13:10
まだあったのかこのスレ
じゃ書き込もう

工学院の教員向けの夏季カリ行ってきました。
理科教育の研究って言うの受けたんですけど、
おじいさんの先生で、元高校校長。
単位はレポート出せばでるようです。

半月夜間に3時間の授業は堪えますね。
帰りが満員電車だからもうぐったり。
0323名無し生涯学習2005/10/02(日) 00:01:30
来年以降も旧法で受講できる通信課程ってあるのかしら?
0324名無し生涯学習2005/10/05(水) 21:00:58
何故旧法で?
0325名無し生涯学習2005/10/06(木) 02:27:21
>>323
教免関係?
新規入学で旧法で履修できる大学は無いと思う。
0326名無し生涯学習2005/10/06(木) 07:22:55
今の大学、今年で追い出されるから・・・。
継続で履修したいのよ。
0327名無し生涯学習2005/10/10(月) 12:39:06
質問スレで聞いたけど、回答がないようなのでここで聞きます。


教職「社会科指導法」を通教カリで取ろうと思ってるんですけど、
どこの通教がいいですか?
なるべく負担が少ないところがいいんですけど・・・
0328名無し生涯学習2005/11/03(木) 23:18:33
通信のカリは安くていいな。
0329名無し生涯学習2005/11/19(土) 08:40:29
>319
カリじゃだめ
最近は窓口で学生証をじっくり見られる
0330名無し生涯学習2005/11/26(土) 12:30:32
目くそ:目の垢
鼻くそ:鼻の垢
耳くそ:耳の垢

カリくそ:カリの垢(恥垢)
0331名無し生涯学習2005/12/28(水) 19:24:37
>326
今在籍の大学はだめなのかい?
0332名無し生涯学習2006/01/15(日) 22:47:34
教免
放大と東理大のカリを組み合わせて数学免許申請中。
今月末には郵送される予定。
0333名無し生涯学習2006/01/21(土) 07:39:26
 333げっとぉ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
                 (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
0334名無し生涯学習2006/02/06(月) 12:18:00
かり生って教職目的の人が多いんだね。

自分は、一度通信挫折してるから、試しにかり生でやってみて
逝けそうなら正科生って考えてるんだけどさ。


にしても、学士取るのに4年も通教続ける地震がない。
0335名無し生涯学習2006/02/17(金) 13:58:52
工学院で数学の教育法取る人はいらっしゃいますか?

まだ、これから要項を申し込む段階なのですが、高校1種数学に対応する集中開講の科目って「数学教育の研究A」で良いんですかね?
今日、教務に電話で問い合わせたけどなんかすごいつっけんどんな感じでした…
12時台にかけたら「昼休みだから後でかけ直してくれ」っていわれちゃったし。
0336名無し生涯学習2006/02/19(日) 17:36:36
科目等履修生で単位をとって学士はとれるのでしょうか?誰か教えて下さいm(__)m
0337名無し生涯学習2006/02/19(日) 17:42:48
>>336
短大卒や高専卒といった基礎資格があれば、
科目等履修生で単位を揃えて学位授与機構に学位申請が可能。

詳しくは↓の専門スレで

学位授与機構
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1111059131/
0338名無し生涯学習2006/02/19(日) 17:53:35
携帯からなので学位授与機構のページみれませんでした
今、1浪してるんですが、2浪してしまいそうなんです…
将来は高校の先生になりたいのですが、大学の科目等履修生になって単位を集めれば、教員免許はもらえるのでしょうか?
0339名無し生涯学習2006/02/19(日) 18:00:58
>>338
結論から言えば、無理と思ったほうがいい。
教員免許を取るのが目的だったら、通信制大学という手もあるが、まずは目の前の入試に全力投球汁!
0340名無し生涯学習2006/02/19(日) 18:05:45
そうですね!ありがとうございます!
最後まであきらめないで頑張ってみます!
0341名無し生涯学習2006/02/22(水) 23:32:17
がんばれ!
ふんばれ!
0342名無し生涯学習2006/03/11(土) 19:36:11
科目等履修生で取った(はず)単位ってどうすれば確認できますか?
去年前期のみの授業とって2単位もらえてるはずなんだけど、何の連絡もない。
それともこちらからアプローチしないとわからないものなのか?
0343名無し生涯学習2006/03/11(土) 20:15:47
>>342
大学に成績証明書の発行請求してみれば?
0344名無し生涯学習2006/03/11(土) 23:58:28
>>343
ありがとうございます。
0345名無し生涯学習2006/04/16(日) 23:04:06
546 :ボクサン :2006/03/16(木) 19:15:58
ない!
層化に汁!





馬鹿だなwwwwwww
0346名無し生涯学習2006/05/07(日) 15:29:01
age
0347名無し生涯学習2006/05/10(水) 14:40:52
0348名無し生涯学習2006/05/14(日) 17:19:30
過疎
0349名無し生涯学習2006/05/18(木) 14:33:22
LEC大学
0350名無し生涯学習2006/05/19(金) 21:45:14
ってカリできんの?
0351名無し生涯学習2006/05/19(金) 22:29:26
>>350
一応あるみたい。
http://www.lec.ac.jp/admission/admission_info/ad_course.html
ここで資格試験対策科目をカリやって、資格を取りつつ
学位授与機構での学位申請とかに単位が使えれば一石二鳥で最高なんだが、
資格板のLEC大学スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1146417063/
とか見てると、現役正科生でも、資格対策科目はLEC予備校と共通授業だから、
金になる予備校の生徒から埋めていって、おこぼれを大学正科生に廻してる
ってな感じみたいで、大学正科生からは資格試験対策科目が殆ど取れないと
不平が出ている様子なんで、予備校生じゃ無くカリ生として
資格試験対策科目を受講できるのかは大いに疑問。
0352名無し生涯学習2006/08/05(土) 18:13:09
目標の大学に先にカリ生で入って、ある程度単位をとってから入試を受けて正科生として入学する(かつ単位を認めてもらう)のって可能?

0353名無し生涯学習2006/08/05(土) 19:55:35
age
0354名無し生涯学習2006/08/06(日) 00:05:12
1.入りたい大学に、科目履修生制度がある(ないかもしれない)。
2.科目履修にかかる費用を自分で納得できる(通常はかなり高い)。
3.その後当該大学の入試に合格する(合格しないかもしれない。っていうか、なんでそもそも最初から受けないの?)
4.合格したとして、その大学に単位認定制度がある(通常はあるけど、単位数に限度がある)。

不確定要因が多いので、一般論としては回答不能。まずは、希望大学のサイトに行って、科目履修制度や
1単位あたりの費用(ということは、1科目=単位あたり単価×4あるいは2)を調べたら?
0355名無し生涯学習2006/08/13(日) 21:24:01
工学院のカリの2部って18:00〜21:00しか受けられないって本当
ですか?
0356名無し生涯学習2006/08/15(火) 22:23:21
科目等履修生で英語中学ニ種免許をとりたいんだけどどこが一番とりやすい?
1.通信制
2.免許法第6条別表4による免許状の取得
コミュニケーションやらなきゃいけないからスクーリングが必要だし、
いま、すんでいるところがド田舎で近くに科目終了試験の会場ないし。
泣けるよ。

どこが一番いいのかな?
聖徳?佛教?玉川?ほかにありそうなら教えてくださいな。
0357名無し生涯学習2006/08/15(火) 23:49:45
>>356
通信、科目履修生で英語2種を取れるのは佛教、日大、聖徳の3大学のみ。
取りやすさはわからないけど、安さなら日大。ただ入学時期は4月のみ。
玉川はなかったと思う。
0358名無し生涯学習2006/08/16(水) 18:35:35
>>357
39
佛教がよさげだね。
一番の問題はスクの交通手段ぽいな。
0359名無し生涯学習2006/08/16(水) 23:42:21
どの教員免許も
放送大学で単位を取れるだけ取る
後の取り残した分をカリで取るのが近道
0360名無し生涯学習2006/08/17(木) 04:16:58
有閑オヤジが大学院の授業に科目等履修生で来ている。
しかも、質問をする!
相当的外れか、基礎知識を質問。
面白おかしい...

先生真面目な人だからいちいち全部答えてる。気の毒だ...
0361名無し生涯学習2006/08/17(木) 09:09:53
>>359
放送大学は見えないよ〜、聞けないよ〜
どうしたらいい?
0362名無し生涯学習2006/08/17(木) 11:21:49
>>356
俺も英語免許のために、金にまかせていろんなところを科目履修したので、雑感をば。
まず選択肢としては、日本大学、佛教大学、聖徳大学、放送大学の4つ。

・日大:登校スクーリングなしに単位が揃う。レポートも少なめだし、
    ネット授業も充実しているのでおすすめ。ただし春入学しかない。
・佛大:秋入学可能。スクーリングが必須のうえ、今年度から必要単位数が増えたために、
    全部をここでまかなおうとすると、1年以上かかる(はず)という難点が。
・聖徳:金かかるはレポ返却遅いは試験の手続きが面倒だはで論外。
・放送:秋入学可能。スクーリング不要。ただし英語科教育法はとれない。
    テキストがしっかりしているので、実は放送を聴かなくてもOK。
(つづきます)
0363名無し生涯学習2006/08/17(木) 11:51:52
(つづき)
教科教育法を日大でとるにせよ佛大でとるにせよ、
放送大学を併用するのが安くて楽でしょう。

放送大学では7科目14単位を教免に流用できます。
(試験時間の関係で、一学期で14単位は無理ですが)
しかも、今年度の放送大学の英語科目は非常においしい状況にあります。
というのも、今年度で4科目閉講(リニューアル)になるので、
 今年閉講科目で4科目 + 来年新開講科目で4科目
という、教免単位稼ぎができてしまう可能性が高いのです。
もちろん、「旧開講科目の単位をとった人は新開講科目の
単位を認められない」可能性もありますけどね。
0364名無し生涯学習2006/08/17(木) 15:25:29
>>362
thx

第6条別表4で取得するつもりなのでどこでもいいのかと
思ってるんだけど、人に優しい大学がいいな。
↓の(17085)でとろうかと。
http://www.bunet.jp/tsushin/faq/bfaq07.html

聖徳はいったん見送り。佛教の願書が来るを待つことにします。
0365名無し生涯学習2006/08/17(木) 17:35:07
>>364
第6条別表4では、教科に関する科目を20単位とればいいんだけど、
この20単位というのは「一般的包括的内容を含む」という条件がつくのね。

日本大学と放送大学は特に問題はないんだけど、佛教大学は今年からカリキュラムがかわって、
「一般的包括的内容を含むようにするには、これとあれとそれを履修しなさい」ってなった。
願書が届いたら、「20単位のはずなのに何でこんなに必要なの?」って笑えると思うよ。

ちなみに、聖徳大学の事務に「どれが一般的包括的内容を含む科目ですか?」って聞いたら、
聞くたびに答えが違ってた(笑)……こういうところが学生の不信感を生むわけで。
0366名無し生涯学習2006/08/17(木) 18:57:53
>>365
詳しく頼む。
「一般的包括的内容を含む」ってことの根拠は何でしょう?
単純に2種なので10+3ですむんじゃないの?
実際は10+4になりそうだけど。

※ 一度に登録できる免許状の種類の上限は〜
↑例えば、英語と社会の科目を履修して免許状目指しちゃだめなの?
0367名無し生涯学習2006/08/17(木) 19:44:21
>>366
※ 一度に登録できる免許状の種類の上限は〜
↑例えば、英語と社会の科目を履修して免許状目指しちゃだめなの?

これは佛教大で2教科同時に取れないということだと思う。
2大学登録で、社会、英語同時履修は可能。ただ単位数が多くて大変。
0368実習生さん2006/08/17(木) 20:32:20
>>366
第6条別表4で英語中学2種だったら、「英語学」「英米文学」「英語コミュニケーション」
「異文化理解」の中から一般的包括的内容を含む科目を最低1単位ずつとって、
あわせて10単位になれば良いわけだ。(ごめん、20単位ってのは高校だったね)

ところがだ。ある科目が一般的包括的内容を含むかどうかを決めるのは文部科学省。
文部科学省が「科目Aは内容が足りないねぇ。科目Bとあわせないと
一般的包括的内容とは認めないよ」って言うこともある。たとえば、
 ・「英語学概論」と「英語史」と「英文法」の三つの単位があるときに、英語学に関する科目として認める
 ・「英文学」と「米文学」の両方の単位があるときに、英文学に関する科目として認める
 ・「英作文」と「英会話」の両方の単位があるときに、英語コミュニケーションに関する科目として認める
とかね。
こういう束縛があると、例えば、「英語学に関する科目は1単位でもあればよいのに、
この大学では三科目12単位とらないと教免に認められない」ってこともあるわけ。
たった1単位だと思っていたはずが、あらあら12単位。

んで、今年の佛教大学はこの手の束縛が非常に強いので、入学案内を見て笑ってくださいませ。
03693662006/08/17(木) 21:04:00
>>367
thx.
>これは佛教大で2教科同時に取れないということだと思う。
やっぱりそうですか。なんでこんなこと大学が決めるんだろう。
単位が取れたら証明出すだけなんだけど、長く在籍させようとするため?

>>368
Special thx.
「一般的包括的内容」って最悪だね。
これなら聖徳のほうがいいのかな?
願書届いたのでじっくり眺めてみます。
0370名無し生涯学習2006/08/18(金) 00:57:01
法の問題だから一般的包括的な内容については仕方がないですね。
ただ、大学の裁量によりそうなので願書に書いてくれてあると親切。

佛教の入学案内は書いてあるんだよね>>368
聖徳には具体的にどの科目が包括的か書いてない。

結局「一般的包括的内容」に関係なく、授与権者によるものだと理解している。
・・・でいい?
0371名無し生涯学習2006/08/18(金) 11:18:07
>>370
>大学の裁量によりそう

「裁量」というと大学の自由意志でなんとかなりそうなニュアンスがあるけど、
実際は文部科学省からどのような許認可をもらったかに依存するわけで、
大学が勝手にどうこうできる余地は全くない。だから「大学の裁量」ではなく
「大学ごとに設定された決まりごと」という言葉のほうがより適切じゃないかな。

>結局「一般的包括的内容」に関係なく、授与権者によるものだと理解している。

逆だ逆。そもそも授与権者は都道府県教育委員会。教育委員会に、大学が発行した
教免用単位認定証明書を提出するんだけど、大学は「一般的包括的内容」の科目しか
書いてくれないの。だから、絶対に「一般的包括的内容」が関係してくるわけ。
0372名無し生涯学習2006/08/18(金) 11:45:36
なんか粘着っぽくなってごめんね。

簡単に整理しますと:
○教免は教育委員会が認定する。大学は教免申請用の単位取得証明書を発行するのみ。
○教免申請用の単位=科目の単位 であるとは限らない。
○教免申請用の単位と科目の単位との関係付けは、各大学によって違う。
 例えば、「3科目をまとめてとらなければ教免申請用の単位として認められない」なんてこともある。
 これは大学と文部科学省とのあいだで取り決められたもの(ここで「一般的包括的内容」云々が関係してくる)。
 受講登録する前に募集要項を良く読んだり、大学事務に電話をかけて確認したり、よーく気をつけるしかない。

といったところかな。
0373名無し生涯学習2006/08/18(金) 22:21:42
佛教大学の案内書見てみた。第6条別表第4の取得で中学校2種なのに
社会(24)、国語(16)、数学(22)単位。英語にいたっては40単位!ちょっと多すぎ。
0374名無し生涯学習2006/08/18(金) 23:23:56
県に問い合わせたけど、単位証明に「一般的包括的内容」って
書いてあっても気にする必要ない言ってた。
聞き方が悪かったのかな?
ただ、放送大学の単位を使うときはダメらしいけどね。
このへんは教育委員会によるともいってた。

でも佛教は見送ります。そうすると聖徳しかないんだね。
0375名無し生涯学習2006/08/18(金) 23:37:09
>>374
来年4月から日大って手もあるよ。信頼度高い。
聖徳って選択肢も不安だらけだから。
0376名無し生涯学習2006/08/19(土) 13:02:07
>>347
>書いてあっても気にする必要ない言ってた。

うんうん、教育委員会はそう答えるでしょうね。
教育委員会は、単位取得証明書に書かれた単位について、既に大学の事務によって
「一般的〜」のチェックがなされていると信頼して、文面にわざわざ「一般的〜」と
明記されていようがいまいが気にせずに、機械的・事務的に処理するところですから。

いいかえると、「一般的〜」云々は教育委員会ではなく大学の事務に聞くしかないわけだ。
03773762006/08/19(土) 13:13:13
うは、やってもうた。
× >347
○ >374

>>375
日大はいいよね。ちゃんと教免科目履修生向けに冊子があって、
履修サンプルが明示されていて、しかも佛大のように単位が爆発しない。
それに、レポートも(佛大なら2単位8枚のところ)2単位5枚でいいし。
0378名無し生涯学習2006/08/19(土) 19:33:17
日大か。候補に入ってなかったなあ。
一応確認してみます。
0379名無し生涯学習2006/08/30(水) 00:42:23
http://www.kogakuin.ac.jp/kyoshoku-t/bosyu.html
工学院の説明って数学科卒業(教職なし)の人は理科の免許をとりに入学できないってこと?
0380名無し生涯学習2006/08/30(水) 07:49:00
>>379
確かに字面を見る限り、そのように読めるが・・・
いいスレがありますので、こちらにどうぞ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1153929350/l50
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています