ＮＢＳ日本速読教育連盟
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0001名無し生涯学習
NGNG受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/
0468名無し生涯学習
NGNG87 ：名無しさん＠あたっかー ：04/10/02 07:13:15
>>84-85
子どもは本当に速読術の修得が早いのか？
http://www.office-srr.com/RapidReading/Column.htm#Children
0469名無し生涯学習
NGNGhttp://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/20041002.html
0470名無し生涯学習
NGNGＮＢＳ速読に必要な「鎮まり」は小学生では無理なので、入会を断っているそう
目の柔軟性だけは大人よりあるのだろうが、それだけではダメということ
ＮＢＳには高校生くらいが最適なのだろうが、受験もあって長期間の訓練にかまけてられないだろう
高額な受講料を払ってくれる理解ある親も必要だろうしな
0471名無し生涯学習
NGNGあんなんで速読できちまった日にゃ長い間苦労してるおれらの立場はいったい…
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1095680510/289-
0472名無し生涯学習
NGNGそれが訓練期間が長くかからなくて済む理由みたいだ
0473名無し生涯学習
NGNGまず、基本訓練でベースを作る。
テイクオフしたら、単行本にできるだけ目を通す。
これで、実践感覚がつかみやすくなります。
たとえば、専門が文学なら文学の本で速読を
やってみる。
でも、経済の本は知識がないので、速読はできない
ですよ。知識がないものは理解できませんから。
ここのところは、勘違いしないでください。
ページめくりの問題が意外と大きいですが、
半年すれば１万字は自然に読めるようになるでしょう。
理解しようと意識すると、数字はガタッと下がりますから
気をつけたほうがいいですよ。
0474名無し生涯学習
NGNG４７３さんのいうテイクオフは三読のテイクオフでしょうね？
三読には当分のあいだ手が届きそうにないです
こんなレベルで単行本に目を通してもしょうがないですよね？
普通の読み方するだけだし
0475名無し生涯学習
NGNGリズム感と集中力があれば、三読は意外とあっさりできます。
音読しない、理解度を気にしない、リズムを重視する
この３つに気をつければ、目の動きがスムーズになって
三読テイクオフも短期で可能です。
本は何度も目を通しているうちに、自然に理解度６０％を
超えるようになります。
0476名無し生涯学習
NGNG0477名無し生涯学習
NGNGＣクラスの方ですか？
＞本は何度も目を通しているうちに、自然に理解度６０％を
＞超えるようになります。
とありますがこれは、
「様々な本に三視で目を通しているうちに、どのような本も理解度６０％前後を
達成できるようになる」と解釈してよろしいですか？
また、このような読み方を継続していけば
「ページめくりの問題が以外に大きいが、自分の専門分野などの理解しやすい本であれば、
半年すれば１万字は自然に読めるようになる」
と考えてもよろしいですか？
0478名無し生涯学習
NGNG>>475
でした
0479名無し生涯学習
NGNG速読訓練の流れで見ると、重要なのは基本訓練で、
次が第三です。第二は通常の目の動かし方から
速読的な動かし方に移行するために必要な訓練
ですが、それ以上の意味はもっていません。
第二のポイントは、目の動き以上に、意識をリズムよく
切り替えることです。
最初のうちは、通常の目の動かし方から離れられないので
意識が目の動きをセーブしてしまいます。
フォーマットや二視を丁寧に見ることと、スピードを上げる
ことはリズムを身につけることで両立できます。
0480名無し生涯学習
NGNGそうですね。
教室では緊張感や集中力があっても、
日常では緩みがちで、ふつうの読み方を
してしまいます。
教室では技術を身につけますが、それを
実際に使うためには日常的に環境を整える
ことが必要です。
一番、読む機会が多いのは自分の専門分野の
本なので、最初から速読で読む習慣を身につけた
方がいいです。
専門の内容をマスターすることと、実地での速読
練習が重なって、半年後には１万字読めるでしょう。
内容が身につかないのに、速読をしていると精神的に
あまりよくないですね。
>どのような本も理解度６０％前後を
理論的にはそうですが、興味のある分野は限られる
ので、せいぜい２〜３分野にとどまると思います。
その分野で専門性が高くなれば、十分でしょう。
本来、速読の効果はとても大きなものですから、
きちんと見合った成果を求めるのがいいですよ。
0481名無し生涯学習
NGNG訓練で副効果も得られるそうですが、速読のために苦労したんでしょうに
本読みまくらないと
0482名無し生涯学習
NGNG番外編。
しかも金もほとんどかけずに・・・orz
0483名無し生涯学習
NGNG視力復活眼筋トレーニング
にあかね文庫か岩波少年文庫の小学校低学年向け
が良いと書かれていたが
低学年向けはなかったので
新宿の紀伊国屋八階に行って
あかね書房 消えた新聞少年
ポプラ社 ズッコケ山岳救助隊
講談社火の鳥伝記文庫 科学の巨人アインシュタイン
講談社火の鳥伝記文庫 野口英世
を購入、今日からトレーニング開始
ちょっと期待してます。
文字は大きい方が良く、そのほうが上達も早いらしい
本に書かれている内容が重要ではなく、文字の大きさが重要なのです。
駄目元でやるけど
これならお金はほとんどかからないし成功すれば視力回復とプラスαです。
今までビジョレやルテイン 指圧 後ろ首マッサージ ジョギング 3D
などやったが回復しない
無駄金、無駄時間つかってしまった。
0484青春スキャンダル
NGNGジョイント式速読法だろ
http://page.freett.com/dokusho/105.html
0485名無し生涯学習
NGNG0486名無し生涯学習
NGNG>>938
ＮＢＳはＮＢＳでがんばってくれ。一行読みで100000字はあこがれるよ。
シルバメソッドで本格的な身体感覚もできるはず。
シルバメソッドの卒業生セミナーではマントラのようなものを唱えて
脳波のコントロールもできるようになるときいたよ。
おいらが田舎もんでなかったら受けたいよ。
がんばってくれ。
番外編のコピーですまん。
0487名無し生涯学習
NGNGその時間本読んで楽しんだほうがいいと思った。
上達すりゃあいいんだが、もう諦めモード。
あと、シルバメソッドを何年か前に受けたが
ただ偶然上手くいったことをプラス思考に考えてるだけじゃねえのと思った。
くだらないことも超プラス思考だったから、バカらしくなった。
現在受講中の人はどうよ？そういう感覚ない？
0488名無し生涯学習
NGNG疑う暇があったらやってみよう！
･ 速読 ･ 論理的思考 ･ 潜在能力開発（右脳開発）
･ 記憶力脳 ･ 文章力 ･ コミュニケーション力
･ 受験 ･ 司法試験（日本最難関）
これらの技術を鍛える有用な本の紹介ページを見つけました！
しっかし、フォトリーディングって凄いですね。
この本買ってみて、一日3冊読めるようになりましたよ！
ところで、フォトリーディングとはいわゆる、文字を画像といて右脳に送り込む方法で･･･
難しい話は自分で本を読んでみて欲しいんですが、速読さえ身につければ、
”英語”だろう”数学”だろうが”プログラミング”だろうが”大学受験”だろうが、
究極的には”司法試験”だろうが
どんな学問でも、研究者並に習得できると神田さんが言っています。
少なくとも一日一冊の本を読むことが可能だそうです。
どんな種類の本にも対応しています。
もしかしたら、年間1000冊も夢ではないかもしれません。
人にもよりますが、このプログラムを開発した人たちの中には
一分で原稿用紙数百ページもの文章を、70%の読解率で習得できるそうです。
ちなみに、私はまったくもってフォトリー関係のものではありません。
自分には革命的な本だったので、皆さんに紹介したくて書き込みました。
（URLはメール欄です）
━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
0489名無し生涯学習
NGNG＞なかなか上達しないから
どの辺までいったの？
0490名無し生涯学習
NGNG489はどの辺まで？
0491○
NGNGでもそのあとが亀の歩み
フォーマットのあとの進歩は早いと講師がいうのはウソ
0492名無し生涯学習
NGNG速読できてない感覚ってのはどんな感じなんでしょうね。
文字はみえるけれども、文章の理解はできないって感じですか？
0493名無し生涯学習
NGNG最近は人多杉なんですか？平日も？
0494名無し生涯学習
NGNGhttp://www.lifesize-pro.com/
0495名無し生涯学習
NGNGなんかもう…言葉に出来ないよ。
0496名無し生涯学習
NGNG267/分でした。
0497名無し生涯学習
NGNG800/分を目指します。
0498名無し生涯学習
NGNG0499名無し生涯学習
NGNG>>498
でも気になるよね。短期間で上達してしまう人は集中力が開発されているから
っていうけど…ほんとにそれだけ？他にも未確認の要素があるんじゃないの？
と疑問に思ってしまう。
0500名無し生涯学習
NGNG0501名無し生涯学習
NGNG0502名無し生涯学習
NGNGコツだとおもうよ。
あと、考え方の違い。
バットの素振りでも、
なにも考えずただノルマで振りまくるのと、
一回一回意味を考えながら、なにをどうすべきかの目標を持って振るのとでは上達の具合は大違い。
たとえば、ここはひじが内側を向きすぎてるから、ちょうどいい位置にひじが来るように気をつけて振ろう。とか
そんなのも考えず、今までどおりひじが内側を向いている状態で何度バット振っても、
もちろｎ力は付き前よりもよくはなるだろうが、ひじが内側を向いているという悪い癖はなおらない。
0503名無し生涯学習
NGNGただ単に字面を早く読もうとそれを事務的に行っているのでは上達は遅い。
自分は今だいたい５〜７文字くらいで一まとめで読み取ることはできるから、
これを10文字くらい同時に見て把握できるようにやろう。
と意図を持って行うならば、それは上達しやすいだろう。
もちろんそれだけでなく、意識して２行ずつ読むとか、見た文字を頭に残す。
など、いろいろな意識を同時に行うのがよい。
上達や飲み込みが早い人たちは、昔から、複数のことに意識をまわして同時に行う癖がついてるので、
あまり考えなくても自然とそうやってしまうものだ。
これは、子どもの頃からそうする癖がついていて、だから脳もマルチ意識が容易にできるのであるが、
そんな意識をしてこなかった人達にとっては、そんなことはめんどくさいとおもって、だらだらと早く読もうとする練習だけしてあまり上達しない、というような原因となる。
0504名無し生涯学習
NGNGイメージ能力を普段からつかっているせいか
上達が早いみたいですね。
逆に意外にも編集者とか読書家とかは
言葉に変なこだわりがあるせいか、遅いみたい。
0505名無し生涯学習
05/02/04 15:18:51４．５倍！！！！！！！！！！！！！！！
0506名無し生涯学習
05/03/09 12:42:090507名無し生涯学習
05/03/10 06:12:450508名無し生涯学習
05/03/11 12:52:42ものってどんなものですか？
理解度はどれくらいですか？
第４読書なら何字くらいいきますか？
どれくらいの時間訓練したのですか？
費用はいくらかかりましたか？
質問ばかりでｽﾏｿ
0509名無し生涯学習
05/03/11 16:16:27自分の得意な分野であれば、すいすい読めるけど、専門外の分野だと
遅くなってします。理解度は、得意な分野であれば、ほとんど理解できる
けど、専門外だとあまり理解できない。
要は、以前よりスピードが速くなって、若干理解度が増した程度です。
第４読書って、意味がわかりません。
二〇〇時間ぐらいです（速読の訓練ではなく、右脳の訓練をしました）
費用は〇円です。
0510名無し生涯学習
05/03/12 06:03:080512名無し生涯学習
05/03/13 12:26:510513名無し生涯学習
05/03/17 21:23:42そうなので、本で独習できればと考えています。
速読にもいろいろ流派があるようで、あやしげなものもありそうですが、
NBSはマスコミにも取り上げられているし、一応、一番信頼できるかなと
思っています。
ところで、みなさんはずいぶん厳しい訓練をしてきているようですが、
本で独習するのって可能でしょうか。速読の科学のamazonの書評では
佐々木先生はこの本で5000字は読めるようになるとおっしゃった
そうですが、1冊の本による独習でそこまでいけるんなら、万々歳です。
が、実際はどうなのでしょうか。よろしければ教えてください。
0514名無し生涯学習
05/03/18 23:58:12期間として２年、毎日１時間、費用として150万ぐらいの金と時間を投資できれば
ほぼ100%が修得できます。
>>513
本では無理です。通信教育すら否定する教室のメソッドが本１冊で
できるわけがないですよ。金を惜しまず自分への投資と思ってやりなさい。
0515名無し生涯学習
05/03/19 18:34:59本1冊でマスターできるほど甘いものではないとは思っていましたが、
いくら自分への投資といっても、150万はちょっと。
1万字レベルなら確かに教室に通う必要はあるでしょうが、
5000字レベルなら可能なのでは？それが無理なら佐々木先生のあの発言は？
もちろん、書評の中での言葉なので、正確ではないかもしれません。
ですが、佐々木先生は日本人の平均は500字〜700字で、この本で3倍に
できると本の中でおっしゃっているのですから、1500字〜2100字はOKという
ことでしょう？私は皆様ほど志は高くないので、これでも満足です。
このレベルならどうでしょうか？まさか、このレベルさえも第4読書の数値
ということはないですよね？
0516名無し生涯学習
05/03/20 06:17:40教室（というより道場）に１年近く通ってすら1500文字どころか1000文字にも
到達できずに挫折していく人も多いのです。
そもそもあの本に書かれていることを、自宅で完全にできると思う方が甘い。
一度教室に行ってみることを進めます。
0517名無し生涯学習
05/03/20 09:02:40私は空手をやっていて、空手が通信教育や本による独習でマスターできる
はずのないことを理解しています。強くなりたければ道場で稽古する
しかない。だからあなたのおっしゃることも理解できないわけでは
ありません。ですが、通信教育や本による独習でもやらないよりは強く
なれますし、その程度で満足できるなら、道場に行く必要はない。
要はどの程度強くなりたいかというのと、どこまで経済的時間的コストを
負担できるかとの兼ね合いだと思います。
0518名無し生涯学習
05/03/20 09:05:01誇張があるにしても、3倍にできると断言しているわけですから、それは
信用すべきではないでしょうか？もし、それが信用できないというので
あれば、どうして高い授業料を払ってまで信頼して教室に通うことが
できるでしょうか？それが第一の疑問です。
0519名無し生涯学習
05/03/20 09:08:15昨日にかけて練習してみました。レッスン1で私の読書スピードを測定
したら、665字でした。レッスン10のときには974字になっていました。
しかしレッスン3とレッスン6のときが一番速くて987字でした。測定を意識
すると読み方が雑になりかねないので、ふだん通りに読むことを心がけ、
雑になったと思ったら読み返しもしました。それでこの数字ですから、
確かに速くなったと実感できました。
0520名無し生涯学習
05/03/20 09:09:59なので速いのが当たり前ですね。ただ、本当の読書スピードと第4読書の
スピードは比例するということらしいですから、とにかくこの数値を伸ばす
つもりでしばらくやってみます。教室に通うのはもっと高いレベルを
望むようになり、壁にぶつかってから考えます。
0521名無し生涯学習
05/03/20 21:08:12どうしてこうも強気になれるのだ？ｗ
本当の読書スピードは４独の１／３から１／１０ぐらいの速さになるっつーから
４独で１卍越えられれば初見盆でも戦時ぐらいはいくか。
せいぜいがんがれや。レポートまっとるぜよ。ｗ
0522名無し生涯学習
05/03/20 21:20:06ですが、現実は更に厳しく、説明会のようにも行きません・・・
0523名無し生涯学習
05/03/20 22:44:19社会人で忙しい人は訓練時間がとれないから無理かもしれないな。
学生のうちにやってればなんとかなるんだろうけど、学生に金があるはずないし。
17時に仕事が終わる人や公務員とかなら成功するかも。
0525名無し生涯学習
2005/03/21(月) 14:39:49レポートを出すつもりはありませんが、ついでに書いておくと、今日は
1411字になりました。だだ、これから先の数字は1万字くらいになるまでは
あまり意味がないでしょうね。普段の読書では1時間40ページくらいだった
のが、60ページくらい読めるようになり、実際速くなっています。3倍は
分かりませんが、2倍くらいにはなれるのではと思っています。
>>522
amazonの書評によると、佐々木先生はその説明会で本で5000字読めるように
なるとおっしゃったのですが、あの書評はさくらでしょうか？
>>523
>>524
レッスン2〜9を説明も丁寧に読みながらやると休息なしでも約1時間45分
かかりました。それはきついので、休息を入れても1時間程度になるように
分割してトレーニングを継続しようと思います。
0526名無し生涯学習
2005/03/21(月) 17:06:31乙。
ぜひ定期的にレポートしてくれ。
１ついうと、栗田博士の本にもあるように２倍まではトレーニングしなくても
気持ちと共鳴効果などで到達可能だ。そしてその効果は時間がたつと消える。
その２倍のスピードがテストや仕事でも生かせるようなら立派だと思うぞ。
なにしろがんがれ！
0527名無し生涯学習
2005/03/22(火) 09:00:06成功者の談話を聞くともっとやってる。
0528名無し生涯学習
2005/03/22(火) 09:03:28他を犠牲にしても如何に訓練時間を捻出するかの覚悟次第。
0529名無し生涯学習
2005/03/22(火) 21:01:25ありがとうございます。がんばります。でもレポートはちょっと負担に
なるので勘弁してください。ただ、書いたついでに報告しますと、今日は
947字で初日以下でした。早くも壁か？
1日あたり1時間程度になるよう、レッスン2〜7とレッスン8〜10に分割して
やることにしたのですが、私にとってはレッスン6が最も効果がある
ようです。今日はそのレッスン6をやらない日だったので、数字が伸び
なかったのかなと考えています。レッスン6のカウントトレーニングは
ちょっとの合間を使って、いつでもどこでもできるので、ふだんの
トレーニングとは別にやれば効果あるかもと思っています。ところで、
皆さんは3分でどのくらいまで数えられるのでしょうか？私は576です。
読書スピードは5割増しくらいになりましたが、本当に速くなったという
よりは、読書に集中できるようになって、無駄がなくなったというのが一番
大きいように思います。まだまだこれからですね。
0530名無し生涯学習
2005/03/22(火) 21:06:50>>528
覚悟が足りないと言われればそれまでですが、私は空手もやりますし、1日
のうちでボーっとしている時間はほとんどありません。速読の訓練に
当てられるのはせいぜい1時間です。
読書に当てられる時間が2時間で、そのうち1時間を訓練に当てるとすれば
読書スピードが2倍にならなければ割りに合わない計算です。もし1時間半
だったら、3倍にならなければなりません。現時点では2倍くらいなら何とか
なりそうだと思うので、やはり1時間程度が私には妥当です。暇を見ての
カウントトレーニングでカバーしようと思います。
ところで成功者の方はどのくらいやっているのでしょうか？
0531名無し生涯学習
2005/03/22(火) 21:12:194倍の間違いですね。失礼致しました。
0532名無し生涯学習
2005/03/26(土) 15:29:34ＮＢＳは数万字目指す人向けにプログラムが組まれているから、基礎体力作りが長いし
0533名無し生涯学習
2005/03/27(日) 14:34:32なるほど、アドバイスありがとうございます。
速読ができるようになりたいと思ったのは、本が好きなのに読む時間が
あまりないからでした。しかし、速読をマスターするために長時間、長期間
の訓練が必要というところに矛盾がありますね。
わざわざ訓練の時間を設けて、しかも顕著な効果がなければ挫折することに
なるでしょう。私も少し考えを変えて、なるべく日常生活の中で訓練する
ことにしました。例えば私は風呂に10分くらい浸かる習慣がありますが、
約3分の砂時計を買ってきて、風呂のときにレッスン6をやっています。
とにかく無理なく出来ることをやる、それが挫折しない方法かなと
考えています。あれこれ流派を渡り歩くのもよくないと思いますので、
しばらくこれで頑張ってみます。
0534名無し生涯学習
2005/03/27(日) 17:55:30疑う暇があったらやってみよう！
･ 速読 ･ 論理的思考 ･ 潜在能力開発（右脳開発）
･ 記憶力脳 ･ 文章力 ･ コミュニケーション力
･ 受験 ･ 司法試験（日本最難関）
これらの技術を鍛える有用な本の紹介ページを見つけました！
しっかし、フォトリーディングって凄いですね。
この本買ってみて、一日3冊読めるようになりましたよ！
ところで、フォトリーディングとはいわゆる、文字を画像といて右脳に送り込む方法で･･･
難しい話は自分で本を読んでみて欲しいんですが、速読さえ身につければ、
”英語”だろう”数学”だろうが”プログラミング”だろうが”大学受験”だろうが、
究極的には”司法試験”だろうが
どんな学問でも、研究者並に習得できると神田さんが言っています。
少なくとも一日一冊の本を読むことが可能だそうです。
どんな種類の本にも対応しています。
もしかしたら、年間1000冊も夢ではないかもしれません。
人にもよりますが、このプログラムを開発した人たちの中には
一分で原稿用紙数百ページもの文章を、70%の読解率で習得できるそうです。
ちなみに、私はまったくもってフォトリー関係のものではありません。
自分には革命的な本だったので、皆さんに紹介したくて書き込みました。
（URLはメール欄です）
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0535名無し生涯学習
2005/05/07(土) 20:16:090536名無し生涯学習
2005/05/12(木) 20:29:11今ＮＢＳ内では４、５年、１００、２００万円かかるのは常識となっている
0537名無し生涯学習
2005/05/13(金) 14:26:31こっちの投資金額と時間も考えてほしい。
0538名無し生涯学習
2005/05/13(金) 17:20:000539名無し生涯学習
2005/05/14(土) 09:47:06それを達成してから速読にいたるまでに２年以上・・・・
0540名無し生涯学習
2005/05/14(土) 10:39:480541名無し生涯学習
2005/05/15(日) 23:47:080542名無し生涯学習
2005/05/16(月) 02:08:20信じらんない。
0543名無し生涯学習
2005/05/16(月) 14:08:40あれは４毒だぞ。つまりトレで何百回も読んだ本を読んだスピード。
だまされるな。冷静になれ。
0544名無し生涯学習
2005/05/16(月) 23:31:50ところで
NBSの会員ページ落ちてます。
メンテナンスでもしとるんかいな。
0545名無し生涯学習
2005/05/17(火) 19:08:09何年かけても４読１万いかないのがほとんどの中、あの芸人はすごい！
４読１万いきゃ一般書3000読めんだろ
たった１週間で3000、すごいよあの芸人！
0546名無し生涯学習
2005/05/18(水) 21:11:270547名無し生涯学習
2005/05/18(水) 21:34:380548名無し生涯学習
2005/05/18(水) 23:03:43違う違う。４毒で得１万いったとしても一般書では普通レベルが常識
素振りできるようになっても野球できないのと同じ。
0549名無し生涯学習
2005/05/19(木) 09:44:51たしか、４読の３分の１の速さで一般書を読めるって話ではなかった？
0550名無し生涯学習
2005/05/19(木) 15:03:51そういう人もいるということ。10分の1にすらならない人も多い。
0551名無し生涯学習
2005/05/19(木) 17:13:010552名無し生涯学習
2005/05/19(木) 19:29:090554名無し生涯学習
2005/05/25(水) 00:38:200555名無し生涯学習
2005/05/25(水) 00:45:39先輩の誰が苦節何年でやっとＣクラスに入れたみたいな話ばかり聞かされる。
会報にもたいへんだった苦労した金かかったみたいな話ばかり書かれている。
たぶん生徒から広告のことあまりに非難されて方針転換したのではないかな。
0556名無し生涯学習
2005/05/26(木) 18:20:360557名無し生涯学習
2005/05/30(月) 01:46:22ということを説明会で事前に言わんかい！
0558名無し生涯学習
2005/06/02(木) 23:38:540559名無し生涯学習
2005/06/03(金) 00:03:570560名無し生涯学習
2005/06/05(日) 13:35:380561名無し生涯学習
2005/06/05(日) 14:52:000562名無し生涯学習
2005/06/05(日) 19:10:260563名無し生涯学習
2005/06/06(月) 14:29:16池袋教室で教えてもらってたよ。女の先生はまだいるのかな。
0564名無し生涯学習
2005/06/06(月) 23:28:490565名無し生涯学習
2005/06/07(火) 00:28:424年前なんで忘れた
0566名無し生涯学習
2005/06/07(火) 04:57:16松岡といえばあのテニスの… わかった？
体力はあるし目も良いはずなんだけどね
な〜んだ 挫折したのか
>>563
なかーまｗｗ
ＮＯ１から進めないのよね（進ましてくれないｗ）
んで、銭不足で…（ｒｙ
0567名無し生涯学習
2005/06/07(火) 04:59:23
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