ＮＢＳ日本速読教育連盟
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0001名無し生涯学習
NGNG受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/
0680名無し生涯学習
2005/07/13(水) 01:50:19テイクオフさえ出来れば内容理解はともかくスムーズに行くね
ほとんど人はテイクオフさえ出来ずに去っていくんだから
1年も経てばわかるけどＣクラスの受講生を除いてほとんど総入替え状態
2年も経てば知っている人は皆無となるｗ
>>679
専門書は基礎知識があれば速読を習わずとも早く読めるようになるよ
俗に言う飛ばし読みになるが分野の知識がある分
それでも正確に理解できる
0681名無し生涯学習
2005/07/13(水) 18:08:12けれども、10回受講して（もちろん自宅練習も含む）
テイクオフすら出来なければ「目に欠陥」があるということで
ほぼ速読の習得は不可能だということだけは言っておこうか。。。
これだけは言えることだが
「体調と視力」だけは間違いなく良くなる（笑）
0682名無し生涯学習
2005/07/13(水) 19:53:00>>680さん本人はテイクオフはできたのですね？
それで内容理解がとてもスムーズに行くようになったという意味ですか？
それともテイクオフできるとその後の訓練はスムーズに行くが、内容理解はそうは行かないという意味ですか？
ＮＯ．１フォーマットのテイクオフだけでは、内容理解もその後の訓練もスムーズに行くとは限らないと思いますが。
0683名無し生涯学習
2005/07/13(水) 21:10:37Ｃクラスにあがってからも内容理解できるようになるまで長いそうです。
0684680
2005/07/13(水) 23:07:28テイクオフが出来ないから苦労しているんでしょう蟹
新規受講生のほとんど80パーセント以上はテイクオフでつまずいているんだから
＞テイクオフできるとその後の訓練はスムーズに行くが、内容理解はそうは行かないという意味ですか？
そう。「テイクオフの習得スピードとそれ以降の過程の習得スピードは比例している」ということ。
周りを見てもテイクオフさえ出来れば単に1万字を追うだけのレベルまではスムーズに行っているみたい
ただし、最終関門の「内容の理解」については読書量などの個人差が大きいからつまずく人も多い
という意味。
＞ＮＯ．１フォーマットのテイクオフだけでは、内容理解もその後の訓練もスムーズに行くとは限らないと思いますが。
もちろん。内容理解については別にテイクオフが出来なくても
訓練等で視力と集中力が好転し本が読みやすくなることはあるようだ
でもそれは速読力ではなく本来その人が持っている読書能力に戻っただけなんだけどね
0685名無し生涯学習
2005/07/13(水) 23:34:56Ｎｏ.１フォ－マットのテイクオフされ出来れば、今さえ乗り切ればと思っているようだが、それ以降でつまづき、Ｂクラスを脱出できない人もいっぱいいる。
0686名無し生涯学習
2005/07/14(木) 21:51:06Ｂクラスの上級者のまま留まっている人もたくさんいるけど
全体的に見ればテイクオフの習得スピードとはＣクラスへの昇格は比例しているよ
すんなり行く人は同時期入会者で1人くらいだがｗ
0687名無し生涯学習
2005/07/14(木) 23:18:22永久にいい金づるってこった
ＮＢＳは笑いが止まんないだろなｗ
0688名無し生涯学習
2005/07/15(金) 12:00:13ＮＢＳは成功を願うあなたをいつまでも応援し続けます。
0689名無し生涯学習
2005/07/15(金) 20:24:01ＮＢＳでは教室に来ない＝挫折ではなく、
「自宅で訓練を継続している」と解釈してるからなあ
でも、大半は
来なくなる＝自宅での訓練も放棄＝挫折なんだよなｗ
0690名無し生涯学習
2005/07/15(金) 23:38:510691名無し生涯学習
2005/07/16(土) 22:57:27第一、自宅訓練は教本でしているのに教室での訓練はフォーマットでしているし
そのフォーマットが出来ないと永久に次の段階に進めない
（個人的には教本の２視２読の方が慣れている分やり易いのだが…）
それにもかかわらず、なぜかそのフォーマットは持ち出し禁止なんだな
アドバイスといえば障害行動を取り除くためのアドバイスばかりで
テクニック的なものはほとんどない
習うより慣れろ方式では、できない人はいつまでたっても出来るようにならないよ
0692名無し生涯学習
2005/07/17(日) 14:20:40フォーマットはＮＢＳが独自に開発したものです。
企業秘密なので持ち出せませんよ。
フォーマットができずに教本ができることはありえません。
できてると思うのは錯覚です。
0693名無し生涯学習
2005/07/17(日) 18:53:00それでも多少は速くなりますが、テイクオフでないのでいずれ頭打ちです。
自己流で変なくせをつけないほうがいいですよ。
0694名無し生涯学習
2005/07/17(日) 21:13:56Ｎｏ．１で苦労してようじゃもともと目に問題あるかして才能がまったくないし、貧乏で金もないんだから早くやめて正解。
ＮＢＳはほんの一握りの速読エリートの養成を目的としてるが、教室維持のためにはお布施をしてくれる低脳達も必要。
0695名無し生涯学習
2005/07/18(月) 11:55:280696名無し生涯学習
2005/07/18(月) 14:00:00しかしおれは神に選ばれし速読エリート。
潜在能力は図りしれないものがある。
今に爆発的に伸びる時期が来て、１０万字に到達する。
そして本を読んで読んで読みまくるのだ。
誰もがおれの知識の豊富さにひれ伏すのだ。
0697名無し生涯学習
2005/07/18(月) 14:02:30６９１ができなくてもしったこっちゃない。
おれさえできればＯＫ。
おれは金があるから受講料高くても関係なし。
おれを笑うおまえは一生低脳のまま。
0698名無し生涯学習
2005/07/19(火) 00:00:12単に大きくしただけでしょうがｗ
＞フォーマットができずに教本ができることはありえません。
そんなことない
初心者は大きい方（フォーマット）の方がやりやすいけれども
ベテは慣れたほうがやりやすい
テイクオフをするために定期的に教室に通わないといけないシステムになっている
ということを言いたかったoz
>>693
残念ながら目の動きはクリアーしている
全般的にアドバイスが無いということは＝特に（テイクオフする上での）問題点が無いということだ
と解釈している だから苦労してるのよｗ
>>694
10回程度なら不満は漏らさん
邪心…というのはまるで理事長が言いそうなことだなｗ
>>696>>697
まあ、仮に1万字に達するのが100人に1人の割合でも自分さえ出来れば良いんだがね
夢は大きく持った方がいいけど、一つクリアーできないと次に進めないシステムになっているから
途中で息切れしないように…ｗ
0699名無し生涯学習
2005/07/19(火) 00:07:51反面、しまくっても出来ない人、多数。
ということは、ＮＢＳはもともと1万字程度なら軽く達することが出来る
「素質のある人」を10万字まで伸ばすことが出来るカリキュラムになっているのかもしれない
今ごろ気づいても遅いが、きっとそうだ。。
0700名無し生涯学習
2005/07/19(火) 19:23:06ﾃｲｸｵﾌしてないことを自覚しているのに、慣れたほう（２視２読）のほうがやりやすいとは意味不明です。
ﾃｲｸｵﾌ以外のやり方で２視２読をやっていても意味ないですよ。
ﾌｫｰﾏｯﾄが持出せないため、教室に通わざるを得ないｼｽﾃﾑになっているとの主張は理解できますが、どのみち講師の指導なくして独自にﾃｲｸｵﾌはできないでしょう。
お金ない人が教室に通わず自宅で進めようとか、早い回数で習得し受講料節約しようと焦ると、心静まることができずにますます先に進めないことになってしまいます。
0701名無し生涯学習
2005/07/19(火) 20:25:54ＮＢＳはテレビや著書で「早く習得できる」ことを売りとして生徒を集めているのは事実だ。
そのくせ入会したら「早く習得しようとする焦りが上達を妨げる。」という。
みずから仕向けたことのせいでうまく行かないというのがおかしいのは明らかだ。
おれは被害者でもＮＢＳの人間でもない。公平な目で見てそう思う。
0702名無し生涯学習
2005/07/19(火) 22:30:19>>701
確かにテレビは悪質かもしれませんが、確かに１０日で１万字なんていって何年もかかったり、
確かに１万字は測定値なのに黙っておいて意図的に一般書を１０日で１万字読めるようになると勘違いさせてるかもしれませんが、
確かに悪くても３０万円くらい使えばすみそうに思わせておいて何倍も金がかかったりするかもしれませんが、
確かに途中で挫折してしまうと金をドブに捨ててしまうことになり、なにも得るものはないということなりますが、
がしかし本当のことを最初からいったら全然入会者が来なくなってしまうじゃありませんか！！
0703名無し生涯学習
2005/07/19(火) 23:07:06意味がわかってくれてないようで残念！
フォーマットは、初心者がいきなり教本と使ってすると細かすぎてやりにくいだろうから
前段階的に使っているに過ぎない。ところが自宅練習で教本に慣れているベテに取ってみれば
教本のほうがやりやすいんだよね
次の段階に進めるか否かはフォーマットの出来次第なのに肝心のフォーマットは持ち出し禁止
になっていることだし非効率的だということを言いたかったんだよ
それから、テイクオフの指導云々については
「上と下の○をしっかりと見ていく。 特に（次の行の○へ移る）下から上はやりにくいから飛ばないように丁寧にゆっくりと見ていく。
それができたらつなげて、かつ滑らかに見ていって。はい、目は動かさない。
ランプがピカッピカッと点滅するように見えるようになるまで頑張ってみよう」
たったコレだけの指導でできるようになる人もいるんだな これがｗ
0704名無し生涯学習
2005/07/19(火) 23:10:54「こうしたらこう見えるでしょ」的な指導はされていない。
したがって（テイクオフについては）教室に通わないと出来ないものでもないと思うよ
0705名無し生涯学習
2005/07/19(火) 23:26:25ＴＶはＮＢＳ側が意図的に「体力があってかつ目が良い芸人を選んで行っている」といっても
事実出来ているからな 1万字＝教本の測定値だけど あれは反論しようがないよ
＞確かに１万字は測定値なのに黙っておいて意図的に一般書を１０日で１万字読めるようになると勘違いさせてるかもしれませんが、
＞確かに悪くても３０万円くらい使えばすみそうに思わせておいて何倍も金がかかったりするかもしれませんが、
これはあるかもｗ
＞確かに途中で挫折してしまうと金をドブに捨ててしまうことになり、なにも得るものはないということなりますが、
体調が良くなり目も良くなる おまけに集中力もついて本が読みやすくなるというメリットはある。
速読の習得は０であっても障害行動が無くなった結果として
本来その人が持っている読書能力に戻っただけでもメリットはあると思うね
ただ、費用対効果を考えるとどうかな？とは思うが…ｗ
0706名無し生涯学習
2005/07/20(水) 22:23:13漏れもそう思うね
あれだけ習得率が低く、本に書いてあることと全く実態が異なると
擁護なぞ出来る筈がないんだけどなｗ
自分が数少ない習得者だから擁護しているのか、初心者で希望を持ち続けているのか、
それとも、しぶとく諦めきれずにいるのか…
0707名無し生涯学習
2005/07/21(木) 21:14:160708名無し生涯学習
2005/07/22(金) 18:16:29レスの感じから、それはなさそう
0709名無し生涯学習
2005/07/22(金) 22:37:55出来ない人を出来るようになるようまで無料で面倒見てくれればなって思うね
せめてテイクオフまでは…
ＮＢＳには5万字以上になれば半額になる制度があるが
5万字→10万字に伸ばしたところで「趣味の世界」で実用レベルでは変わらないんだから
多額のお布施をしながら何のメリットも享受できていない大多数のおちこぼれの
ホローをしっかりしてくれ
0710名無し生涯学習
2005/07/22(金) 22:58:22初心者がいきなり教本を使うと
細かいし印刷も薄いのでテイクオフがやりにくいだろうということで
わざわざ教室で使っているあのＮ０１～５まである馬鹿でかいフォーマットを
作ったんだろうけど、特にＮＯ１などは目に負担がかかってやりにくいのなんの
あれが反って挫折者を増やしていると思うんだな
自宅訓練で使い慣れている視覚開発フォーマット（Ⅱ）の縮小コピー版に変更したほうがいいと思うね
0711名無し生涯学習
2005/07/22(金) 23:28:300712名無し生涯学習
2005/07/23(土) 18:46:05普通はＮ０１ができたら、ＮＯ３まではスムーズにできて、ＮＯ４は急に細かいのでつまづくってパターンだと思われ
細かい教本はできるのに、ＮＯ１はでかくてできないってのは聞いたことないが
教本がテイクオフできるなら、２視の測定値は３６００以上いってたんだよね？
講師に「おれはＮＯ１はできないが、教本はできるのだから先に進ませろ」と交渉すればよかったのに
0713名無し生涯学習
2005/07/23(土) 22:15:59テイクオフはできていないけど３６００以上はいくよｗ
てか、教本や視覚開発フォーマットⅡの縮小版は慣れているからか
ﾀﾀﾀｯﾀと行くし、イメージもできるようになったんだけど
一転、教室で使うＮｏ１になると目が重くてやりにくくなるんだな これが
あるとき「ＮＯ１はやりにくい」と言ったことがあるんだが
「ＮＯ１ができずして次には進めない」みたいなことを言われたよ～
0714名無し生涯学習
2005/07/24(日) 18:47:17691＝698＝710＝713はテイクオフしていますよ。
Ｎｏ１になると目が重くてやりにくくなるというのは珍しいですね。
今年表彰されたＫさんもＮｏ１には２年かかったというから
でかいフォーマットが苦手な人もいるのでしょう。
691＝698＝710＝713も１０回＋αくらいであきらめず
再度チャレンジしてみたらどうでしょう。
0715名無し生涯学習
2005/07/24(日) 19:44:3410個だけなら１秒は厳しいかもしれない
測定上はかなり無理してなんとか3500＋αというところか
ところが無理をしちゃうと目が飛んだり動いたりはもちろん体が動いたりするようだ
ＮＯ１ともなると全くできないから次に進めないって感じ
0716名無し生涯学習
2005/07/24(日) 22:11:56十数回でできないできない騒いでないで
Ｋさんみたいに２年間ＮＯ．１やってみろ
それでもﾀﾞﾒだったらできない言え
0717名無し生涯学習
2005/07/24(日) 22:37:24たった１日１時間です。365x3＝1000時間程度のトレーニングで
あなたの生涯の読書時間は劇的に節約出来るのです。
セミナーに通うのは週に１回程度で問題ありません。
あとは季節ごとに開催する集中セミナーにおこしください。
0719名無し生涯学習
2005/07/25(月) 12:54:02３年以上やってもＮｏ.１ができないですか
私より下の人がいたとは驚き
0721名無し生涯学習
2005/07/26(火) 12:32:20３年やってもできない人がゴロゴロいてるとは！
想像を越えてるなぁ
本当に３年間毎週教室に通って、毎日自宅練習１時間もして、それでもＮｏ１できなかったの？
0722名無し生涯学習
2005/07/27(水) 00:56:29しかし、より良い運営をしていただきたく、以下のことを注文したいと思います。
まず料金の問題。この時代に一日集中コースが21000円というのは高すぎます。
マンツーマンならともかく10人以上はいつもいるわけですから。
一部のお金に困っていない人のために私たちは存在しています、と言っているようなものです。
家賃が高そうなところにあるからというのもありますが。
飲み屋などと違い、意識の高い、自己啓発に来る人たちをターゲットにしているのですから、
そこまでいい立地にする必要がないと考えます。
継続性のことも考えてもらいたいです。
普通の人が無理なく行ける制度にしないといくら
志の高いことを言っても、裾野は広がりません。
もうひとつは、最初の10日間でテイクオフできる、というようなことを言っていることについてです。
そんな人あまりいないと思われますし、もし言うなら統計を取って、何人中何人くらいがそうなるのかを示すべきです。
また、テイクオフが出来たとしても、新しい本なら、その場合一分間に何文字読めるようになるかということをおおよそでも伝えるべきです。
初め入会させようといいことばかり言うのはいつかほころぶと思います。
実際始めの１0万くらいで終わるのかと思ったら、実際それは最初の3回分で、何の進展も無い状態だったので、
運営に対してずるい気がしました。普通10万も払えば、何かしらの効果を期待しますよ。
初めからこのコースは最初の3回くらいでは（10万ぶん）この程度しか効果がないとうたってもらいたいものです。
最後にシステムの不具合が多すぎるということ。予約しようとしても出来ないケースが多すぎるので、
しっかりお金をかけてやってもらいたいです。
0723名無し生涯学習
2005/07/28(木) 12:30:05何かテイクオフされできれば、新しい本が速読できると勘違いしてない？
0724名無し生涯学習
2005/07/28(木) 12:33:32３年も週に１回セミナーに通ったら３００万円する
テイクオフが出来ただけでは、新しい本は速読できない
テイクオフのために３００万円も払えない
0725名無し生涯学習
2005/07/28(木) 22:38:03１）入会時における速読適性能力のチェック
２）テイクオフの保証
３）カリキュラムの改革
４）習得率や期間のデーターの公開 が必要だな
１）テイクオフが出来るかどうかは「目」がすべてだから適性がないと断る、
もしくはその旨を伝え了承してもらう
緊張しやすい、体力的がないなどについては入会後にいくらでも改革できるんだけど
経験上、目に問題があるとどうしようもないのでその旨を伝える必要がある
２）カリキュラムや指導方針に自信があるのであればできるはず
学校の勉強のようにある程度の勉強の素養、もしくは積み重ねがないと
習得できないものについては保証するのは難しいかもしれないが
芸人が短期間で習得できたように頭のよさや読書量は関係がないようだから
テイクオフくらい保証しようと思えばできるはず
３）あるレベルに達しないと次に進めないカリキュラム、有るようでないようなアドバイス
もう一度指導方針を見直して下さい
４）テーター公開は常識
ぜひ、嘘偽りのないデーターを公開して欲しいものだ
0726名無し生涯学習
2005/07/28(木) 22:44:070727名無し生涯学習
2005/07/29(金) 22:27:470728名無し生涯学習
2005/07/29(金) 23:28:00１年以上経ちましたが速読できるようなりましたか？
ぜひ現在の成果をご報告くださいませんでしょうか？
0729名無し生涯学習
2005/07/30(土) 01:28:43テイクオフが出来ること＝スタートラインになるからね
そもそもここで躓いているのがほとんどだから
個人的にはテイクオフさえできれば飛躍的に行くと思っている。。
0730名無し生涯学習
2005/07/30(土) 02:05:17違いますって…
テイクオフなんて楽なほうです。
その後に次々と難関が待ち受けています。
テイクオフもできないなんてお話にならないです。
0731名無し生涯学習
2005/07/30(土) 08:43:03○テイクオフは楽な方
○テイクオフの方が挫折率ははるかに高い
○テイクオフを越えられる人は少ない
◎ＮＢＳで速読を修得できる可能性はほとんどない
ということですか？
0732名無し生涯学習
2005/07/30(土) 09:20:54この時点で荒いフルイにかけられるということですね。
その後に選抜された人達で真のいばらの道を歩んで行くことになります。
中にはそこで挫折していく人もいるでしょう。
金も根性もあるけどテイクオフで挫折してしまう人も中にはいるでしょうね。
0733名無し生涯学習
2005/07/30(土) 20:28:49どちらが楽か一概には言えないだろう
漏れの勘は当たるから
テイクオフさえクリアーできればきっとうまくいくｗ
>>732
金がないというのは当たっているけど根性は関係がないよ
目に問題があればいつまでたってもできないに等しい、
なければ軽くできる、もしくは努力に比例するというところですかねｗ
むしろテイクオフ以降のほうが努力に比例するんじゃないかと思っている。
0734名無し生涯学習
2005/07/30(土) 20:34:44○テイクオフは楽だが、訓練の初期段階のため、金や根性のない人が参加しているので、挫折率は高い
○テイクオフ以後は困難だが、金や根性のない人が淘汰され、選りすぐられた人達ばかりなので、挫折率は低い
○金も根性もあったのに、テイクオフで挫折した>>691＝>>729は、人としての性能が劣っている
ということですか？
0735名無し生涯学習
2005/07/30(土) 23:03:12ということは
新規受講生のほとんどは人としての性能が劣っているわけだｗ
まぁ、おまいも仲間入りしないようにガンガレや！
0736名無し生涯学習
2005/07/31(日) 18:49:28人としての性能が劣っているといっても、目が悪いだ、性格が悪いだ、体が硬いだ、食生活が悪いだいろいろあるわけだが
>>691＝>>729＝>>735は何が悪かったのだ？
0737名無し生涯学習
2005/07/31(日) 20:58:15始めたころは障害行動は色々あったわけだが目以外は取り除いたｗ
てかアドバイスがないんだし、「見ること」に集中するように言われるだけ
0739名無し生涯学習
2005/08/01(月) 11:54:48私が入会した頃はガッテンよりも前で、今教室で使っているテイク
オフフォーマットは存在しませんでした。
教室では、視覚開発フォーマットに似たものを使ってテイクオフの
訓練をしていました（当時のいわゆるＮｏ．２）。
なので、自宅での訓練は視覚開発フォーマットを８０％縮小した
ものを使うよう、理事長から言われて自宅訓練をしていました。
現在教室で使っているテイクオフのフォーマットを自宅で訓練でき
ないのは、私も良くないなと思います（反復練習できないし）。
テキストに入れてもいいんじゃないかなと思ったりしてます。
第１訓練のページ（Ｐ１８－Ｐ１９は使ったりしてますが）は、ほと
んど利用していなかったり、最後の方に載っている論文は不要だし。
その替わりに教室でやっているテイクオフフォーマットと同等の訓練
ができるものを入れればいいのになぁと思ってます。
テキストも買うと4,200円するし。
あと、受講料の金額も高すぎですね、確かに。私が入会した頃は、
まだ受講生が少なく、待ちが発生することもありませんでした。
その頃の21,000円と比較すると、講師１人あたりの受講生人数なんか
を考えてたら、10,000～15,000円でもいいと思ったりします。
あと、保証制度は今は無くなってしまったんでしょうか？
私が入会した頃は、ある受講回数で、ある到達レベルに達していない
場合は保証制度対象となるというのがあったと思います。
0740名無し生涯学習
2005/08/01(月) 20:21:181万字以上と、10万字クラスを出すことにお熱を上げるあまり、
出来ない受講生は指導方法もないということもあって放置状態
資金面の問題もあっていつの間にか来なくなる という構図ですよ
0741名無し生涯学習
2005/08/01(月) 20:24:18ガッテン以降保証制度はなくなったよ
なくなった言い訳が「受講生が増えすぎて対応できなくなったので休止します」だって
「休止」といっても事実上は「廃止」ｗ
受講生も少なくなってきていることだしぜひ復活を希望します
0742名無し生涯学習
2005/08/01(月) 23:43:23レベルの高くない速読者を多数作り出すよりは
少数先鋭にレベルの高い速読をどこまでも極めさせることに興味があります。
教育者の方であっても
レベルの高くない速読を広く大衆に普及させるよりも
少数のレベルの高い速読者を輩出したほうが
世の為になると考える人もいます。
事業家の方でも
どちらの路線をとるのが集客になると考えるかは経営方針によります。
受講する側が自分の考えにあった速読教室を選択すればよいことです。
ＮＢＳを選んだ人は習得困難でもレベルの高いものを求めたのではないのですか。
受講料については会員も増え、保証制度も廃止したのに高いままなのは
設けに走り過ぎです。
0743名無し生涯学習
2005/08/01(月) 23:53:56>私が入会した頃は、ある受講回数で、ある到達レベルに達していない
>場合は保証制度対象となるというのがあったと思います。
違ってるかもしれませんが、
集中セミナー１０回受けても、Ｃクラスに進級できない場合は、
次の３ヶ月間週１回（つまり１２，３回）集中セミナーが無料になるという
実質できが悪いと代金が半分以下になるという
今から考えると破格の保障制度だったようです。
いかに今が設けに走っているということです。
0744名無し生涯学習
2005/08/02(火) 00:37:33受講システムとして」というのがありました。
（保証制度の説明がまだ残っていた）
下記にある規定回数と期間内に下記の２つがいずれも達成できてない
場合対象となったようです。
・第3読書訓練の値が1万5千字／分
・第4読書訓練の読書能力が訓練開始時の普通読書速度の5倍
0745名無し生涯学習
2005/08/02(火) 01:45:31そんなことはないよ 「速読の科学」に洗脳されて一番まともに見えたから
理事長は研究者肌だから、「ためしてガッテン」で成功してからというものの
「自ら築き上げた理論や指導方針」に自信を深めたのはいいとして
考え方までもが変わってしまったのだろうかねぇｗ
受講生が増えたものの現実は…
もう一度初心に戻って欲しいものだ
0747739
2005/08/03(水) 00:27:30第１訓練そのものは私もやったことがなく、Ｐ１８－Ｐ１９
の中心注視しか使ったことがありません。
何十回とセミナーを受けていますが、よく考えたら「第１訓練
とはどんな訓練だろう？」と考えたことがなかったです。
0748名無し生涯学習
2005/08/03(水) 00:55:34何十回！！ (((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 集中セミナーーで？
0749739
2005/08/03(水) 01:21:33１回だけ本科で、あとは集中セミナーです。
0750名無し生涯学習
2005/08/03(水) 21:41:2720数回と仮定して50万以上… (((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で、どこまで進んだわけ？
0751名無し生涯学習
2005/08/03(水) 22:43:41もっと使っている人いくらでもいますよ。
上に行くためには常識です。
それでいいとはいいませんが･･･
0752名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:05:43習得不能に近い人がそこまで出すのは「新興宗教へのお布施」と一緒だと思うけどね
ＮＢＳでは、そのお布施も「修行の一環」かもｗ
0753739
2005/08/03(水) 23:19:58回数は、、、、６０回超えたくらいだと思います。
金額は、、、、交通費とか入れると、多分１２０万超えているくらい
かなと。
通っているのはまとめて時間がとれるようになるまでの現状維持と、
行くととても体調が良くなるので続けてます。
0754名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:23:10厨房にとっては速読に５０万円もかかるなんて考えられないかもしれない
しかし上のほうのことは冗談でもＮＢＳを落としめるためでもなく単に実話なんだ
本当にＮＢＳで速読修得するには何年も何十万何百万円もかかるのは普通のことなんだ
いくらかけても速読できない奴がいるのも悲惨な話だが本当のこと
速読は運転免許なんかと違って誰でも修得できるなんてものではない
金のない奴、時間のないやつ、素質のない奴、根性のない奴にはできない
報われない努力というものもある
厳しいかもしれないが現実なんだ厨房
ＮＢＳの受講料が分割払できるのは続けるか否か自分で選べというせめてもの良心なんだ
0755名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:23:42で、肝心の進度は？
0756名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:27:47努力不足やら根性やら抜かしているちみも実はベテだったのか。。。。
それとも… 講師？
で、もしベテならいくらお布施してどこまで行ったわけ？
0757名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:45:13ん？分割払い＝習得は簡単ではないですよという裏返しかな？
それとも支払った金額がわからないように誤魔化す手段かもｗ
むしろ一括払いにして保証をしてくれた方がどれだけ有難いか
0758名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:48:12その癖に速読の科学やパンフには都合のいいことしか書かれていないなｗ
ＴＶもいかにも誰でも出来るような印象を与えておいて…
0759名無し生涯学習
2005/08/04(木) 00:21:54そういう考え方が悪いのです まずは発想の転換をしないと…
まずはね 食事から！ 牛乳はねえ… 牛乳にかぎらず乳製品全般 これは控えた方がいい
お坊さんがしている食事があるでしょ？ そういう自然の物が理想的ですね
もちろん食事だけではダメで意識的に生活習慣を変えることも必要
「シルバメソッド」というセミナーがあるんだけど… 知っている？
よく「宗教」と間違われるので勧めにくいのですが… （以下略
この訓練は「修行」なんだから…
「速読のオリンピック選手」を養成しようとしているんだから…
苦しいの当たり前！ 何事も「修行」ですよ
あっ、この前の会報で紹介された○×さんという人はね 読んでくれた？
「あの人はね 会社の昼休みを使ってまで練習しているんですよ
あんな場所でどうやって練習しているかというと…（以下略
君達はそこまでやっている？ やっていないでしょ？」
0760名無し生涯学習
2005/08/04(木) 01:26:380761750
2005/08/04(木) 01:29:24進度は、第４読書で１３万字くらいだったと思います。
しかし、今は第４読書は１０～１１万字になってます。
0762739
2005/08/04(木) 01:36:51750の方、大変失礼しました。
0763名無し生涯学習
2005/08/04(木) 09:17:070764名無し生涯学習
2005/08/04(木) 12:20:52いろいろ聞きます。よろしくお願いします。
１．ＮＯ．１テイクオフまでに費やした費用と時間
２．Ｃクラスまでに費やした費用と時間
３．訓練上特に注意した点、また教室にない特別な訓練など
４．現在読める初見一般書の種類、速度、月あたりの量
0765名無し生涯学習
2005/08/04(木) 12:54:430766739
2005/08/04(木) 13:34:20応えられる範囲でお応えします。
＞１．ＮＯ．１テイクオフまでに費やした費用と時間
まず、私のころは、視覚開発フォーマットⅡの縮小版のようなものでテイクオフの訓練をしていましたので、その話をもとに説明します。
テイクオフが初めてできたのは、Ｏクラス後の集中セミナー２日目です。
（まだかなり不安定でしたが）
＞２．Ｃクラスまでに費やした費用と時間
Ｃクラスに入るまでですね？計算してみました。交通費は人によって差が生じるので、費用に関しては
セミナーの料金を記載します。
回数：Ｏクラス後の集中セミナーを含めて２７回
費用：３４万円相当（８＋１回セットで支払いがあるため）
時間：約６ヶ月
＞３．訓練上特に注意した点、また教室にない特別な訓練など
注意点：教室で実施した訓練を忠実に実施
自宅訓練のスケジュールを作成して講師に精査願う
どんなに二日酔いでも睡眠不足でも訓練する（例え１０分でも）
特別実施した訓練：・特になし（訓練する場所や時間の捻出は工夫をしました）
＞４．現在読める初見一般書の種類、速度、月あたりの量
初見一般書の種類：
小説、週刊誌など（ただし、横書きは普段やっていないので縦書きのようには読めません）
速度：
恐らく１万字～３万字
本の難しさや初めての著者や初めての分野の本、及び自分自身の体調や気分がよくないときは、全く意味がとれないこともよくあります。
月あたりの量：
１週間に１回、図書館へ６冊借りに行っているので、冊数は２５冊程度となると思います。
あと、質問にはありませんが、Ｂクラス（当時のＡクラス）の時は、１年のうち訓練しなかった日は５日で、１日あたり４時間くらい訓練していた
と思います。
0767名無し生涯学習
2005/08/04(木) 17:29:22あなたはえらい。
セミナー２日目にテイクオフしたことからも、もともと素質もあったのでしょうが、
自習を毎日４時間継続できるという根性がえらいです。
しかし並の人にはそこまでできるはずもなく
１２０万円も払えるはずもなく
やはりＮＢＳ速読は「誰でもできる」とは言い難いですね。
0768名無し生涯学習
2005/08/04(木) 18:07:460770sage
2005/08/04(木) 23:03:45しかもわずか（わずかですよ！）１２０万円で達成するとは！
１０万字の人知ってますが、５年４００万円かかったっていってました
今年最速の表彰者も１４万字達成するのに１０年かかったっていってました
0771766
2005/08/04(木) 23:04:28間違えてました。１５回でした。
１２回目に８＋１回分の一括購入しているので、４回消化したとすると、講習費
だけで３４万円弱でした。
２７回は第４読書で１０万字を何度か出せるようになった時でした。
失礼しました。
それと、１年間のうち５日間、訓練してない日があったのは最初の１年だけ
で、それ以降は週休２日くらいになってます。
0772名無し生涯学習
2005/08/04(木) 23:16:31私は１５回以上やってまだフォーマットです･･･
１日４時間も自主練してませんが･･･
あまりの違い･･･
0773名無し生涯学習
2005/08/04(木) 23:19:150774766
2005/08/05(金) 00:14:43やはり集中セミナーにでると、普段の生活の中では作りだせない鎮まり
があることと、丹田呼吸を半日やっていることで気分もとても良いです。
一番は、この先、まとまった時間が確保できるようになった時に、本当
の意味の読書ができるようになるために２ヶ月に１回のペースで通って
現状維持しています。（今は頑張って速読の状態に体をコントロールし
ている）
通わなくても現状維持は可能ですが、自分のモチベーション維持という
のが最大かも知れません。
0775名無し生涯学習
2005/08/05(金) 00:49:36入会時に速読適性能力のチェックってできないものなのかねえ
才能もないのに６９１に何十回も受講させるなんて、ＮＢＳは６９１を食い物にしているよ
６９１がかわいそう！
0776名無し生涯学習
2005/08/05(金) 21:35:27今の速読は本当の意味の読書ではないのですか？
0777766
2005/08/05(金) 22:53:58今の私は、速読できるように準備がいります。
丹田呼吸して読み始めて、３０分くらい続けると次第によい状態へと
入っていくのですが、速読でなくて普通の読書するのに、こうした準
備はしないと思います。
本を読もうと手にしてからすぐにこの状態に楽に入れるようになり、
速読を意識しないで結果的に速読になっているというのが理想で続け
ています。
このような状態にまでなれるかどうかは私にはわかりませんが、単に
自分の中での意識の持ち方だけです。
「今の速読は本当の速読ではない」という意味ではないです。
0778名無し生涯学習
2005/08/06(土) 00:44:23ぞろ目ですね。コテハンに使ったら如何ですか。
テイクオフスタンドを使わずに速読できますか？
立読みなどで速読できるのですか？
0779777
2005/08/06(土) 00:56:15コテハンとは何でしょう？
テイクオフスタンドは持ってますが、ここ数年利用していません。
自宅でほとんど訓練してないので。
本屋での立ち読みは以前やっていました。最近はしていません。
コンビニでの雑誌の立ち読みも以前はしていましたが、これも今
はしていません。
立ち読みで速読はできます。ただ、練習しないと難しいと思いま
す。それと、テイクオフスタンド使っての訓練と同じイメージで
やっていると、癖がついてしまう可能性があります。
（特にめくり方）
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