トップページlifework
984コメント413KB

産能大学通信教育課程パート11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し生涯学習NGNG
前スレが950突破なので作りますた。
関連スレッド
前スレ:産能大学通信教育課程パート10
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1074050675/
産能大学通信教育課程パート9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1066550506/
<2004/03/18現在、ここから>
産能大学通信教育課程パート8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1061935839/
産能大学通信教育課程パート7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1055915078/
産能大学通信教育過程パート5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1028785874/
<ここまでのログは、過去ログ倉庫に格納されていますです。>
☆★産能大学通信過程パート6★☆
http://school.2ch.net/lifework/kako/1036/10362/1036286178.html
産能大学通信教育課程パート3(新)
http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10123/1012369486.html
産能大学通信教育課程パート3(旧)
http://school.2ch.net/lifework/kako/1002/10022/1002285927.html
産能大学通信教育課程パート2
http://school.2ch.net/lifework/kako/996/996105944.html
産能大学通信教育課程(4大スレ)
http://ton.2ch.net/lifework/kako/987/987072902.html
♪新・通信制で大学教育を勉強する人スレ♪
http://cocoa.2ch.net/lic/kako/977/977946330.html
★通信教育で大卒■とろうと頑張る人向けPART2★
http://cocoa.2ch.net/lic/kako/975/975403184.html
通信教育で大卒■とろうと頑張る人向け
http://cocoa.2ch.net/lic/kako/960/960516234.html
●産能で後悔している人●
http://school.2ch.net/lifework/kako/1038/10385/1038568911.html
0522名無し生涯学習NGNG
新学長もゴマスリみたいだぞ(w

糾弾者
産能の堕落と衰退の原因は、無能な経営者(上野俊一理事長)にあると思うが、
個人として許せないのは、取巻き連中の方だ。
とくに人事部長とH学長を糾弾したい。
人事部長についてはその悪質な言動が十分すぎるほど明らかになっているので、
H学長について述べたい。
彼は、教員の代表が経営に参加しているという形式を与える役を担っているので
あり、上野俊一理事長の言動を支持する行動において批判されて当然であると
同時に、その役割において糾弾されるべきだと考える。
0523名無し生涯学習NGNG
>>521
Y下教授のもとで卒論書いて業務改善した女性知ってるけどなあ。
0524名無し生涯学習NGNG
>>523
だから叩けりゃなんでもいいんだよ。

ぶっちゃけ、そんなに叩きに終始したいなら叩きスレでも立ててそちらでやればいいのに。
0525名無し生涯学習NGNG
中国って、どんな国?

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝の言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神の欠片も無い例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、平成14年度の検挙総数で12667件、外国人の検挙人員のうち約4割を占め
国籍別の検挙順位では10年連続1位という快挙を成し遂げた例の国

・日本人留学生の寸劇を、ネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し、
数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し、女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃した上、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」
と罵声を飛ばし、生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶を投げつけ負傷させる事件があった例の国

・その反面、親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しないばかりか、逆に日本での中国人犯罪報道を
「騒ぎすぎ」、「誇大報道」とのたまう例の国

・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺(戦後、人口は増えている)があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国

・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国

・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
0526名無し生涯学習NGNG
>>525
知ってはいたけど
改めて考えてみると
最低の国だな中国って
0527名無し生涯学習NGNG
グループワークにチャイニーズな名前の人がいたなあ
0528名無し生涯学習NGNG
>526
コピペニマジスレカコワルイ
0529名無し生涯学習NGNG
>>528
チャンコロシネ
0530名無し生涯学習NGNG
短大ス見てみろよ(藁
0531名無し生涯学習NGNG
>>530
あれはひでーな。あんなのが編入したらたまんないな。
0532名無し生涯学習NGNG
あんなのまで入学させるからMILLだって言われるんだよなあ...
0533名無し生涯学習NGNG
>>530
見てみたよ。あれはヒデーなwww
誰かが産能の現状を文部科学省に内部告発したら、本当に設置認可取り消されて
産能は法的にもMILLになるぜ(藁
誰か産能の現状を文部科学省に内部告発しないのかな?
そうすりゃ、産能は設置認可を取り消されて正規の大学・短大ではなくなるのに(激藁
0534在学生NGNG
>>533
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
0535名無し生涯学習NGNG
ちなみに本当に設置認可取り消しの瀬戸際にある大学
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20040520ddlk04040251000c.html
0536名無し生涯学習NGNG
短大スレにT木センセのカキコがあるね。
どうだろ、4大まで来たらマジで追い出そうぜ。
0537名無し生涯学習NGNG
>>536
T木センセのサイト「電脳大学」へのカキコの返信を誰かがコピペしたんだろ。
「困った人だが穏やかに抗議して改めてもらえ。差別したり排除したりするなよ」ってか。
至極まっとうだよな。あの人、要するにいい人なんだよね。
でも、授業妨害は間違いないんだし、それを許してる講師も講師だよ。
四大に来たら絶対に許すべきじゃないね。その前に短大と共闘して叩き出そう。
0538名無し生涯学習NGNG
>>537
激しく同意。
先輩たちがくろたまを叩き出せなかったみたいにならなきゃいいけど。
「リベラル」とか言って。
0539名無し生涯学習NGNG
>>537
それって署名?
グループワークで「この人とは一緒にやりたくありません!」と講師に
名指しで理由を告げてハブンチョにするとか。
0540名無し生涯学習NGNG
経営者のチョーチン持ちが笑えること書いてるぜ。


252. 玉木書記長にF先生問題の総括を求める 当時の関係者  2004/05/21 (金) 18:05

書記長としての玉木氏の文章に「退職強要や不当解雇、理不尽な不利益取扱い
や不当介入(と闘う)」という趣旨の一節がある。
玉木書記長に問いたい。
あなたは、F先生が退職を強要された時に、教授会で経営者を支持する発言を
して、F先生の立場を悪くしたことをどう反省しているのだろうか。
組合が今、経営者の組合つぶしに協力する教員への批判をするのであれば、
まず書記長の過去の言動について総括を行うべきだと考える。
0541名無し生涯学習NGNG
261. F先生事件の顛末(その1) 事情通の教員  2004/05/23 (日) 01:02

 玉木先生を必ずしも全面的に支持しているわけではありませんが、「当時の関係者」
氏の言い方にはひっかかるものを感じます。それに、F先生事件と言っても、事情を
知る人間以外にはピンと来ない可能性があるので、出しゃばりだとは思いますが、
ちょっとまとめさせてください。その方が問題点をはっきりさせるのに役立つでしょう。

 F先生事件というのは、簡単に申し上げれば、2001年7月11日に行われた7月度
教授会の席上で、当時経営情報学部教授だったF先生が「インターネット上で大学を
誹謗中傷する意見を発表した」廉で当時の理事長兼学長・上野一郎氏から面罵され、
同月末をもって退職なさったという事件です。F先生は管理工学を専門とされ、
アメリカの大学でも教鞭を執られた経験のある優れた学者であり、立派な教師でした。
本学においても経営情報学部と大学院の授業を担当され、学生をきちんと教育として
おられました。要するに学生を徹底的に「しごいて」おられたわけで、その点では
玉木書記長と双璧をなしておられたのではないでしょうか。正直に申し上げて、そこ
までできない教員にとってはちょっと煙たい人でした。

 その一例は、彼自身が問題のホームページに掲載していた「大学院の中間試験」です。
「テストは恒例の金網デスマッチ一本勝負」で、時間制限がなく、「朝10時に開始した
ある学生さんは、夜の8時半まで頑張っていた」ほどのものです。これだけしごかれれば
世の中に通用するようになるのは当然です。学者としてはもちろん、教師としても、彼は
まことに立派な人間だったと思います。
0542名無し生涯学習NGNG
262. F先生事件の顛末(その2) 事情通の教員  2004/05/23 (日) 01:04

 問題になったのは、彼が産能大学のホームページサーバー上に発表していた一連の
「短編エッセイ」と称する投稿の中で「ボクが産能大学へ抱く期待は『産能大学を、
自分の息子たちを入学させたくなるような大学に変えて欲しい』ということだ」
「うちにはいま受験を控えた高校生がいるが、でも産能大学へ志願させる気はない。
伊勢原のキャンパスにアカデミックな雰囲気はない」などと書いてしまったことです。
もっとも、これは1999年7月5日付けの投稿の中にある表現なのですが、どういうわけか
2年以上経って2001年7月11日に問題とされました。明らかに意図的な非難です。
こういうあら探しに協力させられた事務職員の人たちがひどく良心の呵責に苦しんだ
という話も聞いたことがあります。

 ここにF先生の投稿を全文引用することまではしませんが、客観的に見て、
彼の言い方は少し産能大学にとって厳しすぎました。もちろん産能大学が良い
大学になって欲しいという願いが根底にあったのでしょうが、産能にお子さんたち
を入学させている教職員も(当時はまだ)少なくなかったのですから、少し言い過ぎ
だったと思います。また、このほかにも「産能大学は残念ながら学生の自主性を信じて、
6年前に進級関門を取っ払ってしまい、キャンパスは完全にディズニーランド化してしまった。
とにかく『落ちこぼれをなくそう』という、やさしい大学を目指し『大学のサービス向上だ』
なんて言ってきたものだから、学生はちっとも勉強に目を向けなくなってしまったようだ」と
いうような、当時の経営方針に対する批判に充ち満ちていました。それは、はっきり申し上げて
事実なのですが(教員なら誰でもそう思っていると申し上げても過言ではありません)、
それでも産能大学にとって名誉なことではありませんし、ホームページで全世界に向けて公表
するというのは少しやりすぎだと言われても仕方がありません。
0543名無し生涯学習NGNG
263. F先生事件の顛末(その3) 事情通の教員  2004/05/23 (日) 01:05

 確か、この問題は当日の教授会の冒頭で「藤田精一教授の本学教員としての適格性
について」という議題で審議されました。理事長は顔を真っ赤にしてF先生を罵倒し
ました。それに対してF先生がしどろもどろになり、「いや、一言もありません」と
非を認める発言をしたのには、正直言ってちょっと情けない思いをしました。

 それに呼応して最初に挙手し、発言を求めたのは玉木書記長でした。彼は「自分も
ホームページを運営しているが、大学を誹謗中傷することにならないように注意して
いる。やはり、これはまずかったのではないか」と指摘しました。完全に事実なのですが、
それを大多数の教員が「経営者に阿っている」と感じたことは事実です。これが「当時の
関係者」氏の言う「経営者を支持する発言」です。

 次に発言されたのは「自然科学総論」などを担当しておられたT教授でした。瑞木祭で
チャリティーコンサートをしておられたので有名でした。彼は、大きな声で「こういうこと
を書くのは馬鹿野郎のすることですな」とF先生を罵倒しました。正直に言って、下品極まる
と顰蹙を買いました。その次は政治学のT教授でした。彼は「渡世の仁義として、やっては
いけないことがある」とF先生を非難しました。その次は英語科の女性教授のT女史でした。
彼女だけがF先生を擁護し、「この程度でそんなに目くじらを立てる必要はないのでは」と
言いましたが、論理性に欠け、迫力がないことおびただしく、これでは全体の空気を変える
ことはできないと誰もが感じたものでした。

 ここで言わば非難決議が成立しそうになったわけですが、最後に玉木書記長が再び挙手して
発言しました。理事長は「短く言うんだぞ」と言いました。あまりにフランクな言い方なので
印象に残っています。それに対して玉木先生は「F先生は立派な先生である。こういうことを
お書きになったのは単なる自己韜晦だと思う」とおっしゃいました。それは、私には明らかな
弁護の言葉だと思われましたが、全体として、彼が経営者の側に立ってF先生を非難したという
印象はやはり残りました。

0544名無し生涯学習NGNG
265. F先生事件の顛末(その4) 事情通の教員  2004/05/23 (日) 01:09

 後で少しずつ知られるようになったことですが、この日、F先生は、教授会終了後、
直ちに大学側から退職を強要されたとのことでした。彼はそれに応じ、7月31日付け
依願退職の形を取って学期途中で大学を去りました。もちろん、ゼミの学生たちは
理不尽にも年度途中で放り出されました(玉木先生のときにも同じ事が起こったわけ
ですが)。彼は産能大学に絶望したのと面倒を避けたのと自分に国際ビジネスをやる
自信があったのとで退職強要に応じたようですが、それは、はっきり申し上げれば
言い訳で、彼の人間としての弱さだったでしょう。彼の退職は9月度教授会で発表
されましたが、何の説明もなく、単なる依願退職扱いでした。その欺瞞に、我々は
憎悪に近い絶望を感じたのを記憶しています。

 彼にとって不幸だったのは、その直後に9.11テロが勃発したことでした。国際
ビジネス界は一気に取引が冷え込み、彼も経済的には塗炭の苦しみを舐めたようです。
しかし、実力者だったため、1年半の苦闘の後に、今は東大と並び称されるW大学大学院
の教授として勤務しています。彼にとって産能時代は「忘れたい」過去の悪夢でしょう。

 我々の目から見ると、F先生の退職は言わば「見せしめ」でした。そのことを直感した
幹部の一人である大学院研究科委員長のM教授は、F先生の退職直後から秘かに就職活動
を開始し、2002年春にM大学教授として転籍しました。辞める直前の教授会では公然と、
得意げに理事長に反旗を翻していたのを記憶しています。我々の気持ちは複雑でした。
0545名無し生涯学習NGNG
266. F先生事件の顛末(その5) 事情通の教員  2004/05/23 (日) 01:10

 そのことに不快感を持ったのでしょう、経営陣は、2002年3月度教授会の席上において、
彼と彼の補佐役であった当時の大学院研究科主任、現在の産能ユニオン執行委員長先生に
対して譴責処分を行いました。理由は、何年か前の大学院特別個人研究費の使用に対して
報告書を書いていなかったというものです。これには別段義務が課せられていたわけでは
なかったのですから、はっきり申し上げて単なる言いがかりです。そして、M教授にとっては
痛くも痒くもなかったはずです。しかし、委員長先生にとっては災難だったでしょう。
なぜならは、次の年度の4月1日に昇給がゼロ、ボーナスが40%削減というとんでもないペナルティ
を課されることになるからです。実は、これは教員の給与切下げのための謀略とも言うべきもので、
その後、多くの教員があれこれ理由を付けてボーナスを減らされました。それに嫌気が差した多くの
優秀な教員が他大学に転出していきました。
0546名無し生涯学習NGNG

 その年の夏に、玉木先生に対する解雇処分が下されたわけです。もちろん、我々は、この一連の動き
が一種の粛清であり、教授会の席上で自分の意見を述べるような「うるさ方」の教員を狙い撃ちにした
もので、要するにそれまで進んでいた職員のリストラが教員にまで及んだのだということを理解して
いました。ご意見番として知られ、通信教育部長を勤め、理事にまでなった実力者のI教授も、その
前年あたりに教育方針の違いから理事長と決裂し、定年を口実に退職しておられましたから、それは
上野一郎氏が息子の俊一氏に理事長職を禅譲するための既定の方針だったのだと思います。

 むしろ、驚いたのは玉木先生がターゲットになったということでした。彼は(ご本人には申し訳
ありませんが、この掲示板は真実を書く限り簡単には消されないようですので)、一般教員の目から
見て経営者(特に上野一郎氏)に近い特別な存在だったからです。もちろんすこぶる明敏な頭脳と
卓越した弁舌を持っておられますから、それだけで発言権も絶大なものがありましたが(彼が教授会
で演説すると、大体はそのまま決まってしまうほどでした。それを生意気なヤツだと思っていた教員
もかなりいたろうと思います)、同時に、考え方が経営側に近い、理事長のブレーンの一人という印象
があったからです。それに、警察出身ですから、労働組合を作るなどということは考えもしませんでした。
それは大学側も同じことだったでしょう。
0547名無し生涯学習NGNG
267. F先生事件の顛末(その6) 事情通の教員  2004/05/23 (日) 01:11


 F先生の件についての玉木書記長の言動をすべて肯定するわけではありませんが、
少なくとも、私自身を含めて、ほとんど何も言わず行動もしなかった他の教員に、
彼を非難する権利はないと思います。彼は、F先生のやったことの問題点をとっさに
整理して指摘した上で、不十分ではありましたが教授会の席上で堂々とF先生を擁護
したのです。F先生が退職強要に応じたのは彼の利口さであり、同時に弱さです。
同様に「利口に」退職強要に応じて辞めていった人や自分で行き先を探して移って
いった人はたくさんいますが、少なくとも、彼らの行動はなにがしか利己的であり、
どんな理屈を付けても、自分に降りかかった理不尽に対して敗北したに過ぎないことは
事実だと思います。

 玉木先生は、たった一人、経営者の理不尽な退職強要に負けなかったのです。彼が過去
にどんなことをしてきたとしても、この一点だけで彼は正義を口にする資格があり、
残念ながら、私や「当時の関係者」氏にはありません。彼が恥を知るなら、玉木先生を
非難することはできないでしょう。

0548暴露しちゃうぞ(藁NGNG
 F先生のエッセイだよ。前に「支援する会」のHPに載ってたやつ。

短編エッセー1999年7月編

産能大学への期待(1999.7.5)

 ボクが産能大学へ抱く期待は「産能大学を、自分の息子たちを入学させたく
なるような大学に変えて欲しい」ということだ。うちにはいま受験を控えた
高校生がいるが、でも産能大学へ志願させる気はない。伊勢原のキャンパスに
アカデミックな雰囲気はないし、高い授業料を払って大学で遊ばれたんじゃ、
親としてもたまったもんじゃない。大学が学生たちに勉強を強要する大学へ
行かせるつもりだ。
0549名無し生涯学習NGNG
>>548
あの人は「改善」を教えていた人だから。
自分の居る場所の現状を黙認出来なかったんだろうと思う。
0550名無し生涯学習NGNG
日大スレで産能のワルグチ書いてる香具師がいるな。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1082102134/l50

こいつか、例のくろたまって?
0551名無し生涯学習NGNG
産能の事件って全国的なんだね。労働組合関係では知れ渡ってるみたい。

http://university.main.jp/blog/archives/cat_eaeeeeciacoe.html
0552名無し生涯学習NGNG
>>550
間違い無く例のくるたま。
相変わらず嘘吐きまくって電波飛ばしまくってるぞ。
0553名無し生涯学習NGNG
>放校寸前になったのをT先生が救ったのは事実だろ。
>実際にそのことを先生自身が掲示板で発言してたよな!
のソースきぼん
0554名無し生涯学習NGNG
>>553
今は亡き旧e-univで先生自身が言っていた。
だから過去ログも見られないんだけどね。
「あなたは周囲と様々な摩擦を起こし、産能大学当局さえもこれ以上
あなたと御付き合いしかねるという処まで行きましたが云々」みたいな内容。
先生は全てのログを保存してるかな。T先生に問い合わせてみたら?

俺もe-univのログは一部なら取っておいてるけど、↑の部分があったかどうかちょっと不明。
今から探してみるけどね。
0555名無し生涯学習NGNG
>>554
なる。
でもさ。ログがあっても日大スレには貼るなよ。
本当に訴えられて賠償問題に発展しかねないかも。
0556名無し生涯学習NGNG
つーか普通にくるたまが嘘ついてるんで
訴えても相手にはされん罠。
逆にT先生にくるたまが訴えられるんでは?
0557名無し生涯学習NGNG
みんな日大スレに書きたい、貼りたい気持ちは分かるんだけど、
本人は日大で平和にやってる訳だし、問題も起こしてない訳でしょう?
だったら日大スレに何も書かないほうがいいんじゃないかな。
産能スレに戻って欲しくないんでしょう??
0558名無し生涯学習NGNG
>>557
禿同。
産能のことだから、ここに貼ればいい。
0559名無し生涯学習NGNG
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1082102134/290見てると
腹が立つ。
0560名無し生涯学習NGNG
>>559
禿動。
性懲りもなく産能の悪口(←例え本当の事でも)書く時点で奴の人間性を疑うね。
本気で日大で平和に過ごしたいと思ってるなら、もう少しオブラートに包んだ表現をすればいいだろう。
あそこまで露骨な表現&自分語りしてたら、「私はくるたまです」って言ってるようなものじゃん。
それで野次られて「うるさいわねギャーーーー!!!!」本当、馬鹿じゃねーの。
0561名無し生涯学習NGNG
>>560
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1079590942/296
の方だった。
学生会に入会拒否、そして追放されたのは自分のせいじゃん。
0562561NGNG
>>560
誤爆
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1082102134/296
が正解。
サークル、サークルってうるさいんだよ。
0563名無し生涯学習NGNG
ぼくはだいがくじゅけんのとき、しけんかいじょうでおおごえあげてあばれたのでおちました。
でも、おかあさんがつうしんせいのだいがくにおかねをはらってくれたから、4がつから
だいがくせいになりました。
                 γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
          |:::::::   ゛  ゛          ,,,,;;::'''''ヽ
          |::::::::      ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ
          |::: "   __    ::::     <'●, |
         ┌―. - '"-ゞ,●>   ::::::...         |  
          | | ̄..          :::::::          |
          ヽ.\{_           ( ○ ,:○)   | 
           \\/.                   |
             \_ヽ.        __,-'ニニニヽ .  | 
..                ヽ.        ヾニ二ン"  /
                \               /
0564名無し生涯学習NGNG
>>563
ワロタ
0565名無し生涯学習NGNG
>>563
あれ?くろたまはどうだったかな?と思ってくろたまのページを見たけど
通学生だったんだね。一丁前に。
http://homepage2.nifty.com/chanter/sub01.html

出身校:江戸川女子高校、文教大学(病気のため中退)、東京都社会事業学校(廃校)、産能大学

江戸川女子高って江戸川大学の附属だよね?確か。
なんで入らなかったんだろ。苛められでもしたんだろ。どうせ。
それでエスカレーター断られたとか。
くろたまらしいよな。
0566名無し生涯学習NGNG
>>562
チアガールの格好して学園祭と野球大会の応援に駆けつけたのは通学生
の間では有名な話。
サークル入れて貰えなかった腹いせとしてはひどすぎ。
0567名無し生涯学習NGNG
くろたまが書いてることの中には嘘もあるけど、本当のこともあるよな。
それまでワルグチだからって否定するのはどうかな。
少なくとも、スクがデタラメになりつつあるのは事実だから、
大学には徹底的に改善を求めるべきだと思う。
T木センセのサイトにあるギル・助って短大通教生の告発は四大でも同じだろ?

> 産能のスクーリングは、私語・飲食・出歩き・携帯電話で話す・遅刻しても殆どの先生は全く注意しません。
> スクーリングでは寝ている人もいますが、それでも殆どの科目で合格してしまいます。
> 専門学校併修生は後ろの席でお喋りばかりで寝ている人も多く社会人学生からすれば非常に迷惑です。
> こう言った、やる気が全くなく要求水準に達しない学生にも産能はどんどん単位を出しています。
> 先生によっては、スクーリングで1日欠席しても補講と言う形で課題を出して単位を出している先生もいます。
> 科目修得試験ではカンニングし放題でテキストのインデックスを見て、言葉尻を変えて殆ど丸写しでも合格してしまいます。
> スクーリングも科目取得試験も非常にレベルが低いのです。
> 某匿名掲示板で産能が「MILL」と言われるのも無理もないと思っています。

 これ、みんな漏れらが日常的に経験してることじゃん。
「だから産能がいいんだよ」とかって馬鹿言う香具師がいるかもしれないけど、たまんねえよ。こっちは。
わざわざカネ出して勉強しにきてんだからさ。大卒になれればいいってもんじゃないんだよ。
0568名無し生涯学習NGNG
ウソか本当かはともかく、他スレに産能の悪口散々書いたり、
他スレの削除依頼出したりするのは非常に迷惑です。
0569名無し生涯学習NGNG
>>568
それって、そもそもさあ。科学技術学園卒の人が日大か惨脳か迷ってて
くろたまが、サークルがないだの、カウンセラーが受けられないだのの
ついでにMILLだの騒ぎ出したんだろ?
くろたま日大で相当苦しんでるみたいだな。
行間に辛さが滲み出ているように思えないかい?
そこはザマアミロと見てやろうぜ。
産能で迷惑を掛けた罰が当たったんだと。
0570名無し生涯学習NGNG
>>569
日大はmarchingだからね。
0571名無し生涯学習NGNG
専門学校の併修生は、やめてほしい。
0572名無し生涯学習NGNG
>>569
日大は、レポートが全て論文です。
論文苦手な人には厳しいかもね。
0573名無し生涯学習NGNG
ここは日大スレですか(w
論文ってことは記述式だってことか?
産能はマークシート式リポートってあったよな。あんなのリポートといえねーよ(w
だからMILLだって言われるんだよな。
0574名無し生涯学習NGNG
MILLの定義を知らない人が多すぎますね。
0575名無し生涯学習NGNG
>>574
「MILLってのは無認可大学のことだ。日本の大学は全て認可済みだ。だから産能はMILLじゃない」って三段論法だろ?
こういうのをインチキ形式論理って言うんだよ。
アメリカで言う認可(アクレディテーション)ってのは大学が定期的に相互にきちんと評価し合ってまともな大学だって評価することで、
日本の文部科学省がやる設置認可とは全然別物なの。日本は設置の時にしか認可がないんだから、それから後はまったく無法状態なんだよ。
それで産能みたいに大学と呼べないほどにレベル落として事実上学位の大安売りやって金儲けしてるような大学ができる訳よ。
それをMILLって言ってるんだよ。定義がどうこう言って事実をごまかそうとするヤツは要するに大学側工作員だろうが。
MILLって言われるのが嫌だから最近の産能は試験を全部記述式にしようとしたりしてるんだろ。
いっぺん死んでこいよ、工作員。
0576名無し生涯学習NGNG
>>574
こいつ、なんでそこまで粘着するんだ?
よほど産能が好きなのでは?
0577名無し生涯学習NGNG
>>576
馬鹿にマジレスしても無駄。
馬鹿だからそのMILLでさえ卒業するのに苦しんでるんだろう。
みんな馬鹿は無視して勉強しようぜ。
0578名無し生涯学習NGNG
レポートや試験でテキスト丸写しするのが勉強か?(w
0579名無し生涯学習NGNG
何もやらないよりは勉強だろ。
0580名無し生涯学習NGNG
そうやって世の中を欺いても何の意味もないんだがね。
それで単位が取れる大学がMILLでなくて何だろうね。
そんな大学の卒業証書なんかカネで買ったのと同じだよ。
まさに卒業証書販売業だね。そのうち文部科学省の査察が入ってアウトさ(w
早いうちに卒業した方がいいね。まさか過去に遡って無効になりゃしないだろうから。
0581名無し生涯学習NGNG
金で売ってるのここだけじゃないだろ。
こんなレベルの大学は、全国に多数あるよ。大学が有りすぎなんだよ。
0582名無し生涯学習NGNG
>>581
それは通学する手間があって、通信ならではの簡単なレポートでホイホイと
手間も掛からず単位が電車賃も飛行機代も掛からず取れる単位もあるだろう。
月〜金5コマ授業しなくていいからこそMILLなんだよ。産能通信は。
0583名無し生涯学習NGNG
>>580
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1082102134/290
くろたまの言うことも嘘ではないな。
日大スレに貼ってなんてムカツクかも知れないが、これが産能の現実。

必修の卒論と3教科無くしてからは本当、おかしくなった。
慌てて伊勢原キャンパスの授業聴講と群馬のほうのFランク大学の聴講
を単位にしたけど誰が受けるあんな高いの。
0584名無し生涯学習NGNG
まぁ、なんだな。
通信なんてモノ、全部MILLだしな。
0585名無し生涯学習NGNG
>>584
それでもなお、townのところに、てってけぷぅとかしゃろぱとか、
他の通教挫折した通信ジプシーが産能に来る訳よ。
スクで知り合った何人か慶応とか法政中退いるし。
0586名無し生涯学習NGNG
>大学が有りすぎなんだよ。

文部科学省の考えはイギリスやアメリカを手本にしているようだ。
つまり、大学全入時代の到来。
0587名無し生涯学習NGNG
>>583
やっぱり、覚えなくてもいい、理解していなくてもいいっていう試験がいけないんだよ。
持込可で問題がやさしけりゃ、仮に記述式にしたって誰でも受かるだろ。
それでも受からない香具師は日本語が書けないだけ(藁
まあ、実際問題とすると、マークシートだと日本語が書けない香具師も受かるから、
記述式にしただけでレベル上がるんだろうけど、それでも日大とでさえ天地の差ができる。
くろたまはそれに悩んでるんだろうね。だって、アイツ、卒論書けなかったんだろ(激藁
そういう連中をどんどん卒業させてることがそもそも問題なんだよ。
T木センセが必死に「卒論書け」って言ってたの、分かるよね。
自分の弟子は本物の大卒にしてやりたかったんだろ。
でも、くろたまにはそれが無理だった。
これで、あの人のところでちゃんとやった人は少なくとも日大卒業クラスだってことがはっきりしたわけだよ。
ぞえさんやUさんがちゃんとしたキャリア歩いてるのも当然だよね。
また粘着君が出てくるかな(激藁
0588名無し生涯学習NGNG
私は、ある大学の科目履修生として在籍していましたが、レポートや試験は
みんなテキスト丸写しで、MILLといわれる産能と同じでした。

ちなみに、ここで「産能=MILL」論を展開する人たちは
なぜ自分の学校をけなしたがるのでしょうか?
卒論も書けない、英語もできない、という「馬鹿」が自分と同じ学校の
卒業生になることが不満なのでしょうか。
それとも、自分の学校のレベル低下に危機感を抱き警鐘を鳴らしている
つもりなのでしょうか。
0589名無し生涯学習NGNG
>>
後の方。そして、そんな大学の履修生やってたことを恥ずかしいと思ってない藻前もDQN。
0590名無し生涯学習NGNG
何種類か居ると思いますよ。

1.本気で警鐘を鳴らしている人
2.評判を落とそうとしている人
3.自分が世間から認められないのを学校のせいにしてる人
4.在校生だが単位落とした腹いせをしてる人
5.卒業したから学校の難易度を上げようとしている人
6.とりあえず煽ってる人

なんとなく、3が多そうだね。
0591名無し生涯学習NGNG
わしは5だの。産能が良くなってくれんと困るわい。DQN大学の汚名を着たままじゃな。
0592名無し生涯学習NGNG
>>589
別に恥ずかしいとは思っていません。
世間からは一流と言われる大学ですから。
そのような学校でも、実状は産能とあまり変わらないのです。
私は産能在籍時には、周囲のレベルの低さに呆れていましたが
卒業が楽な分だけ、ゆとりある時間を編入試験の勉強にあてる
ことができました。

周りが馬鹿でも別にかまわないと思います。
それが嫌なら、もっとレベルの高い大学に入ってください。
あなたが馬鹿だと思っている周りの人間、あなたもその馬鹿の
一員なのですよ。
少なくとも私は、>>589よりもDQNではないと思っています。
0593名無し生涯学習NGNG
>>590
俺は6だな(w。

3の人は>>592のように一流の大学に入ればいい。
そういう奴に限って大学に入れないことを金のせいにするんだが。
0594名無し生涯学習NGNG
そうだよな、
放送大学を卒業した花柳幻舟も卒論はきっちり書いたよ。
0595名無し生涯学習NGNG
>>592は工作員だと思う。
「一流と呼ばれる大学も産能と同じやり方をしている。だから産能のやり方でいいのだ。
嫌なら他大学に行け。」という論理は典型的に大学側が自己正当化を図るときのものだ。
一流といわれる大学で産能みたいな授業と試験をやってるというのは嘘だ。
慶應や中央や日大の通教スレを見ただけでもそれは分かる。
テキスト持込可で、しかも適当につまんで丸写しすれば合格なんて馬鹿な科目修得試験やってるとこはないよ(w
そう言うと「自分が受けたのは通学課程だからやり方が違う」とか言ってごまかすんだろうが、まったく信じられないね。
どうしてこう簡単に底が割れるような嘘をつくんだろうね。
ここんとこ評判ががた落ちだから焦ったのかね。
安心しろよ。やめやしないから。卒業するまではいるよ。
でも、あんたらがそんなことすればすれほど2ちゃんねるを通じて恥を晒すことになるんだぜ。
それが分からない?だったらただの馬鹿なんだね(w
0596名無し生涯学習NGNG
去年の6月Bグループの過去問 スキャンしてPC上に保存して
あるんだけどWebで公開したら欲しい人いる?
0597名無し生涯学習NGNG
>595
工作員が自分の大学の学生を馬鹿呼ばわりしたり、
他大学進学を勧める様な書き込みするかな・・・?

>592みたいな人ってけっこういると思う。
以前、スクーリングで知り合った女の子は、今年から早稲田の教育
に通ってるし、法政に編入した人もいる。
そういう人は、周囲の学生のレベルに左右されることなく
自分のやらなければならないことを、しっかりやり遂げたんだろうね。
0598名無し生涯学習NGNG
>>597
漏れの知り合いも産能短大通信を卒業して早稲田に編入したが
試験は丸写しだって言ってた。評価はさがるけど落ちることはないらしい。

ちなみに漏れは産能なんか潰れてもいいと思ってるよ。
工作員じゃないからそこんとこよろしく。
0599名無し生涯学習NGNG
>598
早稲田って通信だよね??
あ、ネタか。

短大じゃ試験前に先生が黒板に答えを全部書いてくれたことがあったよ。
専門学校生はみんな喜んでいたがな。
0600名無し生涯学習NGNG
>>599
社学だよ。
在学中からじっくり勉強して、それなりのところに進学している人も
少しはいるんだよ。スレ読んでるのか?
いいかげん認めろよ。
おまえみたいな奴が多いのも産能の特徴の一つだから
しょうがないがな・・・

0601名無し生涯学習NGNG
どうしても現実を見つめられないバカが一人いるな(藁)
0602名無し生涯学習NGNG
>600
知り合いの話で必死でいばってるバカもいるしなw
0603名無し生涯学習NGNG
>600
知り合いの話で必死でいばってるバカもいるしなw
0604名無し生涯学習NGNG
早稲田の社学って要するに二部だろ?
確か偏差値も大したことないはずだぞ。認めろって言ってもねえ...
0605名無し生涯学習NGNG
またくろたまが小林至サイトで産能の悪口言ってるぞ。
「簡単に卒業できた」なんてよく書くなあ。
キ○○イはどうしようもないんだな。


題名:ここまでやるとは思わなかったよー 名前:Crow 2004.05.18
http://www.sanno.ac.jp/new/sponsor.html
これじゃあ、産能大学のユニフォームそのものじゃないですかあ。
それにしても、通信制の大学なんて本当ピンキリですよ。
簡単に卒業できちゃった産能大学。
通教生も入れるサークルのひとつやふたつあってもいいと思うんですけど。
0606名無し生涯学習NGNG
通学生だった過去を思い出すと、通信のジジババにサークルに入ってこられたら
気を使って疲れるか完全にシカトするかどっちかだろうな。
くろタンも通学生の頃があったんだから、そのとき充分学生生活を満喫していたら
いまだにネチネチ言うこともなかったんだろうにね。
気の毒といえば気の毒だが、学校の悪口を関係ないとこで書くのはどうかと。
簡単に…って書くけどさ、すごい苦労したんじゃなかったっけ?論文書けなくて。
喉元すぎればってやつ?
0607名無し生涯学習NGNG
学校法人産業能率大学と関西電力グループは、
企業内研修の受講者管理をはじめとした社員のスキル管理を効率的に行える
ネットワーク型学習管理システム(LMS:Learning Management System)である
『IngeniumJp(インジニアムジェイピー)※』を共同で開発し、4月1日よりサービス提供を
開始することとしました。

0608名無し生涯学習NGNG
短編エッセー1999年7月編

産能大学への期待(1999.7.5)

ボクが産能大学へ抱く期待は「産能大学を、自分の息子たちを入学させたくなる
ような大学に変えて欲しい」ということだ。うちにはいま受験を控えた高校生が
いるが、でも産能大学へ志願させる気はない。伊勢原のキャンパスにアカデミッ
クな雰囲気はないし、高い授業料を払って大学で遊ばれたんじゃ、親としてもた
まったもんじゃない。大学が学生たちに勉強を強要する大学へ行かせるつもりだ。

産能大学は「学生の自主性を信じる」と言うが、そもそも、この世で自主性を持
って勉強する人は極めて稀である。みなさんは学問は大切だからといって、いま
自分の能力を高める勉強をしていますか。多くの人は、「暇ができたらね」と言
って逃げてしまう。自分だってそうだ。自分で授業はするが、他人の先生の話な
んて聞こうともしない。産能大学は残念ながら学生の自主性を信じて、6年前に
進級関門を取っ払ってしまい、キャンパスは完全にディズニーランド化してしま
った。とにかく「落ちこぼれをなくそう」という、やさしい大学を目指し「大学
のサービス向上だ」なんて言っやつてきたものだから、学生はちっとも勉強に目を
向けなくなってしまったようだ。
ならば、「先生の授業だけでも学生に勉強をさせたら」と言われるが、実際やって
みると、先日、七夕の短冊に「先生、課題を出さないでください」と、願い事に
書かれてしまった。今の学生たちに「大学に何を求めるか」をアンケートすると、
決して勉強と答えない。「友達作り」が一番の解答なのである。仕方なくポクは
学部教育をあきらめ、いまは等々力の大学院で学生教育の生き甲斐を見出している。
0609名無し生涯学習NGNG
昨今、大学経営は難しい。地方私大の中には10年以内に倒産が発生すると言われ
ている。いま大学院の学生と、大学経営の損益分岐点を求める研究に取り組み始
めた。来年はこの課題の結論が出る予定である。大学の資産運用をどうもってい
くと有利なのかを研究し、しいては自分の将来を考える材料にしたいと考えてい
る。3年前には自治体(早い話は伊勢原市役所なのですが)の倒産条件について財務
的な研究をしたが、あれよりは大学の方がうんと解析がやさしそうだ。大学も上
手に経営しないと倒産する時代になってきた。倒産しても銀行のように助けても
らえるといいんですがね。

いま産能大学学部に必要なのは管理体制の強化だと思う。管理というと反発を食
らうので、ボクの専門である損得学的に言えば、勉強をさせる仕組み作りを強化
することである。時々学生は自分に「ボクは大学の中で勉強ができる方なんでし
ょうか」と聞きにくる。これは、いまの産能大学の仕組みでは答えようもない質
問なのだ。また、卒業生をどこまでトレース・バックできるかという情報管理の
問題も気になる。早い話は、学生に対して勉強しないと困るように持っていくと
いうことだ。しょせん、大学は競争の場である。その中で競争をあおることは当
然と考えている。あからさまにやるのではなく、学生の躾の中にそれを組み込む
ことを考えるといいかもしれない。

0610名無し生涯学習NGNG
短編エッセー1999年6月編

産能大、学生教育(1999.6.23)

昨日、ゼミで富士電線へ工場見学に出かけた。いつものように、何人かの学生た
ちは遅刻して来た(現地集合のため)。そして、中畑専務の歓迎の挨拶が始まった。
昨年の工場見学では、学生たちのヒソヒソ話に業を煮やして

「人の話は黙って聞くもんだ」

と喝を入れてくださった怖い方である。今回、中畑専務は挨拶をしながら学生た
ちを見回し、唖然としておられた。そして、

「大学教育も、なかなか大変なお仕事ですな」と同情の言葉をいただいた。

ジーンズのズボンが破けているのはいい方で、顔中ピアースを埋め込んだ男子学
生、ファッションの域を越えた髪型をした学生たちの多さを見てそう言われたの
だと思う。自分は学部教育に期待を寄せていない。すでに諦めの境地にいる。変
えようにもそれが学生の自主性であり、大学がそれを認める姿勢を示すのだから
仕方がない。大学がそれを問題だと認識するまでは、これからもこの悪しき風潮
は変わらないだろう。

大学院の実践研究コースのクラスも負けず劣らずの状況である。このコースは学
部新卒を相手にするクラスで、半数は外国人留学生なのだ。話す日本語はメチャ
クチャだし、書く日本語には主語がない。ボクは徹底的に提出されたレポートの
悪さ加減を朱書きし、最後に「レポートはまじめな日本語で、誠意を込めて書い
て再提出してください」と記して返すだけだ。日本人の学生にも、目にあまるも
のには、同じように書いて突き返している。
0611名無し生涯学習NGNG
唯一、救われるのは夜間の社会人相手の教育である。この人たちだけは本当によ
く勉強する。産能大の職員、旭ガラス、NEC、税理事務所などをはじめとする勉
学意欲に燃えた方々で、ボクの人殺し教育(週7時間の予習、復習を要求)にもピ
ッタりついてくる。大学本来のあるべき姿に近いし、教師としてもそれなりに教
え甲斐がある。期末テストは、恒例の無制限一本勝負金網デスマッチ(持ち込み
可で、時間制限なし、教室でのテスト)だ。彼らの試練はもうすぐ始まる。
0612名無し生涯学習NGNG
短編エッセー1999年10月編

公明正大に(1999.19.4)

「先日のJCO東海村事業所臨海事故は、手抜き作業が原因だと言われています。
先生のおっしゃる「改善とは手抜きなり」という哲学が崩れた感じがしますけど、
いかがですか」

「いや、おっしゃる通りですよ。あれは手を抜いちゃいけなかったんです。いく
ら手間を省くと言っても、安全という一番大事なところで手を抜くなんて何をか
言わんやです。必要なところの手抜きはサボリと言われています。要するに、今
回の事故はサボリが原因なんですよ」

「そうすると、改善の手抜きとはどう違うんですか」

「手を抜くべきなのは、企業で言えばムダ・ムリ・ムラなんです。「不必要なも
のは手抜きをせよ」と、そう言ったのは上野陽一先生です。自分で勝手に手順書
を作って、それを正当化するというのは問題でしょ。でもね、それに似たような
ことは大学だってあるんですよ。作ったルールを上手に運用していると言えば、
聞こえはいいですけどね」

「たとえば、どんなことがあるんですか?」

「言いにくいんだけど、たとえば、学生が就職のときに会社へ提出する学業成績
書を見たことありますか。学生が履修した科目の成績がすべて記載されていると
思うでしょ。ところが、そうじやない。不合格の科目は全て削除されているんです」
0613名無し生涯学習NGNG

「それじゃ、ゴマカシじゃないですか」

「うん、でもね、うちの大学の考え方は違うんだ。自分たちの製品に不良マーク
をつけて卒業させる必要はないというんだ。そう考えるとJCOとだいぶ似てるで
しょ。
ボクがある会社の人事部長だったら、産能大学に本当の成績表を出すよう要求し
ますよ。それじゃなきゃ、就職を希望する学生の性格が見えないものね。つまり、
組織というのは自分の都合のいいようにものごとを解釈する傾向があるんです。
銀行が倒産するのも、税金を滞納するのも、全く同じことなんです。もちろん、
ボクだっていろいろゴマカシテいますけどね。君だって年ごまかしているのと違う?」
0614名無し生涯学習NGNG
短編エッセー2000年1月編

大学院の中間テスト(2000.11.17)
.
昨日は大学院の学生さんに中間テストをやった。テストは恒例の金網デスi〜ツチ
一本勝負で、時間制限のないテストだ。朝10時に開始したある学生さんは、夜の8
時半まで頑張っていた。本当は東横線自由が丘駅の最終時刻までやりたかったよ
うだが、ボクも等々力から伊勢原へ帰る都合があるので、涙をのんで止めてもら
った次第だ。

普段テストをやると、学生たちは「先生,時間が足らなくて出来ませんでした」と、
テストのあと必ず言い訳をつける.それならば、その足らないものを取り除いてや
ったらどうなるかと、ボクの好奇心が働いてこんな馬鹿なことを始めたのだ。も
ちろん、テストの間に食事をしたり、他の授業に出てもらっている。彼らの自由
な気休めはそれだけである。
0615名無し生涯学習NGNG
テストの問題はそれほど難しくない。でも、長年同じ科目を教えていると、学生
たちがどんなところで間違えるかがわかってくる。そんなところをうんと強調し
て問題を作るものだから、簡単なようで意外と解けないのだ。テストの監督はし
ない。「カンニングは、まあ大学院生だからしないだろう」という紳士協定でや
るが、テスト問題を配るときに「カンニングをしませんね」と質問して、「はい」
と言わせる。人間不思議なもので、自分の口で「ハイ」といえば絶対カンニング
なんてできないはずだ。

このテストをすると、ボクも最後まで付き合わなければならない。当日は朝6時
半に等々力キャンパスにきていたから、試験が終わったときには、この部屋に14
時間いたことになる。朝飯、昼飯晩飯をここで食べた。わずか6問のテスト問題に
14時間をかけて解く方も大変だが、また、14時間も待機するのも大変つらい。

時々、クラスへ出かけて、学生たちに「顔色があまりよくありませんねjと激を
飛ばしたら.『ポク、この大学院で始めての死者になるかもしれません』ってい
う学生がいました。昔、松田武彦先生が「この大学院で.勉強をしすぎて死んだ
という学生が出たら名誉だ」なんて言ってましたから。
こんなテストを長年続けているが、卒業式のとき「先生、あの金網デスマッチの
テストが生涯で一番つらいテストでした」と告白した学生がいた。学生たちは決
して喜んでいないのだ。そんなことは百も承知だし、大学院での自分の評判が悪
いのが分かるような気がする。だからといって、このシステムを改める気もない。
「デスマッチのテスト問題を作るのも難しいんだ」と言い聞かせ、むしろ自分を
励ましている。

自分に甘く、他人に厳しく。それがわが大学教師の信条である。
0616名無し生涯学習NGNG
>>605
>「簡単に卒業できた」なんてよく書くなあ。
誰が書こうが事実じゃん。
くろたまが書くからムカツクだけで。
0617名無し生涯学習NGNG
ttp://itaru.3hands.net/bbs

題名:【返答:ここまでやるとは思わなかったよー】 名前:Crow 2004.05.29
>「簡単に」ね(w
>このHPであなたが言ってることとどう両立するのかね。また嘘ついてるって

>言われるよ。
>
>http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8744/@geoboard/

卒論を捨てても卒業出来てしまったのですが、後悔は勿論してます。
でも、卒論の先生を強引に換えられたのは納得いきません。

それに、サークルも通学生だけで通教生は何もなし。立派な差別だと思います
。今は日大の通教で某サークルに入ってますが、差別的なことを受けたことは
ありません。まあ、ちょっと引かれたことはあるかなあと思いますが。
0618名無し生涯学習NGNG
ここには、多重人格者が住みついてるようだな。
0619名無し生涯学習NGNG
くろたまは日大のチアリーダー部にいるらしいが、30女がいつまでもやれるのか?
0620名無し生涯学習NGNG
>>619
前にテレビで50代のチアリーダーを見たことがある。
東京の中央区のほうだけど。

でも、大学のサークルとなるとねえ。
足引っ張るだけなんじゃない?
0621名無し生涯学習NGNG
>>620
それってメンバー全員が50歳以上じゃなかったっけ?
サークル名が「ジャパンポンポン」とかいうやつ。
何か前にテレビでそんなの見たことある。
社会人同士が趣味で集まるなら年配のチアリーダーもありかもしれないけど、
30半ばのデブスが二十歳そこそこの若い娘の中に入っていくってのはちょっと。

>>605
くろたまは慶應→法政→産能と漂着した典型的な通信ジプシー。
これはご本人がネット上で告白してること。
その産能さえも、通信制の方式に中々馴染めなくて3〜4年休学したんじゃなかったか。
0622名無し生涯学習NGNG
よく名前が出てくる、その「くろたま」っていう人は産能卒業したんですか?。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています