三十路で大学(通学)入学
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0001名無し生涯学習
NGNGするっていう人いますか?
自分はいまさら大学生活に憧れて、っていうのではないんですが、いろいろ
理由があって法学部のある大学に入学したいです(29歳)。
卒業後、職はあるか?ゼミとかで浮かないかなど、小心モノなので悩みは
多いです。。
同士がいたら話し合いましょう!
0426名無し生涯学習
05/01/20 02:47:17だって本来の、このスレの趣旨がそうだろ?
>1-7参照しれ。
聞いて行くのやめるとかやめないとかいう話じゃなく、参考として聞きたいだけだよ。
まぁ、雑談スレと言っているんだから、この流れでもいいんだけど
これから受験しますという人のカキコのが多くて、実体験の人のカキコが少な〜。だから、
結局、実際のところ30代通学学生はいないもんなのかなー?と思ってさ。
0427426
05/01/20 02:49:24>1-7 じゃなくて、
>1,7 ね。
0428名無し生涯学習
05/01/20 09:22:47いろいろ大変みたい
0429名無し生涯学習
05/01/21 13:23:50ウソつきだな。
早大は他大からも院に来ている人、結構いるよ。
バカ教授で偏見に満ちたやつが落としに掛かる場合もたまにあるけどな!
文学部とかでね。
他の大学についても・・。
ライバルふやしたくないからこれ以上言わんけど。
0431名無し生涯学習
05/01/23 10:08:07意味不明。何資格って・・・?
0432名無し生涯学習
05/01/24 05:57:450434名無し生涯学習
05/01/24 08:59:22人生に役立ったとか、後悔してないとか、例えで言ってるんだろう。
言いたいことは、もっと体験談をキボンということだと思う。
なのに、飛躍して資格とか、(゚Д゚)ハァ?だよ。
0436名無し生涯学習
05/01/26 11:45:450437名無し生涯学習
05/01/28 14:07:56医学部再受験を目指しているんですが・・・
大学時代にサーキットを走った思い出が忘れられ無く、車に対する興味が沸々とわき上がって来て、
唐突に工学部で自動車関連を学びたくなってきてしまいました(笑
無論メーカーに新卒で就職なんて考えてはなく、イギリスあたりでバックヤードビルダーを
開業出来たらと思ってます。
自分でも、馬鹿な夢だと思うんだけど・・・自動車学部がある短大OR四大に
入学→町工場に整備士として雇ってもらい実務を覚える→自動車解体屋に転職→短期留学→海外に長期滞在して会社を興す。
問題は資金なんだよな〜
0438名無し生涯学習
05/01/29 08:02:25退職したとのことですが、もし失業保険を支給されているなら
職業訓練という手があるとおもいます。
地域によっては2年制の自動車整備のコースがあるようです。
無料ですし受講中に失業保険がもらえるらしいので資金的にはよい選択になるかもしれません。
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/t/index.htm
0439名無し生涯学習
05/01/29 09:38:59東京都の職業訓練校も、一応検討しております。
何せ、先立つものが無いので・・・会社を興すのも
今は夢にしかすぎません。
妄想と言った方が正確かも知れません(笑
不謹慎なようですが、両親が無くなった場合は
一応恥ずかしくない程度の遺産を受け取れるはずですので・・・キットカーメーカーを
起こすことは可能だと思います。
その場合、キットカーメーカーの典型例で、売り上げは当然見込めなく→資金が尽きて倒産の
パターンになると思いますので、両親から受け継いだ家屋・有価証券・別荘などを処分して、行く末は生活保護受ける
のは、流石にこれは勘弁被りたいです(苦笑
0440437
05/01/29 09:43:39放校処分にならないように頑張り、手当が良い僻地の病院に就職。
極限まで切りつめて資金を貯めて、起業するのが
正解かな。
先ず、医学部受かるかどうかも分からないですが(苦笑
0441名無し生涯学習
05/01/30 02:53:43どれくらいあれば4年もつかな
0442名無し生涯学習
05/02/08 03:19:380444名無し生涯学習
05/02/08 10:27:31終わった話題かもしれないが
当方自動車整備関係の短大卒、カーディーラー勤務歴あり
車のチューニングショップを開いた先輩あり、サーキット大好きだった(過去形)なんだけど
>町工場に整備士として雇ってもらい実務を覚える→自動車解体屋に転職
と言うあたりにものすごく違和感を感じる、
整備士が自動車解体屋で得るものは何もないよ。
今の時代バックヤードビルダーは小さな資本ではできないと思うが
やるならまず高収入のバイトを探し、収入全部つぎ込んでカーレースで
ドライバーでも整備でも実績を出すのが先決。
整備士の学校は止めとけ、あんたの夢なら公立大学の工学部じゃなきゃ駄目だ。
医者になってもうけた金ではじめるのならモアベター(死語)
0445名無し生涯学習
05/02/09 01:31:450447444
05/02/09 08:46:06まず解体屋と整備士とメーカーの違いが分かってないでしょ
解体屋はとにかく車をばらして分別収集するところ。
へたすりゃネジすら緩めない、ガスバーナーでちょん切ったりするわけ。
整備士は壊れた部品を見つけて交換するところ。
はっきり言って両方ともバックヤードビルダーにはまるで関係ない知識やスキルが必要。
バックヤードビルダーになりたいのならとにかくメーカーにもぐりこむのが一番だと思う
車のメーカーは無理だろうからパーツメーカー。デンソーとかブレーキのニッシンとかナブコかな。
そんなところで開発、設計の仕事をやらなきゃ駄目でしょ。
バックヤードビルダーといっても一から完成車を作るのか市販の車を改造して販売するのか
パーツメーカーから始めるのかでも違うよね。
二輪だったらパーツメーカーからはじめてほとんどコンプリートカーに近いものを
販売している小さなメーカーだって有るから実現不可能とは思わないのだが。
0448名無し生涯学習
05/03/04 03:21:06http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=48%94N&o=r
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=48%94N&o=r (携帯・モバイル用)
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1102767665/
0449402
05/03/12 21:54:55の為に通学できないので休学中・・・。そのため通学の為に日勤にして欲しいと相談に行ったのですが単位取得に授業に出てれば単位をくれる
と安易に思っていたので卒業できるか心配です。
せっかく日勤にしてもらってもすぐ挫折しそうなので悩んでます。
受験した目的は交替から日勤にしてもらう為というのもあります。
動機が不純なんで退学したほうがいいですか?授業は夜の6時半から9時までです。
0450名無し生涯学習
05/03/13 16:52:21俺は現在31歳で交代勤務の工場に勤めています。最近化学の夜間大学に合格したのですが交替勤務
の為に通学できません・・・。通学の為に日勤にして欲しいと相談に行ったのですが
せっかく日勤にしてもらってもすぐ挫折しそうなので悩んでます。
受験した目的は交替から日勤にしてもらう為というのもあります。
194 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:05/03/12(土) 23:51:12
で、何が言いたいんだ
独り言ならチラシの裏に書け
0451名無し生涯学習
05/03/13 16:53:42別スレでも書きましたが、俺は現在31歳で交代勤務の工場に勤めています。去年化学の夜間大学に合格したのですが交替勤務
の為に通学できないので休学中・・・。そのため通学の為に日勤にして欲しいと相談に行ったのですが単位取得に授業に出てれば単位をくれる
と安易に思っていたので卒業できるか心配です。
せっかく日勤にしてもらってもすぐ挫折しそうなので悩んでます。
受験した目的は交替から日勤にしてもらう為というのもあります。
動機が不純なんで退学したほうがいいですか?授業は夜の6時半から9時までです。
403 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:05/03/12(土) 21:46:16
おまいはいったい何のために大学に行くのか
404 名前:402[] 投稿日:05/03/12(土) 21:53:52
交替勤務が嫌だから
405 名前:名無し生涯学習[] 投稿日:05/03/13(日) 00:23:21
退学する必要はないだろう。
俺も不規則な仕事に就いていて、授業に出られるのは半分くらいだ。
しかしながら強い意志でがんばっている。
406 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:05/03/13(日) 04:18:25
>>402
てめぇ、マルチすんな〜ぼけ!士ね!
0452パンk
2005/05/09(月) 19:59:030453名無し生涯学習
2005/05/31(火) 20:14:420454名無し生涯学習
2005/06/01(水) 23:22:000455名無し生涯学習
2005/06/03(金) 23:44:26早稲田をこの春に卒業した
次はぜひ東大に通いたい
それまでの空白期間を埋める為に、慶應通信に入る予定なんだ
塾講師のぬるバイトしつつ、通信卒業出来るかなぁ
その後に東大入試も控えている…
数年計画とはいえ
そっちの受験勉強の方が実は大変な気も(ry
30歳までに東大と早慶をなんとかしたい
京都は定年後の余興にでも
0456名無し生涯学習
2005/06/04(土) 10:28:120457名無し生涯学習
2005/06/17(金) 12:16:330458名無し生涯学習
2005/06/17(金) 12:20:210459在日関西人
2005/06/19(日) 00:55:03なんや最近変な大阪弁使う奴おおいやよってにほんまかなんで、自分らふざけんのも大概にせえや
やっぱ大阪人としてこればっかりは許せへんのや、マクドナルドもマックやのうてマクドやで、どないや
0460名無し生涯学習
2005/06/19(日) 01:05:300461名無し生涯学習
2005/06/19(日) 09:40:120462知的PHPアレクシス・カレル
2005/06/19(日) 09:46:59フレックスになったから昼時間にもこの人達が来るようになった。
コレはコレでいいけど語学の時間は本人らは浮くみたいだね。
18か19歳ばかりのクラスの中に一人30代の兄さんが入ってるし。
0463名無し生涯学習
2005/06/19(日) 10:00:17そういや島田紳介が関大に入学するとか言ってたがどうなったんだ?
0464名無し生涯学習
2005/06/19(日) 12:07:31外国では普通じゃないの?
0465知的PHP
2005/06/19(日) 14:46:38特に話題にもなってないけど、社会人コースとか3回に編入とかだと思う。
普通に受験勉強してる時間もないだろうしね。
伸介には学生というよりも不動産系の法律とか財務の実務について講義してもらいたいよ
競売とか詳しい見たい椰子
0466名無し生涯学習
2005/06/19(日) 17:36:57いつも殴りまくってるって自らテレビで言ってたし。
0467名無し生涯学習
2005/06/19(日) 18:03:400468知的PHP
2005/06/20(月) 11:38:33授業中に学生が騒いでたら切れて怒鳴りそうな予感。
先生の方がもてあましたりして。
0469名無し生涯学習
2005/07/04(月) 21:17:56現在20代後半3回生
0470名無し生涯学習
2005/07/13(水) 11:32:45のはへこんだ。自分高卒。
自分は自分で働いて4年間学業に集中できるぐらいの貯金をしたんだけど、あの人たち
は親に援助してもらってそうだ。それか親の家に住んでるな。
定期代まで必死にシミュレートして「よし!これで進学できる!」と受験に挑んだ自分
が馬鹿みたい。
一般入試は何日も休みもらわなきゃいけないから難しいんだよ。
0471名無し生涯学習
2005/07/13(水) 13:02:170472名無し生涯学習
2005/07/14(木) 00:03:240473名無し生涯学習
2005/07/14(木) 03:00:36日本人は他先進国と比較し幼稚な人間が多いので繊細な部分まで神経質になるんだろうね。
30前半で大学入学する人間で「大卒」目的以外の人間は恥を知るべきだよ
世界常識から見て一番ダサイのが他学生とナアナア的関係を気付くことだね
いい加減、意識的にも成長しろよ、というのが共通認識かな
0474名無し生涯学習
2005/07/14(木) 03:55:50一番ダサイのが他学生とナアナア的関係を気付くことだねいい加減、
意識的にも成長しろよ
↑なんだよ、この世界常識、共通認識とやらはwww
「自分の考えでは」でいいじゃねえかwww
0475名無し生涯学習
2005/07/14(木) 12:32:27学歴差別が少ないのは日本くらいだぞ
その日本でさえ就職で学歴問われるんだからな
全入時代を向かえ、学歴は益々重要視されるんだろうな
0476名無し生涯学習
2005/07/14(木) 12:33:50他に目的なんてあるのか?
0477名無し生涯学習
2005/07/16(土) 15:28:330478名無し生涯学習
2005/07/19(火) 12:58:59そんなこといちいち気にしてたら入学してからもっと気が病むぞ
現役のな〜んの苦労もしてない学生が「金ない時間ない」なんて
ほざいてんだから
0479名無し生涯学習
2005/07/22(金) 10:50:01貧乏人は苦労するよな。俺はえらい人生遠回りしたよ
生涯年収も一般人と差がついてしまうんだろうし
教育費くらい国が援助してくれるようになってほしい
勉強できる奴でも金なきゃ大学院に入れないしな
0480名無し生涯学習
2005/07/22(金) 22:47:360481名無し生涯学習
2005/07/23(土) 08:01:590482名無し生涯学習
2005/07/24(日) 12:10:050483名無し生涯学習
2005/07/24(日) 20:50:180484↑
2005/07/26(火) 23:30:450485名無し生涯学習
2005/08/05(金) 11:36:560486名無し生涯学習
2005/08/05(金) 13:19:280487名無し生涯学習
2005/08/05(金) 18:55:29社会人入試で受けるのですか?いいですね。
0488名無し生涯学習
2005/08/05(金) 22:37:03大卒の資格が欲しくて、3年次編入考えてます。
こんな考えの方、他にもおられます?
0489名無し生涯学習
2005/08/06(土) 01:25:09編入を主眼においてる短大もたくさんあるし
0490名無し生涯学習
2005/08/06(土) 06:23:09有難うございます。
短大はほとんど専門卒と同じような扱いなもので・・・・
回りは全員そこそこの大学を出てるものですから、つい・・
0491名無し生涯学習
2005/08/06(土) 06:34:30慶應や中央の通信課程じゃダメなの?
仕事も辞める必要ないし
学費も安くて良いと思うけど
0492名無し生涯学習
2005/08/06(土) 07:52:33有難うございます。
通信はちょっと・・・通信は大卒にはいらねぇなんて言う人間も多そうですし。
それに慶応などの通信はほとんどが挫折しているそうですから。
ちなみに現在無職です。
0493489
2005/08/06(土) 09:24:25自分は元々教職とろうと通信に入りましたが
確かに通信は…という人が多いかもしれません
そのため編入でマーチ閑閑同率の大学に行きました。
国立行けばさらに学費が節約できそうなものですが…。
ただ編入は気をつけてください。学校によってはかなり
馴染みにくいです。そのため本気で専攻を勉強する気がないなら
編入はお勧めできません。特に短大だけだと
深く勉強したことがない人がよく見受けされます。
(通信にはゼミに近いものがありました)
高齢ならフレックスか夜間の方が馴染み易いかも
しれません。ただ永遠に劣等感からは解放されませんが…。
個人的には通信に大学名は一切関係ないと思います、
自分なら「大学どこ?」って聞かれて、通信なのに慶應とは言えないですね。
しかし、通信のあのわずらわしさは一生涯忘れないでしょう。
0494名無し生涯学習
2005/08/06(土) 09:56:53そうなんですよね。
編入さえも学歴ロンダとか言われないかな、と思う今日このごろです。
いまさら職安行って、仕事探しても長く続きそうな仕事なんてないだろうし(少なくとも自分にはですが)。勉強する時間なんて取れないだろうし、本気で考えてみるかな、と思っています。
連れに大学中退して、医学部狙っているやつもいるし・・・
そいつと近況報告しながら、頑張ってみるかな・・・
0495名無し生涯学習
2005/08/06(土) 10:02:35確かに、通信で慶應っていいづらいね。
0496489
2005/08/06(土) 10:19:08理系は実験とかグループワークがあるし、
高専から編入生が大量に入ってくるので
人間関係は問題ないと思います
基本的に旧帝大でも行かない限り
学歴ロンダと馬鹿にされることはないと思います。
>>495
ある意味、知名度の低い産能の方がいいかも
0497名無し生涯学習
2005/08/06(土) 10:48:20国公立薬学部をお勧めします。
6年間は長いですし勉強今日も厳しいですが、
薬剤師になってしまえばどんな年齢でも職には困りません
0498名無し生涯学習
2005/08/06(土) 10:49:04勉強も ○
0499489
2005/08/06(土) 11:00:12薬学部いいなあ
つぶしが一番利く専攻かもねw
事務職ならMRもあるし
パートでも高級だし、製薬会社の研究職もある
0500名無し生涯学習
2005/08/06(土) 11:20:22共産党でもどうにもならぬわ!
0501名無し生涯学習
2005/08/06(土) 11:20:446年ですか・・・・ちょっと経済的にも無理っぽいです・・・・
私は法律関係のほうで考えているのですが・・・・
その大学中退→現在医学部志望の連れいわく、
「もう俺たちは普通に就職することはムリなんだよ」だそうです・・・
0502489
2005/08/06(土) 11:27:18自分の母校の
法学部は異常に厳しかったので
留年する人多かったですよw
特に国立編入なら認定単位も削るところが
多いので3年かかるかもしれません
0503名無し生涯学習
2005/08/06(土) 11:32:28そうですよね。編入は単位認定が厳しいと、聞きました。
でも、もうあんまり他の道を考えてないんだけど、いまいち決断ができずにいるな・・
医学部志望の連れはもう受かるまでやるそうなんです。何年かかっても。
受かっても医者になれるの何年先だよ・・・・・
0504名無し生涯学習
2005/08/06(土) 11:33:35無資格で企業法務やるには1浪1留24歳以下の新卒じゃなきゃだめだし
法律系で合格率数パーセントの資格どれかとらなきゃ、結局は意味ない学部だし
大抵どこの大学にもある学部だから若い人材が続々出てくるし
更に言ってしまえば30overの男が行書や司書程度の資格とったところで、法律事務所に採用される見込みは薄いし
司法試験と心中するつもりなら止めはしないけどね
受験回数16回目での合格 なんて例もあるわけだし
0505名無し生涯学習
2005/08/06(土) 11:40:59とりあえず司法書士あたりをガンバって目指す、 ダメなら、社労士、行政書士で考えています。
それで一応ロースクールの可能性もなんとか残しておこうかと。
独立してなんとかカツカツでも食べていけたらもうそれでOKと自分的には考えています。
0506489
2005/08/06(土) 13:42:09年とってても田舎行けばいくらでも就職口は
ありそうだからいいね
法学関連の資格はよくわからないなw
まあ勉強は無駄じゃないと思うし、
社会で生きて行く上で法律は必要でしょうし頑張って下さい。
もう八月、一部の大学は願書受付始まってるでしょw
0507LOOK
2005/08/06(土) 15:02:3629歳でいまさらやっても卒業までいけるかね?
通信卒業は、難関ですよ。
そこまで精神力が続くのですか?
卒業のとき、あなたはいくつですか?
30超えたら就職はないですよ。
資格取ったとしても、難しいでしょう。
あなたに生きる資格なんてない。
高卒(大学中退)に生きる資格なんてない。
0508名無し生涯学習
2005/08/06(土) 17:52:16短大卒の話しだし、通信希望でもないのだが…
0511名無し生涯学習
2005/08/07(日) 05:58:32やりたいことはやったもん勝ちだよ!頑張ってo(^-^)o
0512名無し生涯学習
2005/08/07(日) 07:22:13高卒後、勉強しなかったら「ゼロ」でしかない。
しかし30過ぎてても通信制大学を卒業したらプラスになる事は
あってもマイナスになる事はない、という事だ。
勉学に遅いという事は絶対に「ない」
私は現在58歳だが35歳で通信制大学に入学し41歳で卒業。
その後、4年間のブランクはあるものの45歳で大学院に進学。
47歳で修士課程卒業。今は大学院で学んだ事を基礎に仕事をしている。
司法書士の資格も49歳で取得。もう司法書士として10年キャリアがある。
当初は独立開業するも、さまざまな難題があったが今では軌道になっている。
70歳までは現役で仕事をしょうと思っている。
勉学に遅いという事は絶対にない。これは私の経験上そう断言する。
0513名無し生涯学習
2005/08/07(日) 08:22:270514名無し生涯学習
2005/08/07(日) 08:46:056行目以下は恒例の妄想ないし願望だからよいとして
(ただし最終行は笑った、確かに年寄は経験上の説教をよくやる。
反論不能な世界に持ち込んで絶対の高みから叩くというのはつまらん中高年の常道だな)
どうしてこうもこのスレに来る自称のお歴々はおのれのキャリアを切々と書き込むんだ。
少しは自称の職業らしく考えたらいい。
別に、いいんだけどね。君さ、ちょっと色んなスレで職業騙り過ぎだよな。
昨日は司書じゃなかったっけ? 司書は司法書士の略じゃないんだよ。
あと妙に細かい人生行程を書き記すというのもやりすぎ。
このスレだけでも「私は」で、検索してみると面白いぜ(w
顕官紳士が諸人こぞりて2ちゃんねるの生涯学習板の三十路で大学スレかね。
頭の病気を責める気はないが、なりきるならもう少し考えなさいよ
0515名無し生涯学習
2005/08/07(日) 09:07:16ん?そうとは言えないと思うよ?嘘でと決め付けるのもどうかと思うけど?
こういえばまた嘘だといわれてもしかたないけど 私の親戚のいとこが
通信制大卒で税理士やってるからならなぁ
いろんな人がいりからね 断定はできないと思うよ?
そうやって決め付けるあなたの頭のほうがおかしいとおもいましたね
頭大丈夫?
0516名無し生涯学習
2005/08/07(日) 09:12:55自分の経験の範囲外の事をレスを見ると全て嘘と決めつけ、認めないヤシも中にはいるさ。ほっとけ。おそらく>>514は人生がうまくいかないのだろうな、それで自分よりうまくいってる人をみると精神的安定が図れないから認めないのだろうな、ほっとけ、
相手にするだけムダ、、
0517名無し生涯学習
2005/08/07(日) 09:19:25法律のスレに薬剤師がレスしたりすることも
あるんだよね。現に私は学生だけどいろんな
スレを見てるしね。いろんな人、さまざまな
人が2ちゃんを見てる事が>>514には分からないかもね。
>>514から見れば全部、自分と同じような人が、
書き込んでるとでも思ってるのかもね。
想像力がないんだと思うよ。
0518名無し生涯学習
2005/08/07(日) 09:29:55けど、ふ〜んという感じで特に批判する気もないかな。本当ならすごいと思うし。
でもそういうレスを適当にスルーできない>>512は馬鹿だと俺は思う。あえて嘘だろ!っていう
までもないし。それが分からない>>512は池沼だと俺は思うぜ。
0520名無し生涯学習
2005/08/07(日) 09:53:02だから通新制大学卒で司法書士に合格した人見ると悔しいじゃね?
オレは司法書士なんて職業知らんかったし初めて聞いた〜
なんかくわしそうだよな〜〜〜〜w
0521名無し生涯学習
2005/08/07(日) 10:16:50自分は文系の大学卒業後普通に会社員をしてた訳だがどうしても
人生の方向転換がしたくて今は福祉系の大学通信教育で学んでいます。
社会福祉士になりたくて受験資格を得るために実習科目を大学で学んでます。
自分は現在30歳で卒業後福祉士の資格を取得して転職がうまくできるか不安だが
>512の勉強するのに遅いという事はないという点には非常に共感ができます。
0522名無し生涯学習
2005/08/07(日) 10:19:30如何に必死かということの現れですな。
どこぞの言葉を借りればムキになりすぎという奴だな。
立秋とはいえ暑いんだから暑苦しいこといってないで西瓜でもおあがり(w
嗚呼、それにしても私の発言を妄想と何故か断じた上で、妄想の上塗りをするのはどういうわけかねー
私が書士浪人? おもしろいこというねー。
0523名無し生涯学習
2005/08/07(日) 10:21:45リアルでも人から嫌われてるでしょ?
友達いないでしょ?
0524名無し生涯学習
2005/08/07(日) 10:23:40普通そこではね。「馬鹿以外の何者でもない」とつかうんだよ(w
そしてまた自己紹介をしているわけだが、今度は随分穏当になったね。
>自分は文系の大学卒業後普通に会社員をしてた訳だがどうしても
>人生の方向転換がしたくて今は福祉系の大学通信教育で学んでいます。
>自分は現在30歳で卒業後福祉士の資格を取得して転職がうまくできるか不安だが
>512の勉強するのに遅いという事はないという点には非常に共感ができます。
自作自演といわれたくなければ、きちんと主語述語目的語できることと
常体(だ・である体)と敬体(です・ます体)をひとつの文章でごっちゃにしないのな。
書き直し
0525名無し生涯学習
2005/08/07(日) 10:25:05質問笑えるwドンマイw
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