★★ 放送大学スレ Part31 ★★
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0001名無し生涯学習
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0712名無し生涯学習
NGNG「数学基礎論」じゃいかんのか？数理論理学を扱っているけど。
0713名無し生涯学習
NGNG今学期でもう１２４単位以上とっているのに・・・
0714名無し生涯学習
NGNG0715名無し生涯学習
NGNGフリーターと無職をどうやって見分けるんだ？
0716名無し生涯学習
NGNG教材はまだだけど・・・・
0717名無し生涯学習
NGNGあきらかに対人関係を構築できない２０代から３０代前半にかけての女が増えてきた。こういう連中と同じグループになるとやりずらいから面接にはできるだけ来てほしくない。
0719名無し生涯学習
NGNG中卒で16単位とったら全科に入れてしかも16単位認めてくれるんなら高校に行く必要なくない？
0720名無し生涯学習
NGNGその分をどこかで勉強する必要はあるかな。
0721名無し生涯学習
NGNG高校の知識は必要ないかも。
0722名無し生涯学習
NGNG16単位で全科入学可というのは老人のための措置だと考えよ。
中卒で働くのがあたりまえだった時代の人とか、戦前だと尋常小学校しか出ていない老人にも学位への希望を持たせるためだ。
だから現在の若者がこの制度を使おうと考えるのは愚か。
高校へ行け。
0723名無し生涯学習
NGNGこれと大検を絡めるとかね、いろいろ手はあるよ。
若くて時間があるなら順番にこなすのも悪くない。
0724名無し生涯学習
NGNG0725名無し生涯学習
NGNG力の無い奴が高校行く時代に変わりつつあるんだよ。
能力が高いのに何で３年も無駄に過ごさなきゃならんのか？
0726新米卒業生
NGNGもれは４月に再入学するし、同窓会に入ったら煩わしい仕事が増えそうなので
入らなかったが。しかし１２，０００円で生涯有効っていう会費は安いのか？
0727名無し生涯学習
NGNGお前は高校生活の３年間がないんだな。
楽しい青春時代だった。
0728名無し生涯学習
NGNG院卒で２１歳。そこから遊んだ方がいいだろ。
金も持ってるし、ステイタスもある。遊ぶのはいつでも出来るからな。
0729名無し生涯学習
NGNG0731名無し生涯学習
NGNG0732名無し生涯学習
NGNG0733名無し生涯学習
NGNGその頃に遊んでくれる香具師はいない。
十代の頃は遊ぶに限るよ。
0734名無し生涯学習
NGNG飛び級できる国に移るよ。こんなところでカキコしている
725は明らかに高校時代に嫌な思い出しかないメンヘルガイキチ。
千葉大で飛び級した人はMITに進学したけど、もともと高２
まで試験範囲を終えて東大に100人以上進学させている開成
高校出身のエリートだったし。
0735名無し生涯学習
NGNG0736名無し生涯学習
NGNG友達少なっ！
0737名無し生涯学習
NGNG私、ここに書き込んでる人達にすごく興味あるんだよね(*^_^*)
一度オフでこーゆー話したいな〜♪
年令や経験職業知識等ﾊﾞﾗｴﾃｨｰにとんでて楽しいだろうな〜？
0738名無し生涯学習
NGNG就職したらみんなで集まるなんて不可能なんだよ。
麻雀のメンバーを揃えるのすら大変。
引き篭もりには分からないだろうけどw
0740736
NGNG色々活動してるから毎週末大変ですよ。マジ金無い！
友達が多いのも楽じゃないよ〜
0741000
NGNG女の利用価値＝ＳＥＸ
友なぞいらん
これ定説！
0742名無し生涯学習
NGNG0743名無し生涯学習
NGNG「入学者の集い」にできるだけ参加して欲しいとの連絡が来ましたが、
この日は仕事が入っています。
仕事を休んでまで出た方が良いでしょうか？
0744名無し生涯学習
NGNG0745名無し生涯学習
NGNG施設の説明や、職員、所属の先生、サークルの紹介などが行われ
「勉強するぞ」という気にはなりますが
後でセンターに行っても説明は受けられるので
仕事を休んでまで参加することはないと思われ
0746名無し生涯学習
NGNG有難う御座います。
0747名無し生涯学習
NGNG経験的に、仕事を休んでまで行く必要はほとんど無い。
施設の利用方法の説明とか先生の挨拶が中心。
0748名無し生涯学習
NGNG0751名無し生涯学習
NGNGフジ、テレ朝、TBS、.ほかにも出てるのかな？
「地獄の釜の蓋を開けた」って、今日だけで2回聞いた。
0754名無し生涯学習
NGNGもっと簡単なのを一般科目で。
0756名無し生涯学習
NGNGひとつのゴールにしているけど、それは数学基礎論に役立つ
のであって、日常における論理とは目的が異なる。つまり、
詭弁を排した有益な議論や論文の作成において必要なのは、
「日常言語による論理学」だと思う。例えば、この分野で
有名な野矢茂樹の著書のうち、『論理学』ではなく『論理
トレーニング』の主旨に近い講座が求められるということ。
ちなみに論理とは少し違うが、今年度開講の『問題解決の発想
と表現』を受講するけど、これも問題だらけの現代社会において
必須の講座と言えるかもしれない。
0757756
NGNG主旨→趣旨
0759名無し生涯学習
NGNG0761名無し生涯学習
NGNG特に方大は女性が多いし。設置賛成。
というか、論理学は学問の基礎じゃないの？
欧米の大学でも、昔から必修科目だったらしいし。
>>760
もし、設置されたとしたら、それも論理学の中での各項目の一つになるのでは？
0762名無し生涯学習
NGNG論理学
１科目しか講義持ってないんだし、あの先生なら当然できるだろう
0763名無し生涯学習
NGNG>だから現在の若者がこの制度を使おうと考えるのは愚か。
そのような制限は存在しないのだが。
ぶっちゃけ高校3年間の全授業と放大16単位が等価なのね。
進学の抜け道だな。16単位(8科目)など半年で取れる。
センター試験のための学習がアホらしくなるよ。
0764名無し生涯学習
NGNG気がしてきた。
大検も三ヶ月も勉強すれば、要領良い人はとれるよ。
１８歳未満はともかく、１８歳以上なら利用価値あるかも。
ところで世間での放大の認知度ってどんなものだろう。
そこらの女子大よりは上？
0765名無し生涯学習
NGNG>センター試験のための勉強がアホらしくなるよばかじゃない？
誰が好き好んで砲台なんて意味のない大学に入りたがるんだよ
賢いやつはみんな必死で勉強して少しでもいい大学に入るに決まってんだろうが
だいたい砲台卒業して院入ってその後どうすんだよ？
そんなわけわかんないことするよりそれなりに受験勉強してマーチあたりにでも入ったほうがよっぽど先の可能性があるわ
0766名無し生涯学習
NGNG手っ取り早く専門知識を身につけたい、そういう事かな？
ある程度年行っちゃうと、どこ行っても一緒。
なら意識の低そうなそこらの大学行くよりは
放大で勉強してロンダ狙おうかと。
資格試験の勉強と並行してやってる方？ご意見求む。
でも現役受験生の若者は素直にマーチ以上狙ったほうがいいね。
0767名無し生涯学習
NGNG放大生はどうやってこれを用意しているの？偽造？
0768名無し生涯学習
NGNGあー、漏れは前の数学基礎論を取りますた。
この科目はゲーデルの完全性定理と不完全性定理を話題の中心にしたもので、
それ以前の直観主義論理までの内容があまり詳しく書かれてないので、
論理学の専門科目があったらなとｵﾓﾀ
論理学（・∀・）ｷﾎﾞｰﾝ
0769768
NGNGてか、論理学は純粋に数学の道具だからなあ。
まあ日常言語を使ったクイズみたいので遊べるけど。
漏れも何冊か論理パズルの本持っているよ。
んで、漏れはディベートには興味が無いっす。
論理学は数学の基礎となる部分の証明について真面目に真剣に考えたい人にお勧めっす。
0770名無し生涯学習
NGNG0771名無し生涯学習
NGNG0772名無し生涯学習
NGNGそれぞれ紛れ込んで来ているようです。
0773名無し生涯学習
NGNG弁証法、誤謬法、等々。
数学基礎論は寧ろ集合論の形式主義的記述を
遂行しているにすぎないので論理学とは一線を画する。
0775名無し生涯学習
NGNG人間の探求とか？
0776768
NGNGあー、そうか、その辺りの哲学を勉強している人にはごっちゃになって分かりにくいだろうね。
あくまで現代論理学についての話なので。んじゃ、数理論理学といいましょう。
因みにゲーデルの数学基礎論は形式主義じゃなくて直観主義っすよ。
んで、論理学は特に哲学と決まっているわけではないみたいっす。
一般的に「〜論理学」なんて呼ばれるみたいっすね。
例えば「弁証論的論理学」、「数理論理学＝記号論理学」、「形式論理学」などなど…。
現代的には、単に「論理学」といわれる場合は、記号論理学のことを指すみたいっす。
論理学の本を買って、哲学の本を買ったと思ったら、
数学の本みたいでﾋﾞｸｰﾘするかもしれないので、これから哲学を始める人は注意っす。
んで、漏れは特に数理論理学に興味があるっす（・∀・）
>>775
「自然の理解」か「人間の探求」だと思うよ。
0777名無し生涯学習
NGNG> 論理学は特に哲学と決まっているわけではないみたいっす。
論理とは人間の思考手続きのメカニズムを考えることであって、
論理学はアリストテレスの形式論理学で確立した(その内容は割愛)。
しかし「論理の信頼性は先天的か否か」の議論が発生し、形式主義に対して
直観主義的なヘーゲルの弁証法やカントの分析法(?)などが誕生して論議が激化する。
そしてウィトゲンシュタイン「論理哲学考論」の論理実証主義に昇華した
(これは現行の科学的方法論による論証法)。
# それ以降の哲学の動向は私は知らない。チョムスキーの普遍文法理論か？
一方、数学基礎論はラッセルらによって定義付けられた。
彼らの著書"Principia Mathematica"で、
「数学を論理学の部分とみなし、論理学を適用して数学を構築する」
という形式主義を採用したが、それでは矛盾が発生するので何とか矛盾を解消しよう、
このような数学論理の無矛盾性を追及する学問を数学基礎論とする
とした。前後にペアノが自然数論の述語論理化に成功したことやカントールの集合論等々(省略)。
数学基礎論の極みは公理的構文論的・形式主義なヒルベルト計画(ヒルベルト、ノイマンら)に集約される。
この後に面白い展開が待っているが割愛(ゲーデルのアレ)。
> 因みにゲーデルの数学基礎論は形式主義じゃなくて直観主義っすよ。
ゲーデル自身は直観主義であったが彼の完全性定理はヒルベルト公理系の無矛盾性
に貢献したし、彼の不完全性定理はその公理系を根底から破綻させた。
そもそも「ゲーデルの数学基礎論」とは何を示すのか？
0778名無し生涯学習
NGNG数学と哲学とは厳密には互いに乖離する存在である。
ただし、一般的には表裏一体な存在として認知して差し支えない。
勿論、論理学は哲学の範疇であり続ける。
0779名無し生涯学習
NGNG＞同程度の成績の者が男女でいる場合、女性を総代にするそうです。
ジェンダー論から言えば男性差別じゃないの。
0780名無し生涯学習
NGNG＞『論理トレーニング』の主旨に近い講座が求められるということ。
そんなの学問の対象になるのか？カルチャーセンターへ行け！
0781名無し生涯学習
NGNG＞１科目しか講義持ってないんだし、あの先生なら当然できるだろう
っていうか、「数学基礎論」で数理論理学を教えてるだろが。
0782名無し生涯学習
NGNG数理論理学
0783名無し生涯学習
NGNGもうちょっとスレ読んでよ
0784名無し生涯学習
NGNGでも数学基礎論の中の論理学の占める割合は少ないからなぁ…
あの本はゲーデルの2つの定理を理解するために必要になる
最小限の知識しか収められていないし。
てゆーか、章立てに一貫性が無い。
4章と5章の内容の難易度が違いすぎだし。
コンパクト性定理を理解するには位相の知識が要る。
つーか、まえがき第一行目の「教」学基礎論の誤植は直ったのかね？ｗ
0785名無し生涯学習
NGNG不完全性定理を最短距離で
何とか15回の授業で解説しようとしたものだね
どこか無理がでるのは致し方ない
0786名無し生涯学習
NGNGここからきてんだろ学歴厨
0787名無し生涯学習
NGNG間違いない！！
0788名無し生涯学習
NGNG| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ ● ● | | ● ● ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● ヽ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ
0789名無し生涯学習
NGNG根拠は?
0790787
NGNG内部情報
これ以上は言えないんで信じるも信じないも皆さんの判断にお任せ
0791名無し生涯学習
NGNG入学金だけか？そろそろ授業料も上がる時期だろ。
0792名無し生涯学習
NGNG学習センターの維持費とかに。
0793名無し生涯学習
NGNGでも今の学生は授業料そのままだよね？
0794787
NGNG現段階で授業料については変更なし
ちなみに大学院に「修士選科生」が１７年度より新規開設予定
その他の情報として
教務課・修学指導課・学習センター課・大学院課を
教務課・修学支援課・学生サービス課・学習センター支援室に再編成
>>792
お客様扱いを望み我侭な学生がたくさんいる現状では
新規入学者からお金を取るしかないってことでないかい。
国立機関から放大に出向する職員は
「あそこは客商売だから神経磨り減るよ」って
必ず言われてくるのは有名な話だしね
0795名無し生涯学習
NGNG0796名無し生涯学習
NGNG|ノ ⌒ ⌒ヽ |ノ ⌒ ⌒ヽ
/ ●) ●) | / (● (● |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ クエ〜スチョ〜ン
彡､ ▽ ､｀￣￣ヽ ／彡､ ▽ ミ クエ〜スチョ〜ン♪
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
0797名無し生涯学習
NGNG機敏な対応乙
0798768
NGNGん？まだ続くんすか？（;´Д｀）
>論理とは（ｒｙ
てか、引用とレスの内容があってないっす。
科学的方法論にまで話が飛躍しているし（;´Д｀）
なんか>>777のレスを見て思ったけど、
漏れへのレスにしてはちょっとズレてるっす（;´Д｀）
んで、その辺のことは知っているので力説されてもちょっとね。
>そもそも「ゲーデルの数学基礎論」とは何を示すのか？
頭がこんがらがるでしょ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
そこをとことん勉強すると面白いっすよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
数学好きならお勧めだけど、証明が苦手だと「きついっす（;´Д｀）」かも。
読み物系の数学基礎論の本で文章を追っているだけでは理解できないかもです。
んで、漏れは教えませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
これから学ぶ人たちへ。
今、単に論理学と言えば「記号論理学＝数理論理学」のことを指すですよ。これ本当。
嘘だと思うのなら、論理学の本を手にとって見てみてもいいし、
「論理学 シラバス」とかの語をキーワードにしてググッて調べてもいいと思うよ。
現代の論理学がどういったものなのかが分かると思う。
何も知らずに論理学の教科書を買っても、記号による証明のオンパレードなので面喰いますよ。マジで。
0799名無し生涯学習
NGNGまさか、ぼくは勉強が出来ない、とも、言えないし。
0800名無し生涯学習
NGNG0801名無し生涯学習
NGNG御前、素人だろw
>読み物系の数学基礎論の本で文章を追っているだけでは理解できないかもです。
ん？君自身のことを述べているのかな？
>今、単に論理学と言えば「記号論理学＝数理論理学」のことを指すですよ。これ本当。
書籍の受け売りをそのまま言われてもねぇ〜
議論の争点は「論理学は数学か哲学か？」だ。
もともとは「論理学の科目がない、数学基礎論があるだろ？いや、あれは違う」の流れだったろうに…
「数理」論理学とわざわざ「数理」と冠することからも分かるように「論理学」自体は哲学だ。
>何も知らずに論理学の教科書を買っても、記号による証明のオンパレードなので面喰いますよ。マジで。
君が数学基礎論を取っているのかどうかを明らかにしたい。
そうだな、この科目の単位認定試験で「固定な」2つの問題を挙げてそれらの問いの解答の骨子を
「記号による証明のオンパレード」でここに晒しなさい。春厨には難題かな？
0802名無し生涯学習
NGNGもう論理学の話は飽きたクマよ？
|
|
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
0803他人
NGNGさみしそうだな
そんなに誰かに構ってもらいたいのか？
0804他人
NGNG>801ね
0805名無し生涯学習
NGNG＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 釣られんよ。
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
0806名無し生涯学習
NGNG0807名無し生涯学習
NGNG＞ な・・・・なんだってクマー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ ● ● | | ● ● ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● ヽ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ
0808名無し生涯学習
NGNG0809名無し生涯学習
NGNG記号論理学＝数理論理学が数学とみなすことは純粋数学に対する冒涜である。
0810名無し生涯学習
NGNGもう論理学の話はやめるクマよ
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∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
0811名無し生涯学習
NGNG
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