ＮＢＳ日本速読教育連盟
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0001名無し生涯学習
NGNG受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/
0733名無し生涯学習
2005/07/30(土) 20:28:49どちらが楽か一概には言えないだろう
漏れの勘は当たるから
テイクオフさえクリアーできればきっとうまくいくｗ
>>732
金がないというのは当たっているけど根性は関係がないよ
目に問題があればいつまでたってもできないに等しい、
なければ軽くできる、もしくは努力に比例するというところですかねｗ
むしろテイクオフ以降のほうが努力に比例するんじゃないかと思っている。
0734名無し生涯学習
2005/07/30(土) 20:34:44○テイクオフは楽だが、訓練の初期段階のため、金や根性のない人が参加しているので、挫折率は高い
○テイクオフ以後は困難だが、金や根性のない人が淘汰され、選りすぐられた人達ばかりなので、挫折率は低い
○金も根性もあったのに、テイクオフで挫折した>>691＝>>729は、人としての性能が劣っている
ということですか？
0735名無し生涯学習
2005/07/30(土) 23:03:12ということは
新規受講生のほとんどは人としての性能が劣っているわけだｗ
まぁ、おまいも仲間入りしないようにガンガレや！
0736名無し生涯学習
2005/07/31(日) 18:49:28人としての性能が劣っているといっても、目が悪いだ、性格が悪いだ、体が硬いだ、食生活が悪いだいろいろあるわけだが
>>691＝>>729＝>>735は何が悪かったのだ？
0737名無し生涯学習
2005/07/31(日) 20:58:15始めたころは障害行動は色々あったわけだが目以外は取り除いたｗ
てかアドバイスがないんだし、「見ること」に集中するように言われるだけ
0739名無し生涯学習
2005/08/01(月) 11:54:48私が入会した頃はガッテンよりも前で、今教室で使っているテイク
オフフォーマットは存在しませんでした。
教室では、視覚開発フォーマットに似たものを使ってテイクオフの
訓練をしていました（当時のいわゆるＮｏ．２）。
なので、自宅での訓練は視覚開発フォーマットを８０％縮小した
ものを使うよう、理事長から言われて自宅訓練をしていました。
現在教室で使っているテイクオフのフォーマットを自宅で訓練でき
ないのは、私も良くないなと思います（反復練習できないし）。
テキストに入れてもいいんじゃないかなと思ったりしてます。
第１訓練のページ（Ｐ１８－Ｐ１９は使ったりしてますが）は、ほと
んど利用していなかったり、最後の方に載っている論文は不要だし。
その替わりに教室でやっているテイクオフフォーマットと同等の訓練
ができるものを入れればいいのになぁと思ってます。
テキストも買うと4,200円するし。
あと、受講料の金額も高すぎですね、確かに。私が入会した頃は、
まだ受講生が少なく、待ちが発生することもありませんでした。
その頃の21,000円と比較すると、講師１人あたりの受講生人数なんか
を考えてたら、10,000～15,000円でもいいと思ったりします。
あと、保証制度は今は無くなってしまったんでしょうか？
私が入会した頃は、ある受講回数で、ある到達レベルに達していない
場合は保証制度対象となるというのがあったと思います。
0740名無し生涯学習
2005/08/01(月) 20:21:181万字以上と、10万字クラスを出すことにお熱を上げるあまり、
出来ない受講生は指導方法もないということもあって放置状態
資金面の問題もあっていつの間にか来なくなる という構図ですよ
0741名無し生涯学習
2005/08/01(月) 20:24:18ガッテン以降保証制度はなくなったよ
なくなった言い訳が「受講生が増えすぎて対応できなくなったので休止します」だって
「休止」といっても事実上は「廃止」ｗ
受講生も少なくなってきていることだしぜひ復活を希望します
0742名無し生涯学習
2005/08/01(月) 23:43:23レベルの高くない速読者を多数作り出すよりは
少数先鋭にレベルの高い速読をどこまでも極めさせることに興味があります。
教育者の方であっても
レベルの高くない速読を広く大衆に普及させるよりも
少数のレベルの高い速読者を輩出したほうが
世の為になると考える人もいます。
事業家の方でも
どちらの路線をとるのが集客になると考えるかは経営方針によります。
受講する側が自分の考えにあった速読教室を選択すればよいことです。
ＮＢＳを選んだ人は習得困難でもレベルの高いものを求めたのではないのですか。
受講料については会員も増え、保証制度も廃止したのに高いままなのは
設けに走り過ぎです。
0743名無し生涯学習
2005/08/01(月) 23:53:56>私が入会した頃は、ある受講回数で、ある到達レベルに達していない
>場合は保証制度対象となるというのがあったと思います。
違ってるかもしれませんが、
集中セミナー１０回受けても、Ｃクラスに進級できない場合は、
次の３ヶ月間週１回（つまり１２，３回）集中セミナーが無料になるという
実質できが悪いと代金が半分以下になるという
今から考えると破格の保障制度だったようです。
いかに今が設けに走っているということです。
0744名無し生涯学習
2005/08/02(火) 00:37:33受講システムとして」というのがありました。
（保証制度の説明がまだ残っていた）
下記にある規定回数と期間内に下記の２つがいずれも達成できてない
場合対象となったようです。
・第3読書訓練の値が1万5千字／分
・第4読書訓練の読書能力が訓練開始時の普通読書速度の5倍
0745名無し生涯学習
2005/08/02(火) 01:45:31そんなことはないよ 「速読の科学」に洗脳されて一番まともに見えたから
理事長は研究者肌だから、「ためしてガッテン」で成功してからというものの
「自ら築き上げた理論や指導方針」に自信を深めたのはいいとして
考え方までもが変わってしまったのだろうかねぇｗ
受講生が増えたものの現実は…
もう一度初心に戻って欲しいものだ
0747739
2005/08/03(水) 00:27:30第１訓練そのものは私もやったことがなく、Ｐ１８－Ｐ１９
の中心注視しか使ったことがありません。
何十回とセミナーを受けていますが、よく考えたら「第１訓練
とはどんな訓練だろう？」と考えたことがなかったです。
0748名無し生涯学習
2005/08/03(水) 00:55:34何十回！！ (((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 集中セミナーーで？
0749739
2005/08/03(水) 01:21:33１回だけ本科で、あとは集中セミナーです。
0750名無し生涯学習
2005/08/03(水) 21:41:2720数回と仮定して50万以上… (((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で、どこまで進んだわけ？
0751名無し生涯学習
2005/08/03(水) 22:43:41もっと使っている人いくらでもいますよ。
上に行くためには常識です。
それでいいとはいいませんが･･･
0752名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:05:43習得不能に近い人がそこまで出すのは「新興宗教へのお布施」と一緒だと思うけどね
ＮＢＳでは、そのお布施も「修行の一環」かもｗ
0753739
2005/08/03(水) 23:19:58回数は、、、、６０回超えたくらいだと思います。
金額は、、、、交通費とか入れると、多分１２０万超えているくらい
かなと。
通っているのはまとめて時間がとれるようになるまでの現状維持と、
行くととても体調が良くなるので続けてます。
0754名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:23:10厨房にとっては速読に５０万円もかかるなんて考えられないかもしれない
しかし上のほうのことは冗談でもＮＢＳを落としめるためでもなく単に実話なんだ
本当にＮＢＳで速読修得するには何年も何十万何百万円もかかるのは普通のことなんだ
いくらかけても速読できない奴がいるのも悲惨な話だが本当のこと
速読は運転免許なんかと違って誰でも修得できるなんてものではない
金のない奴、時間のないやつ、素質のない奴、根性のない奴にはできない
報われない努力というものもある
厳しいかもしれないが現実なんだ厨房
ＮＢＳの受講料が分割払できるのは続けるか否か自分で選べというせめてもの良心なんだ
0755名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:23:42で、肝心の進度は？
0756名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:27:47努力不足やら根性やら抜かしているちみも実はベテだったのか。。。。
それとも… 講師？
で、もしベテならいくらお布施してどこまで行ったわけ？
0757名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:45:13ん？分割払い＝習得は簡単ではないですよという裏返しかな？
それとも支払った金額がわからないように誤魔化す手段かもｗ
むしろ一括払いにして保証をしてくれた方がどれだけ有難いか
0758名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:48:12その癖に速読の科学やパンフには都合のいいことしか書かれていないなｗ
ＴＶもいかにも誰でも出来るような印象を与えておいて…
0759名無し生涯学習
2005/08/04(木) 00:21:54そういう考え方が悪いのです まずは発想の転換をしないと…
まずはね 食事から！ 牛乳はねえ… 牛乳にかぎらず乳製品全般 これは控えた方がいい
お坊さんがしている食事があるでしょ？ そういう自然の物が理想的ですね
もちろん食事だけではダメで意識的に生活習慣を変えることも必要
「シルバメソッド」というセミナーがあるんだけど… 知っている？
よく「宗教」と間違われるので勧めにくいのですが… （以下略
この訓練は「修行」なんだから…
「速読のオリンピック選手」を養成しようとしているんだから…
苦しいの当たり前！ 何事も「修行」ですよ
あっ、この前の会報で紹介された○×さんという人はね 読んでくれた？
「あの人はね 会社の昼休みを使ってまで練習しているんですよ
あんな場所でどうやって練習しているかというと…（以下略
君達はそこまでやっている？ やっていないでしょ？」
0760名無し生涯学習
2005/08/04(木) 01:26:380761750
2005/08/04(木) 01:29:24進度は、第４読書で１３万字くらいだったと思います。
しかし、今は第４読書は１０～１１万字になってます。
0762739
2005/08/04(木) 01:36:51750の方、大変失礼しました。
0763名無し生涯学習
2005/08/04(木) 09:17:070764名無し生涯学習
2005/08/04(木) 12:20:52いろいろ聞きます。よろしくお願いします。
１．ＮＯ．１テイクオフまでに費やした費用と時間
２．Ｃクラスまでに費やした費用と時間
３．訓練上特に注意した点、また教室にない特別な訓練など
４．現在読める初見一般書の種類、速度、月あたりの量
0765名無し生涯学習
2005/08/04(木) 12:54:430766739
2005/08/04(木) 13:34:20応えられる範囲でお応えします。
＞１．ＮＯ．１テイクオフまでに費やした費用と時間
まず、私のころは、視覚開発フォーマットⅡの縮小版のようなものでテイクオフの訓練をしていましたので、その話をもとに説明します。
テイクオフが初めてできたのは、Ｏクラス後の集中セミナー２日目です。
（まだかなり不安定でしたが）
＞２．Ｃクラスまでに費やした費用と時間
Ｃクラスに入るまでですね？計算してみました。交通費は人によって差が生じるので、費用に関しては
セミナーの料金を記載します。
回数：Ｏクラス後の集中セミナーを含めて２７回
費用：３４万円相当（８＋１回セットで支払いがあるため）
時間：約６ヶ月
＞３．訓練上特に注意した点、また教室にない特別な訓練など
注意点：教室で実施した訓練を忠実に実施
自宅訓練のスケジュールを作成して講師に精査願う
どんなに二日酔いでも睡眠不足でも訓練する（例え１０分でも）
特別実施した訓練：・特になし（訓練する場所や時間の捻出は工夫をしました）
＞４．現在読める初見一般書の種類、速度、月あたりの量
初見一般書の種類：
小説、週刊誌など（ただし、横書きは普段やっていないので縦書きのようには読めません）
速度：
恐らく１万字～３万字
本の難しさや初めての著者や初めての分野の本、及び自分自身の体調や気分がよくないときは、全く意味がとれないこともよくあります。
月あたりの量：
１週間に１回、図書館へ６冊借りに行っているので、冊数は２５冊程度となると思います。
あと、質問にはありませんが、Ｂクラス（当時のＡクラス）の時は、１年のうち訓練しなかった日は５日で、１日あたり４時間くらい訓練していた
と思います。
0767名無し生涯学習
2005/08/04(木) 17:29:22あなたはえらい。
セミナー２日目にテイクオフしたことからも、もともと素質もあったのでしょうが、
自習を毎日４時間継続できるという根性がえらいです。
しかし並の人にはそこまでできるはずもなく
１２０万円も払えるはずもなく
やはりＮＢＳ速読は「誰でもできる」とは言い難いですね。
0768名無し生涯学習
2005/08/04(木) 18:07:460770sage
2005/08/04(木) 23:03:45しかもわずか（わずかですよ！）１２０万円で達成するとは！
１０万字の人知ってますが、５年４００万円かかったっていってました
今年最速の表彰者も１４万字達成するのに１０年かかったっていってました
0771766
2005/08/04(木) 23:04:28間違えてました。１５回でした。
１２回目に８＋１回分の一括購入しているので、４回消化したとすると、講習費
だけで３４万円弱でした。
２７回は第４読書で１０万字を何度か出せるようになった時でした。
失礼しました。
それと、１年間のうち５日間、訓練してない日があったのは最初の１年だけ
で、それ以降は週休２日くらいになってます。
0772名無し生涯学習
2005/08/04(木) 23:16:31私は１５回以上やってまだフォーマットです･･･
１日４時間も自主練してませんが･･･
あまりの違い･･･
0773名無し生涯学習
2005/08/04(木) 23:19:150774766
2005/08/05(金) 00:14:43やはり集中セミナーにでると、普段の生活の中では作りだせない鎮まり
があることと、丹田呼吸を半日やっていることで気分もとても良いです。
一番は、この先、まとまった時間が確保できるようになった時に、本当
の意味の読書ができるようになるために２ヶ月に１回のペースで通って
現状維持しています。（今は頑張って速読の状態に体をコントロールし
ている）
通わなくても現状維持は可能ですが、自分のモチベーション維持という
のが最大かも知れません。
0775名無し生涯学習
2005/08/05(金) 00:49:36入会時に速読適性能力のチェックってできないものなのかねえ
才能もないのに６９１に何十回も受講させるなんて、ＮＢＳは６９１を食い物にしているよ
６９１がかわいそう！
0776名無し生涯学習
2005/08/05(金) 21:35:27今の速読は本当の意味の読書ではないのですか？
0777766
2005/08/05(金) 22:53:58今の私は、速読できるように準備がいります。
丹田呼吸して読み始めて、３０分くらい続けると次第によい状態へと
入っていくのですが、速読でなくて普通の読書するのに、こうした準
備はしないと思います。
本を読もうと手にしてからすぐにこの状態に楽に入れるようになり、
速読を意識しないで結果的に速読になっているというのが理想で続け
ています。
このような状態にまでなれるかどうかは私にはわかりませんが、単に
自分の中での意識の持ち方だけです。
「今の速読は本当の速読ではない」という意味ではないです。
0778名無し生涯学習
2005/08/06(土) 00:44:23ぞろ目ですね。コテハンに使ったら如何ですか。
テイクオフスタンドを使わずに速読できますか？
立読みなどで速読できるのですか？
0779777
2005/08/06(土) 00:56:15コテハンとは何でしょう？
テイクオフスタンドは持ってますが、ここ数年利用していません。
自宅でほとんど訓練してないので。
本屋での立ち読みは以前やっていました。最近はしていません。
コンビニでの雑誌の立ち読みも以前はしていましたが、これも今
はしていません。
立ち読みで速読はできます。ただ、練習しないと難しいと思いま
す。それと、テイクオフスタンド使っての訓練と同じイメージで
やっていると、癖がついてしまう可能性があります。
（特にめくり方）
0780777
2005/08/06(土) 00:59:38テイクオフスタンドは、入会時についてくるスタンドのことですか？
であれば、書見台と勘違いしていました。
779は書見台のつもりで書いていました。
0781名無し生涯学習
2005/08/06(土) 01:16:53つまり名前欄に同じハンドルネームを使い続け投稿者の区別をつけるものです。
７７７がゾロ目でカッコイイと思ったもので…
0782777
2005/08/06(土) 01:26:35なるほど。これから７７７にします。
0783名無し生涯学習
2005/08/06(土) 14:59:04私は入会してから1年くらいでNo.1をまだしてます。
家では週1,2回1時間くらいしてますが足らないでしょうか。
毎日4時間というのはとても時間がとれないのですけど。
それから777さんは基本訓練は毎日何分くらいしてます。
私は基本訓練は嫌いで家ではほとんどしていません。
雑念が次々と沸いてきてしまいますし、
本当に速読のためになるのか疑問にも思うからです。
0784名無し生涯学習
2005/08/06(土) 22:11:09777さんじゃないですが、週１，２回では少ないと思いますよ。
おれはＮＯ．１テイクオフまで３ヶ月ですが、毎日３時間は自習やってましたよ。
休みの日なんか１日やってました。
暇さえあればイメージもしょっちゅうやってました。
ＮＯ．１後は伸び悩んで、自習の意欲もなくなってしまいましたが…
基本訓練はおれも好きじゃなくて、ＮＯ．１の頃もあんまやってなかったです。
雑念わきまくりですｗ
0785名無し生涯学習
2005/08/06(土) 22:19:00Ｏクラスの時に何て言われた？
自宅訓練は毎日30分～1時間って言われたでしょ？
（最初のころは1時間以内では出来なかったはず）
それを最低半年続けなさいとね
もう一回出直して来い！
0786名無し生涯学習
2005/08/06(土) 22:20:39それを疎かにするとは…
基本がなっとらん！
0787名無し生涯学習
2005/08/06(土) 22:23:07して現在のレベルは？
0788名無し生涯学習
2005/08/06(土) 22:23:32「毎日3時間も練習」というのは専業主婦かプーしかできないだろうけどｗ
講師に言われたことは最低限こなしてから文句をたれよ！
0789名無し生涯学習
2005/08/06(土) 22:27:38おれは基本訓練だけはどんなに忙しくてもかかさないよ
それでも伸び悩んでるけどね
一日４時間はちょと無理
寝る時間なくなる
0790名無し生涯学習
2005/08/06(土) 22:30:44毎日４時間の７７７さんは専業主婦かプーですかｗ
0791名無し生涯学習
2005/08/06(土) 22:32:10毎日の訓練（基本～第3読書まで）が1時間程度（到底30分じゃできない）で
他は784とほぼ同じ
期間は２，３年ってとこか （間にブランクがあったりしたけど やっている期間中は週５ペース）
現在のレベルはテイクオフすら（ｒｙ
何か文句あっか？
>>790
じゃないと時間は取れませぬ
学生でも厳しいだろ（時間の使いかたが下手というのもあるが）
0792784
2005/08/06(土) 22:37:37おれは専業主婦でプーでもなく普通のサラリーマンだよ。
毎日毎日残業で帰宅も遅いよ。
寝る時間削って自宅で２時間、昼休みも空いてる会議室でｺｿｰﾘ訓練したよ。
でも、全然速読できるようになってないよｗ
0793784
2005/08/06(土) 22:43:24２，３年、週５ペースで１時間やってテイクオフすらというのは尋常じゃないですね。
テイクオフすらできない人はさぼってんだろうと思ってましたよ。
まあ、おれも全然速読できないんで５０歩１００歩ですが。
0794名無し生涯学習
2005/08/06(土) 22:57:24ごめん。勘違いしていたようだ
漏れも勤め人だけど、2時間までは何とか出来てもそれ以上は肉体的にも精神的にも無理。
というか、リラックスすると寝てしまうでしょ？
漏れのパターンはやるときは数ヶ月連続してやるんだけど、やる気がなくなってやめる。
また数ヶ月経って体調が悪くなって（練習をやめると体調が悪くなるｗ）再開 って感じだね
やっている期間中は平均週５ペースだから練習量は誰にも負けない（つもり）
練習量の問題ではなくて「目に問題があると取得不可能にちかい」というのは間違っていないと思うよ
突然出来るようになる人もいるから、ブランクがあっても可能な限り続けたいとは思っているが
金がないし、通ってもアドバイスがないし、どうしたらいいのやら…
0795784
2005/08/06(土) 23:07:09６９１＝788＝791＝794さんは挫折ＯＢかと思ってたらまだやる気あったんですね。
おれはリラックスしずらいたちだけど、リラックスすると必ず寝るということはない。
寝てしまう時もなくはないですが。
金はホントに高くてつらいけど、勤め人なら他のことを節約して、通えないことはないでしょ？
毎回集中セミナーでなくても、本科３時間７０００円でもよいのでは？
アドバイスもらえないようなら、積極的に質問すれば？
0796777
2005/08/07(日) 00:05:19＞家では週1,2回1時間くらいしてますが足らないでしょうか。
やはり家庭などもあるでしょうから、週５日くらいは訓練
した方がいいと思います。
＞それから777さんは基本訓練は毎日何分くらいしてます。
Ｂクラスの頃は、毎日１０分です。
Ｃクラスに入ってから１０万字までは毎日２０分です。
今は、ほとんどやっていないです（これは決して良くないです）。
＞本当に速読のためになるのか疑問にも思うからです。
結論だけ言うと、基本訓練はどのレベルでもとても大事です。
＞７９０
＞毎日４時間の７７７さんは専業主婦かプーですかｗ
会社勤めです。４時間のうち、電車での訓練が３時間くらい
入っています（行き１．５時間、帰り１．５時間）。
朝会社へ出勤するまでに喫茶店に入り１時間で合計４時間の
計算です。
朝、６時過ぎの電車にのり、７時半過ぎに会社のそばの駅に
着き、９時前まで喫茶店にいて９時ぎりぎりに出社でした。
電車の中では、基本訓練、第２視覚、第２読書、第３視覚、
第３読書までをトータルで１時間半フルフルでやりました。
駅に着いてから喫茶店までの間、丹田呼吸で第３読書イメー
ジをして、喫茶店では図書館で借りた本の第３理解と第４読
書をやりました。
帰りの電車では、図書館の本でひたすら第４読書をやりました。
上記は全然説明不足だと思っています。
特に電車の中でどれだけの訓練効果があるかという点が一番気
になる方が多いと思うので、また書込みします。
私の場合で参考にならないのは、基本訓練の仕方だと思います。
基本訓練は、自宅できちんと環境を整えて実施するのがベスト
です。
0797777
2005/08/07(日) 00:13:38家で訓練していないのは、自分の性格上、熱中するとそればかりになって
しまうところがあり、家族に迷惑をかける心配がありました。
なので、自分のことだけを考える時間をどこから捻出するかを考えてのこ
とでした。
あと、現在は引越しをして電車の時間が１５分になり、出勤時間も早まっ
たことがあり、１日４時間もやっていません。今は、１日１時間くらいに
まで減りました。
ちなみに、４時間やっていた頃は、会社を出るのはだいたい最終電車の
２２時１０分のことが多く、幸いに日をまたぐような日はそれほどは無か
ったので、何とかなりました。
0798名無し生涯学習
2005/08/07(日) 00:28:33今までは挫折０Ｂと初心者だけで「高い。時間がかかる。できない。」ばかりでしたから。
しかし、基本訓練１日１０分とは意外でした。
１日４時間もやるなら、そのうち１時間は基本訓練かと思ってました。
先生方も上級者には「１日３０分基本訓練するように。」とかよく宿題出されてますので。
電車の中で３時間というのも意外で、周りの人に物珍しがられたでしょうね。
0799777
2005/08/07(日) 01:01:43基本訓練は、はじめのころは朝の電車の最初にやっていました。
一番よくなかったのは、揺れてしまうことでした。
他の訓練のある程度のことは電車で可能ですが、基本訓練だけは難しい
ですね。
基本訓練の練習量が少なかったので、第３理解で結構苦しみました。
少し飛躍的な表現ですが、結果的に第４読書の能力へ大きく影響します。
電車の中では、最初はとても恥かしく、教本のコピーを別の本の上に
のせてやっていたりしてましたが、何度かやっているうちに、教本を
そのまま両手で持って訓練するようになりました。
最初はものめずらしい感じに見られましたが、朝の時間は何の抵抗も
なくなりました。周りも全く同じような人が同じ駅で同じ時間に乗っ
てくるので、数ヶ月経つと珍しくなくなったようです。
帰りは、高校生とかがこちらに聞こえる声で速読やっていることを話
していたのもありましたが、２００日以上の通勤のうち、３回くらい
でした。それと、喫茶店では珍しく見る人は、ほとんどいませんでし
た。大抵の人は朝は１人で喫茶店に入ってくるので。今までに２回程
話かけられたことがあり、ＮＢＳの連絡先を伝えたことがあります。
0800777
2005/08/07(日) 01:03:00い申し訳ないですが、とりあえず思うところを書いてみます。
速読を始めたばかりの頃は結婚３ヶ月前でしたので、一緒に住むまでの
間は、朝６時から２時間、帰宅後の２時間訓練していました。
（このときは電車時間が１５分）
帰宅後の２時間がとても苦労しました。それは自宅訓練を２時間くらいや
っている方はよくわかると思いますが、この２時間の確保はとても大変な
ことだと思います。これに比べて朝の時間は確保しやすいです。
朝の２時間は結構きつい（普段よりも２時間早く起きる）ですが、１時間
なら大抵の人が可能かと思います。目が覚めにくいのであれば、私がやっ
ていたように、会社のすぐそばの喫茶店で１時間訓練するとかもいいと思
います。
それと、Ｂクラスの最初の頃、胸ポケットに以下のものを入れて細切れ
時間で見るようにしていました。
・視覚開発フォーマットⅡ裏の８０％縮小コピー
・Ｐ３０－Ｐ３１のコピー
細切れの時間とは、会社でトイレに行くとき、会社の昼休みのとき。
あと、例えばテイクオフできず悩んでいる方は、いろいろ環境や気分を
変えてやってみると、ふとしたことでできてしまうことがあるので、実践
してみてはどうでしょう。
テイクオフを妨げるのは眼筋の力の入れ具合なので、自分なりにリラック
スした状況でやってみるのもいいような気がします。
いすの背にもたれて適当にやったらできたという人もいましたし、セミナー
の合間の休憩で適当に見ていたらできてしまった人もいましたし。
テイクオフは、知らない感覚を模索で知ることなので、いつその当たりが
くるかが人によって違いがでてしまうんだと思います。
0801名無し生涯学習
2005/08/07(日) 11:55:02本科より集中セミナーのほうがだんぜん効果あると講師の人もいってました。
確かに本科は時間が短くて前回習ったところまで行かないうちに終わったりします。
特に本科で女の先生にあたったりすると、延々準備運動したあと、
最後にちょっことだけフォーマットやって、あれっもう終わりなのって感じです。
しかし、集中21000円は784さんのようにお金に困っていない人にはいいかもしれませんが
2000円のバーゲン品を買うのにも迷う者にとっては、たいへんな決断のもとに払うものです。
本当にＮＢＳはお金に困ってない人だけを相手にするつもりなのでしょうね。
そのくせ、お金のない者向けにうまいこといって、最初の10万円分で多少は速読できるようになると思せます。
結局最初の10万円分で何の進展も得られず、運営的にずるいと思いました。
普通10万も払えば、何かしらの効果を期待しますよ。
ましてや何十回も集中に通って、テイクオフもできないなんて考えられることではありません。
691さんは粘着すぎてヤな感じですが、心情的には同意できます。
0802名無し生涯学習
2005/08/07(日) 12:42:131分間に１万字～３万字読めたとしても、
準備に丹田呼吸して３０分くらい必要だとしたら、
結局31分で１万字～３万字ということになりませんか？
0803784
2005/08/07(日) 22:44:54勘違いさせたかもしれんが、どんどん受講料払えみたいなことをいってないよ。
おれも金に困ってないことないです。
１日２万円で何の進展のないのはつらいす。
しかし最初の１０万円で速読できるとは思わなかったね。
ガッテンの１０回は特別だろうが、悪くてもその倍の２０回４０万円で１万字と目論んでた。
普通４０万円も払えば、何かしらの効果を期待するでしょｗ
ところが４０万円で得たのは役に立たないテイクオフのみ。
ＮＢＳのいう１万字が初見一般書でなく、４読でだとだんだんわかってきてガッカリ。
やべ！なんか６９１みたくなってきた。
0804784
2005/08/07(日) 22:46:330805777
2005/08/07(日) 23:00:40＞結局31分で１万字～３万字ということになりませんか？
多分違うような気がします。
読んでいるうちにベストの状態になるのが３０分くらいかかってます。
その３０分の間、丹田呼吸だけしているのではなくて読んでいるので、
これよりも多いと思います。
ようやく集中セミナーから帰宅しました。
0806784
2005/08/07(日) 23:12:30おれは丹田呼吸をしてると、なぜかおならがたくさん出ます。
ところで質問です。
上級者は第３理解のために基本訓練が必要とだそうですが何故ですか？
基本訓練はどのレベルでもとても大事だそうですが、初心者には何の役に立ちますか？
0807名無し生涯学習
2005/08/07(日) 23:29:530808777
2005/08/07(日) 23:32:45＞おれは丹田呼吸をしてると、なぜかおならがたくさん出ます。
なぜでしょうね。
腸の具合によるんでしょうが、おなかに過度に力を入れているような
気はします。
＞上級者は第３理解のために基本訓練が必要とだそうですが何故ですか？
例えば、Ｐ１２９－Ｐ１３０の３視を１秒で見るとするとき、一個一個
の○や矢印は、その瞬間、焦点が合っている状態になります。
この焦点の合い方が正確なほど、緻密な見方ということになります。
（焦点が瞬間的には１点だけにしか合っていないのですが、これについ
ては追加説明が必要かも知れません）
第３理解とは、ワード、センテンスなどの理解が繋がっていくことで、
この緻密さと大きな関係があります。
この緻密さを養うには、基本訓練や中心注視が最適と思います。
Ｃクラスになると、基本訓練を流動法というやり方で訓練します。
Ｐ１０の○の端から連続的にイメージした点を移動させながら、
だいたい５分くらいで○の端まで移動します。
点を見失わないように３０分くらい続けられるくらいになれば、
第３理解のレベルはかなり上がると思います。
＞基本訓練はどのレベルでもとても大事だそうですが、
＞初心者には何の役に立ちますか？
どのレベルでも、丹田呼吸に役立ちます。
丹田呼吸がより良くできるようになれば、テイクオフの訓練で、下の○
を拾うのが楽になります。この感覚が掴めてテイクオフできてくると、
進歩は格段に早いし、Ｃクラスに入ってからも、伸びはとても早いです。
これがいわゆる「ハラから見る」というやつです。
0809784
2005/08/07(日) 23:43:12おならのことまで解説してくれてｗ
７７７さんてなんかメチャクチャいい人ですね。
解説も解りやすくて、なんか講師の解説より腑に落ちましたよ。
実は以前ある上級者から、基本訓練よりともかくフォーマットをやれみたいなアドバイスされて
以来、基本訓練はおざなりにしていました。
「ハラから見る」というやつはサッパーリつかめませんです。
0810777
2005/08/07(日) 23:52:56「焦点は瞬間的には１点にしかあたっていない」
上としたの○を同時に見るという説明がセミナーでされると思いますが、
厳密には不可能です。
しかし、意識の上では可能です。意識の中では上と下の○を同時に見た
感覚となっているのだと思います。
これが縦書き教本の後ろからめくった３ページ目あたりに書いてあるこ
とじゃないかと思います（厳密なことは説明受けてないのでわかりませ
んが）。
少なくとも私の感じる感覚では、同時に見てる感覚になっています。
0811784
2005/08/08(月) 00:05:45セミナー中は出ませんし、自習で長い時間丹田呼吸してるとお腹が刺激受けて、丹田呼吸のあとおならが出やすくなります。
0812777
2005/08/08(月) 00:41:26なるほど。腸が活発になるのは良いような気がしますね。
「ハラから見る」ですが、個人差があるので一概には言えませんが、以下の
いずれかをためしてみてはどうでしょう。
・ももの付け根を後ろに引いて座る
・骨盤の前よりの部分に上半身の体重がかかるように座る
ポジションを探ると、へそより下あたりに吸った息が入るような姿勢が
あります。気持ちの持ち方は、
・威張った感じ
・武士の気分
とかありますが、自分に合ったものが見つかるといいので、試行錯誤
してみてはどうでしょう。
丹田呼吸がうまくいっていると、気分がとてもいいです。
そして、下の方が見えやすくなります。下の○は、ハラで見るくらいの
感覚がでてくれば、一気に伸びるでしょう。
0813名無し生涯学習
2005/08/08(月) 12:41:49最初の10万円分1万字といかないまでも、2～3倍にはなるとは思ってましたよ。
だって、普通10万も払えば、何かしらの効果を期待しますよ。
ところが、2～3倍は初見一般書でなく、繰返し読んだ教本の4読でだったのです。
何も説明されなれければ、2～3倍って当然初見一般書でだって思うじゃないですか？
説明すべきをあえて説明せずに勘違いさせる、運営的にずるいと思います。
0814784
2005/08/09(火) 01:26:15おれは姿勢的にはできてると思うし、へそ下あたり息が入れてます。
下の方が見えやすくないということもないです。
しかし「ハラから見れてる」実感というものがないのです。
講師からも何度となく説明受けてますが、腑に落ちたことがないです。
ハラに目がついていて下から見上げるようなイメージでしょうか？
ちなみに「後頭部から見れてる」実感も感じないです。
0815784
2005/08/09(火) 01:30:45なんかコピペっぽいが全然異議ないよ。
おれはもっと払って進展ないし、６９１はもっともっと払って進展ないｗ
0816777
2005/08/09(火) 12:49:24例えば、努力が方向を見失ってしている時、何か意見をもらうと自分なら嬉しいですか
らね。
あと、講師の口からは間違ったことは言えません。これは、Ａさんにとっては正しいこ
とでもＢさんにとっては大きな間違いであることも有り得ますよね。
しかし、私は１受講生に過ぎないので、Ａさんの意見にはＡさんのみへの意見を言えば
よく、他の人は参考になる部分はそれぞれの判断で拾っていけばいいので、ある程度自
由に言うことができます。
＞おれは姿勢的にはできてると思うし、へそ下あたり息が入れてます。
＞下の方が見えやすくないということもないです。
まず丹田呼吸がうまくいっているかという点ですが、ここから察するに、以下の点をチ
ェックしてみてください。
・腰から下腹部に力が入っていないか？（腎臓あたりの筋肉、腹筋）
丹田呼吸する時に実際に空気が入っていくのは肺ですが、丹田呼吸がうまくいって
いると、腎臓あたりがゆっくり膨らみます。そして、呼吸が長くなっていきます。
とても鎮まった時は、１サイクル３０～４０秒くらいになってきます。
・腰がたっているか曲がっているか
臍を前へだすと腰が立ちます。前へ出すのはほんの少しだけで、このへんが難しい
ですが、この姿勢を維持する筋肉だけで、あとは抜ききるつもりで。
・息を吐ききったときに心地よいか苦しいか
心地よい感じがあればＯＫです。調べたことがないので推測ですが、この心地よさ
がα波の状態になっているのだと思います。
丹田呼吸が掴めると何が良いかというと、鎮まりが格段に深くなります。
0817777
2005/08/09(火) 12:51:08よく、驚異的な早さで伸びる人がいますが、その人は入会した時から既に鎮まることが
できていて、基本訓練の流動法（１個の○の端から端まで５分）ができるくらい集中力
のある人だと聞いたことがあります。
丹田呼吸を保って基本訓練を毎日やっていると、よい変化がでてくるでしょう。
講師の方たちは違う意見を言われるかも知れませんが、基本訓練で大事なのは、
・丹田呼吸を必ず維持すること
・眼を力ませずに見ること
です。今、自宅訓練でこの２つをやっていなければ、続けてみてはどうでしょう。
わからなければ、また聞いてください。
＞しかし「ハラから見れてる」実感というものがないのです。
＞ハラに目がついていて下から見上げるようなイメージでしょうか？
＞ちなみに「後頭部から見れてる」実感も感じないです。
見上げるイメージとは少し違いますが、私の場合の感覚は臍下に眼があるようなイメー
ジになります。
ハラから見ることをすぐ掴むのは難しいと思うので、まずは正しい丹田呼吸の確認をし
てみて、続けてみて、よい丹田呼吸を目指してみてからが近道のような気がします。
見方の訓練は、正しく行うことができていないと、停滞または後退してしまう危険性が
ありますが、丹田呼吸を維持して基本訓練することは、停滞の可能性は低いでしょう。
最初からベストの丹田呼吸を目指さずに、徐々にが良いと思います。
丹田呼吸がある程度掴めるまではこの訓練はとても辛いですが、丹田呼吸のコツがわか
ってしまうとこの訓練はラクになります。
0818784
2005/08/10(水) 00:11:55こんなに親切に相手をしてもらえて感激です。
自己診断では、丹田呼吸はだいたい○、基本訓練は×です。
基本訓練は焦点を固定し続けられず、眼が急にあらぬ所をピョロッと見たりします。
＞腰から下腹部に力が入っていないか？
＞この姿勢を維持するのは筋肉だけで、あとは抜ききるつもりで
抜ききれてないですが、だいたい抜けてます。
＞丹田呼吸がうまくいっていると、腎臓のあたりがゆっくり膨らみます。
腎臓のあたりというほど特定されませんが、臍下がゆっくり膨らみます。
＞１サイクル３０～４０秒くらいになってきます。
３０秒くらいなら長い時間可能です。４０秒くらいになると少し苦しいかもです。
丹田呼吸だけのときは可能ですが、他の訓練をしながらだと短くなってきます。
＞前へ出すのはほんの少しだけで、このへんが難しいですが
始めは思いっきし前に出していますが、油断していると後ろに下がってたりしてます。
＞息を吐ききったときに心地よいか苦しいか
吐ききれてないですが、吐き終わりそうなときは心地よいですね。
＞基本訓練で眼を力ませずに見ること
ついつい力が入ってしまってます。
0819777
2005/08/10(水) 12:30:04＞自己診断では、丹田呼吸はだいたい○、基本訓練は×です。
＞基本訓練は焦点を固定し続けられず、眼が急にあらぬ所をピョロッと見たりします。
まずは丹田呼吸を持続することが重要なので、見ることは、少し乱暴な言い方ですが、
６～７割くらいの頑張り度でもいいと思います。
一通り読んでみましたが、７８４さんは恐らく、「見よう見よう」が、一点集中の見方
になりがちなのだと思います。以前、私もそうでした。
なので、姿勢は崩さないように、見る気持ちはラクに構えてみてはどうでしょう。
基本訓練の持続力は、眼光の強さにあります。眼光の強さの源は丹田呼吸にあります。
「見よう見よう」は、意図したように万人に伝えることがとても難しく、見ようとすれ
ば雑念が入らないというのは、相当のレベルだと思います。鎮まり具合で左右されます
が、私でも、雑念入りまくりのことも少なくないですよ。
＞腎臓のあたりというほど特定されませんが、臍下がゆっくり膨らみます。
腰の上あたり、体の背面でだいたい腎臓があるあたりだと思うのですが、そこが膨らみ
ます。
臍下がゆっくり膨らむ時に、上記の部分も膨らんでいるかどうか自己観察してみてくだ
さい。なっていれば、ＧＯＯＤです。
あくまでも私の知識では推測の域を脱しないですが、上記の状態では、普段使われてい
ない肺の深いところまで使って呼吸することができている状態になっていると思います。
なので、どこまで深く丹田呼吸できているかを確認してみてください。
教室じゃないので、自分でいろいろ姿勢を調整しながら試してみると、「これかな？」
というのがわかると思います。出来ているかも知れないですが、一応確認してみてくだ
さい。
0820777
2005/08/10(水) 12:32:21＞７８４
＞３０秒くらいなら長い時間可能です。４０秒くらいになると少し苦しいかもです。
＞丹田呼吸だけのときは可能ですが、他の訓練をしながらだと短くなってきます。
基本訓練だけは丹田呼吸を持続するようにしてみましょう。
他の訓練は、気をつけることがいろいろあり過ぎて難しいかと思います。
見方が意識しないでも見れるよう自動化されてくれば、見ることへの意識は負担でなく
なってくるのですが、今はいっぺんには辛いと思うので、基本訓練の時に持続すること
をやってみましょう。
＞始めは思いっきし前に出していますが、油断していると後ろに下がってたりしてます。
ここですが、臍を前に出しすぎると、腰に負担がかかるので、「適度」です。
「適度」は難しく、私も腰に負担がかかってしまっていることが今でもよくあります。
＞吐ききれてないですが、吐き終わりそうなときは心地よいですね。
なるほど、やはり、上の方に書いた、腰の上あたりが膨らんでいるかが気になります。
0821名無し生涯学習
2005/08/11(木) 00:06:21ほとんどプライベートレッスン状態ですね。
こんなに丁寧に説明を受けたことは教室でもないです。
こんなに良スレになったのに６９１達はどこ行っちゃったんでしょねｗ
＞「見よう見よう」が、一点集中の見方になりがちなのだと思います。
そのとおりだと思います。
グーッとのめり込むように見ないと、見ているぅという実感がありません。
ほかの訓練でものめり込みがちであり、そこらへんが進展できない原因なんでしょう。
わかっちゃいるがやめられないというやつです。
見る気持ちはラクにするように心がけます。
＞腰の上あたり、体の背面でだいたい腎臓があるあたりだと思うのですが、そこが膨らみます。
腎臓のあるあたりというほど特定されないですが、背面のほうもゆっくり膨らみます。
＞基本訓練だけは丹田呼吸を持続するようにしてみましょう。
基本訓練は移動と丹田呼吸がシンクロさせやすいので大丈夫だと思います。
ほかの訓練は丹田呼吸とリズムが違うのでシンクロさせづらいです。
＞「適度」は難しく、私も腰に負担がかかってしまっていることが今でもよくあります。
そうですね。セミナー終わると腰が痛いことがあります。
0822777
2005/08/11(木) 00:35:45丹田呼吸は問題無さそうに思えます。
＞グーッとのめり込むように見ないと、見ているぅという実感がありません。
なるほど、だいたいわかりました。試しに以下の感じでやってみたらどうでしょう？
・見る対象（やりやすいのは基本訓練）を「見に行く」のでなはなく、「眼と上瞼の
間から吸い込む」感じでみる。（どちらかというと、受身っぽい見方）
・見る対象が自分にとって簡単だと思ってみる
私の場合は上記の感覚で１点集中の眼に力の入った見方が克服できました。
恐らくこんな状況ではないですか？
セミナーでは見方の部分で、何か１つをクリアできない状態が続き、
繰り返し同じ訓練をしていて前へ進めなくなっている、
原因は、眼に力が入ることで１点集中の見方になっていること
・・・という感じだと思われます。
テイクオフできているので、眼から力を抜く工夫をしてみましょう。
見方に関してはセミナーで直接見てもらわないと難しいですが、眼から力みを抜く工
夫は自宅だけでも間違った方向へ進まずにできるでしょう。そして、眼の力みを抜い
て見ることが掴めると、ひとつ大きな壁を乗り越えられると思います。
教室では、「見よう見ようとする」「眼を開けきる」「驚きと感動の気持ちで」「赤
ちゃんになった気分で」という表現で説明を受けていると思いますが、人それぞれで
違うので、いろいろやってみることが良いと思います。
あと、
＞基本訓練は移動と丹田呼吸がシンクロさせやすいので大丈夫だと思います。
できれば、丹田呼吸が「息をしていることを感じないくらい静か」
という状態が理想的ですね。
私もこの状態をずっと持続できなくて、よく乱れます。
0823777
2005/08/11(木) 01:06:410824名無し生涯学習
2005/08/16(火) 17:20:18「自宅で一人で最安で」
http://www.lifesize-pro.com/index.htm
0825名無し生涯学習
2005/08/17(水) 00:03:04というか、まったく重要視してないし、訓練されるつもりもようだ。
理解の開発過程のみが語られている。
もととなっているＳＲＳがそうだからなのだろうか？
ＮＢＳは視点の動き、動きを速くする方法論に徹底的にこだわり、訓練させている。
0826名無し生涯学習
2005/08/17(水) 00:04:24○訓練されるつもりもないようだ。
0827777
2005/08/17(水) 13:08:09以前、下記のコメントを残したままとなっていたので、追記します。
＞７９６
＞特に電車の中でどれだけの訓練効果があるかという点が一番気
＞になる方が多いと思うので、また書込みします。
当然、自宅で訓練する方が訓練効果は高いと思います。なので、自宅でする訓練との違
いを考えてみました。
【電車の訓練での特徴】
・姿勢の維持
丹田呼吸するのに下半身にある程度力を入れた状態になります。
・電車の揺れ
本（一般書、教本）が大きく揺れてしまうと、訓練にならず、置いて訓練できない
ため、常に手に持って訓練します。
・鎮まり
自宅での環境よりも落ちます。中心注視と基本訓練は無理ですが、その他の見る訓
練はそれなりに出来ました。
【マイナス点】
・姿勢に力が入ってしまうため、そのまま癖となってしまうことがあります。
・ページめくりを伴う訓練をする場合、独特のめくり方になるので、セミナーでの訓練
には、多少、支障があります（めくるのがなかなか上手にならない）。
・深い鎮まりに入りにくいです。
Ｂクラスの最後の方（第３視覚の訓練）の時期に上記の訓練をし始めています。
この時期には、自宅訓練は数える程しかやりませんでしたが、毎日続けて効果はありま
した。
0828名無し生涯学習
2005/08/17(水) 14:13:56方法論の違いはあるが、どちらにも共通することが２つある。
１ どちらも熱烈な信者が「ここについていけば大丈夫だ」と叫んでいる
２ どちらもついていける受講者がほとんどいない
0829名無し生涯学習
2005/08/18(木) 10:00:54よくみんしゃい。
そこの管理人はフォトリーに近いからだよ。
フォトリーにもひそかにソフトフォーカスよりも周辺視野で読む方法が奨励
されてるが、おそらくそれをヒントに独自に編み出した速読だと思われ。
0831777
2005/08/18(木) 12:47:11内容はあまりよく見ていませんが、私はフォトリーディングというものの原理が
理解できていないので、うまく表現できませんが、写真を見るように見ていくも
のでしょうか？
写真を見るように見ていくのであれば、見たものを記憶して、記憶の中で内容を
読んでいるという感じのような気がします。
小説など、文章が書いてあるものでは、順序が必ずあるので、記憶の中ではその
順序通りに読んでいるというのであれば、なんとなく理解できます。
これが、１頁分をそのまま受け入れて順序の組み立て無しに理解できるというも
のであるのなら、どうやって理解するのかという点は気になります。
もし、記憶に残っているワードだけを繋げて理解とするのなら、それは文章とし
て理解を得ている訳ではないということになると思います。
それと、例えば本が２００頁くらいある場合、記憶しながら理解していくのか、
記憶してから後から理解する（２００頁分記憶していることになる）のかもよく
わかりません。
否定する気は無いですが、仕組みがよくわからないので、上記のような感想を持
ちました。
的外れであれば、済みません。
0832名無し生涯学習
2005/08/19(金) 00:11:08あなたの方が間違い。
瞑想家氏がSRSで速読を身につけたことは本人が言ってる。
内容もSRSと共通点あるし。
フォトリーは参考書籍として紹介しているだけ。
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