【総合】図書館スレッド【３】
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0001１
NGNG前スレ：【総合】図書館スレッド【２】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1032380552/
0082名無し生涯学習
NGNG館名さらしちゃえ！
0083名無し生涯学習
NGNGﾎﾝﾄなら確かに苦情もの。
図書館員のための図書館じゃありません。
008477
NGNGそれ以上しゃべると、「クレーマー」扱いにしますよ！！
0085名無し生涯学習
NGNGきっちり館名をさらしたい所だが
利用者の為に親身になっている方が
いるし対応するまでは未公開と言うことで。
棚にある本以外にワゴンに本が並べられていまして
並べられた本に手を付けたら「本に何をした、
これは他の市町村に貸すやつだ、本に触らないで下さい」
と利用者に強い口調で言ったので私はキレてすぐにカウンターに
いる役職付きの方に事情を説明。
私はその後に本の予約関係でアドレスを知っていたので
図書館で偉い役職の方に苦情メールを出し「本人から
謝罪がない場合は教育委員会に報告する」と警告しました。
「本に触るな」でなく「これ他に貸し出すんで残念ながら
貸し出しできませんがＯ月〇日返却予定なのでそれまで
待って頂けますか？」の返答をすべきだったと思います。
こういうヤツのお陰でよくやる司書に迷惑がかかるんです。
008682
NGNG了解！
雨降って地固まるではないけれど、良い方向に改善されると良いですな。
しかし・・・「本に触るな」は、傑作なセリフだ。
008781
NGNG頻繁にクレームを出している訳では
ないのに何が「クレーマー扱い」と
言われなきゃあかんのですか？
クレーマー扱いにして利用者から逃げ
背を向けた方が失礼な行為。
断じて許せず。ちなみに図書館審議委員と
地元議会の議員にに知り合いが
いるので圧力をかけてもけっこう。
こういうのはトコトンやらないと治りまへん。
＞86
ちなみに「本に触るな」と言った本は、大昔の貴重な資料でなく
一般図書です。こういう言い方したら誰でもキレます。
ぶん殴ってやりたいくらいでしたが回りの客や関係ない職員を
巻き沿いにはできへんので。
0088名無し生涯学習
NGNGしっかり苦情出して最低自宅まで謝罪に来てもらいましょう。
しかし図書館で走り回っているDQN以下だな。
008981
NGNG今日、早速図書館の役職が付いている方に
改めて昨日の事情を話しました。
後で事情を聞いた上で対応するとの事。
＞88
きっちり上の人に本人から謝罪させる様申し入れてきました。
やっぱり図書館で来館者に「本にさわるな」は職員の自分勝手な
対応。しっかり対応させ再発防止させたいと思います。
ちなみにこの当事者は嘱託みたいです。
0090名無し生涯学習
NGNG頭にきてそいつを殺したら、
嘱託殺人だな。
009182
NGNGﾁｮｯﾄﾜﾛﾀｰﾖ
んで、最近の公共図書館は嘱託が増えたよな。
都境の某市のように市内の各大学図書館に
「シルバー人材センターを活用してください」と
半強制的お願いをするところもあるし・・・
高齢者対策の一環なんだろうけど、実際に働く人にはどうにも
甘えた仕事っぷりの人が多い。
「あんたが役付でふんぞり返っていられたのは定年までなの！」
とか言ってやりたい。
その一方で、初めてさわったパソコンに一生懸命取り組んで、
１年もしないうちに学生に検索の仕方を教えられるまでになっ
ちゃう爺さんもいたりするから・・・同じ給料なのに・・・。
>81
本人から謝罪は不要のような気が？
すっぱりと退職してもらってください（どうせ期限付き採用だし）
いまさら直らないと思うよ。
0092名無し生涯学習
NGNG009381
NGNG要するに自然消滅を待てという事でしょうか？
嘱託でも司書資格があれば期限が延びるんですよね。
ああ〜厄介。
0094名無し生涯学習
NGNGカウンターのそばのワゴンから勝手に取ったのなら、「触らないでくれ」
と言いたくなる（もちろん言い方もあるが）
他人の予約本を勝手にカウンターの棚から抜き取って見てるオヤジがいて、
その時は思わず「こちらの本は取らないでください」と取り上げてしまった。
予約した人の、名前や電話番号などが書いてある申込み用紙挟まっていたので
言い方もきつくなってしまったが、説明したらちゃんと予約して帰ったし。
81は職員にすぐ注意された所を見るとそばに居たんだろうし、書架以外の本は一言声かけるべきだったと思うよ。
009581
NGNGうん、９４番さんみたく美味く相手に説明できれば
こんな事態にならなかったと思います。
ワゴンは、その日に返却されワゴンから抜いて
貸し出ししていい場合があったのでそれと勘違い
しました。図書館側の見解は私が居た時間は
相互貸借資料を集める時間だったそうです。
今回の事態を教訓に相互貸借資料抜き取りの
時間と開館時間がぶつからないようにするとか
言葉使いに気を付けるということです。
言い方に気を付けてもらいたいし発送準備が
必要ならば一般の来館者とぶつかる時間を避ける
あるいはワゴンに「相互貸借で貸し出ししますので
手を付けないで下さい。貸し出ししたいものが
ありましたら予約の手続きお願いします」と
注意書きして欲しいと思います。
開架にある以上は注意書きがない以上見てもいい
と考えますので。
0096名無し生涯学習
NGNGロクに働いてもねえくせに対等な口きくんじゃねえー！！
0097名無し生涯学習
NGNGそーいう奴は逝ってよしだけどさ、正規職員の20くらいの馬鹿女の話を聞いてびっくりしたよ。
勝手に親戚の人とか、身内とかの名前で、カード作って、資料借り放題。勝手に、ビデオとかCDとかを、手続きしないで家に持って帰ったりしてるんだって。
でも、その子は、コネが強いんだか、公務員の不祥事を明らかにしたくないんだかで、全然怒られないし、処分もされないんだって。公務員試験受けようと思ったけど、やーめた。
0099名無し生涯学習
NGNG板違いでもないよ。
010081
NGNGそいつ、司書資格あるかどうかわかりまへん。
何せ正職員でないから。正職員なら主事とか
付くはずです。
＞97
デカイ都市にある図書館じゃ運営は市や区、県立、都立
府立でも正職員が少なくカウンターや現場内の業務を
民間委託にして図書館業務委託会社あるいは司書がいる
派遣会社を使い図書館業務をしているそうです。
委託されている外部の人がカード発行で利用者のプライバシーを
無断で引き出したり勝手に借り放題にした不祥事もありましたね。
今回の私の一件や無断で他人のカードを作ったりプライバシーを
引き出したり・・・・。モラルが欠ける図書館員。
図書館にモラルが欠ける職員を送り込んだ人事も悪い。
優秀な司書を残し悪い職員を外して欲しい。
010110
NGNG・・で、いったいどこにあったワゴンからチョロって叱られたの？
本に予約票っぽいのがはさまってたんじゃないの？
010281
NGNG予約票は挟まっていませんでした。
ワゴンは、開架書庫にありました。ワゴンを見て
返却処理を終了したものだと思い見ていたら
怒鳴ってきました。図書館側もかなり謝罪しています。
相互貸借で持っていくものは一般の来館者が入館する
時間にぶつからないようにして貰うあるいはワゴンに
注意書きしてもらう事、職員の対応の仕方について
対応してもらいます。
0103名無し生涯学習
NGNG>時間にぶつからないように
これだと相互貸借の方に悪影響がでそうです。
おそらく郵送が１日程度送れることになる。
>ワゴンに注意書きしてもらう事
こちらの方だと、一般利用者に相互貸借をアピールできる効果も
期待できるので、好ましい気がします。
それと図書館では、ワゴンではなくブックトラックとよんでます。
010481
NGNG＞これだと相互貸借の方に悪影響がでそうです。
聞いたお話に寄れば、相互貸借資料を用意するのは
ＡＭの早い時間帯だそうです。
ブックトラックとやらに「相互貸借資料です、持ち出さないで下さい。
お貸りしたい本がございましたら、相談の上予約して下さい」と
表記した方が、利用者としても助かります。
0105名無し生涯学習
NGNGの方が、いろいろなシチュエーションで使えそう。
010681
NGNGブックトラックにロープを張る（オーバー）
か、それなりに看板かプラカードを付ける。
ただテプラで「相互貸借用」だけじゃ小さくて
見えねぇよ。
本来ＡＭ１０：００開館だからそれより前に
相互貸借関係は寄せるそうだから客が来る時間には
終わっていた方がいいと思われます。
予約用紙を挟めない限り、開架にある以上は
どれも気軽に見ていいものと判断しちゃいます。
0107名無し生涯学習
NGNG>ただテプラで「相互貸借用」だけじゃ小さくて
>見えねぇよ。
８１っておっぱいの「ぱい」？
乳くさくてしょうがねえや。
ママの前でもそんな口きけるのかい？
0108名無し生涯学習
NGNG＞そいつ、司書資格あるかどうかわかりまへん。
何せ正職員でないから。正職員なら主事とか
付くはずです。
へぇ〜「何せ正職員でないから」かぁ。
君もえらいもんだ。
「そいつ」なんていってると自分にかえってくるぞ
0109名無し生涯学習
NGNGは、無視
0110名無し生涯学習
NGNG＞そいつ、司書資格あるかどうかわかりまへん。
何せ正職員でないから。正職員なら主事とか
付くはずです。
へぇ〜「何せ正職員でないから」かぁ。
君もえらいもんだ。
「そいつ」なんていってると自分にかえってくるぞ
0111名無し生涯学習
NGNG、自分の近くに置いて、放置するなって言いたい。まぎらわしい。
とっとと集めて、とっとと梱包して、とっとと送ればよかったのに。
本が少なかったら、手で持て−！
0112名無し生涯学習
NGNG賛成。ワゴンから持ち去られたくなければ
送る本に輪ゴムで包み相互対借用と書いて
おけばええんじゃない。
0113名無し生涯学習
NGNG0114名無し生涯学習
NGNGしているのを見ると自演とは思えんがな。
冷やかす人って図書館に行ったことが
あるんやろか？
0115名無し生涯学習
NGNG0116名無し生涯学習
NGNG貸借を頼んだ側から考えても、早めに届けてほしいので大賛成。
公共−大学図書館間の協力体制も見直してほしい。
早く大学図書館のような全国的な協力協定が出来ると良いのだが。
0117名無し生涯学習
NGNGふてくされた態度で電話に出られた。
図書館長に告げ口してやる。
0118名無し生涯学習
NGNG0121名無し生涯学習
NGNG賛成！！
0122名無し生涯学習
NGNG012381
NGNG事情聴取をするなりして対応し、とりあえずは
一件落着。
図書館側では、私の主張する「相互貸借の
持ち出しは利用者とぶつかる時間に行わない」
は、実際その図書館では、原則だったそうです。
でも、次回からは当事者同士顔を合わせたら
どうなるのか・・・・・。
0124名無し生涯学習
NGNG0125名無し生涯学習
NGNGばれないと思っているあたり、屋風の頃と全然変わってませんね。
わざとらしすぎますよ。
2ｃｈに来ればちょっとは進歩するかと思ってたのに、がっかりです。
あと、コテハン使っているとき位はちゃんとキャラ統一しましょうよ。
うっかり擁護担当のエセ関西弁が出ちゃってますよ。
ではでは、お続けくださいな。
>120
野暮やってｽﾏｿ
0126名無し生涯学習
NGNG0127名無し生涯学習
NGNG0128名無し生涯学習
NGNGやっぱりそうだったか。
って、みんなわかってることよ。
0129名無し生涯学習
NGNG>でも、次回からは当事者同士顔を合わせたら
>どうなるのか・・・・・。
いったいどうなっるっての？？？
そんなこと気にしてるのあんただけだよ。
0130名無し生涯学習
NGNG某市の図書館で、相互貸借を担当しています。
ところで、>>116
>公共−大学図書館間の協力体制も見直してほしい
本当に、そう思います。今、大学図書館レベルの専門書を求める人って
結構いて、とりあえず、県内の大学図書館に相互貸借を依頼するのですが、
ネットで調べて、蔵書があっても断られることが多く、苦慮しています。
大学図書館によっては、「公共図書館には貸出してない」と言われるところ
もあり、大学図書館は協力的ではありません。なんとか改善してくれない
かな〜。
0131111
NGNG0132116
NGNG勤務先の大学図書館から公共図書館に相互貸借で貸し出した
ところ、利用者本人から宅配便で返却されてきたことがあり
ました。館外貸し出ししてたわけ。
それ以後、当館では公共図書館に対する相互貸借は謝絶して
おります（貴重書だったせいもありますが）
130さんに含むところはないんですが、こんな事例もあったと
いうことでお聞き流しください。
0133名無し生涯学習
NGNG非協力的な大学図書館は、国公立？それとも私立？でしょうか。
ずっと話題になりました相互貸借なんですが送料はすべて利用者持ち
なんでしょうか？
図書館によっては、図書館同士協定を結んでいる同じ地方内は
無料。それ以外は片道のみ利用者負担とか？
これが分かれば県外所蔵書物が、頼めるのかもしれませんね。
0134名無し生涯学習
NGNG公共図書館ではありませんが、ようやく新版の出たこれは結構使えます。
------------------------
情報収集・問題解決のための図書館ナレッジガイドブック
類縁機関名簿2003
東京都立中央図書館 編
2800円＋税 A5 380頁
ISBN4-89476-197-1
ttp://www.hituzi.co.jp/books/197.html
------------------------
オンラインで利用するなら、
東京都立図書館のWeb、レファレンス情報・受付内のページ
「類縁機関名簿」が利用できます。
ttp://www.library.metro.tokyo.jp/16/16d01.html
0135名無し生涯学習
NGNGあれぐらいの規模だと、仕事してる感じがするよ。
おれの地方の[ト]なんか、
0136名無し生涯学習
NGNG0137130
NGNGえ？大学図書館から借りた本は、全て館内閲覧なんですか？大学図書館から
借りた資料、利用者に貸出していました。特に館内閲覧の指示がありま
せんでしたし...。それに、館内閲覧の指示がでる資料なら、その本の
相互貸借自体断られます。
>>133
相互貸借に協力的でないのは、その大学図書館の相互貸借担当者次第
のような気がします。特に、国立、私立限らずですね。
あと、私の勤めている図書館では、相互貸借した資料を利用者に送料
負担はさせていません。図書館側としては、大学図書館
から借りた資料は送料全額負担です。我が市の財政はとても厳しいので、
来年度からは、大学図書館から借りた資料の送料は、片道分利用者負担
にしようかという意見も出ています。私は、そうしたくはないと思って
いますが...。
0138名無し生涯学習
NGNGお尋ね致します。司書資格をお持ちでしょうか？
是非、図書館員からホンネを聞いてみたいです。
勤務なされている図書館には蔵書数どれくらい
あるものでしょうか？
市立図書館だと市によっては同じ市に何箇所も
ある場合もあるんですがお勤めになられている
市では何箇所もありますか？
0139名無し生涯学習
NGNG014054
NGNG0141名無し生涯学習
NGNG0142名無し生涯学習
NGNG三田先生だってお怒りですぞ。
0143名無し生涯学習
NGNGｷﾓｲからﾔﾒﾄｹ。
ﾎﾝﾏﾓﾝの関西人から忠告しといたるから。
0144名無し生涯学習
NGNG>>>132
>え？大学図書館から借りた本は、全て館内閲覧なんですか？大学図書館から
>借りた資料、利用者に貸出していました。特に館内閲覧の指示がありま
>せんでしたし...。それに、館内閲覧の指示がでる資料なら、その本の
>相互貸借自体断られます。
(略)
……絶句。
0145無名草子さん
NGNGそうだね、大学からの貸借本は高度な専門書や学術雑誌のバックナンバーなど
最入手不可能なものがほとんど。特に館外貸し出しOKってやつ以外は館内利用が前提。
0146130
NGNG0147名無し生涯学習
NGNGあるのかな〜？
0148名無し生涯学習
NGNG0149名無し生涯学習
NGNG呼んだ？
0150名無し生涯学習
NGNG面が割れたら静かになったな。
あんた地元でもなにやってるかばれてるよ。
ある意味有名人 ﾌﾟッ=3
0151名無し生涯学習
NGNG／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj ／￣￣￣￣￣￣￣
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ ＜
`! j ヽ j_ノ |そういう、あんたは
', ヽｧ_ '┘ ,i |何物かね？
ヽ ___'...＿_ i ハ__ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／
0152名無し生涯学習
NGNG非常勤はほとんどが有司書資格者ですが、
勤務時間の規定や給料の問題で長く勤められる人が少ないです。
（交通費込みで月給が手取りで12万くらいです）
各予算の削減、リストラにカウンターの委託…本当に、利用者さんに申し訳ない。
0153名無し生涯学習
NGNG地方の社会教育主事です。
非常勤が有資格者で正職が司書持ちでない人がいるとのこと。
どの地方でも同じです。残念ながら、司書資格は教員免許・学芸員・
社会教育主事同様に、非常に取りやすい資格だった（取るだけなら今もそう）
ことが仇になってしまってますね。
非常に優秀な司書から、ホントに司書持ちか？と疑うくらいの人までいますから、
司書の価値が社会的に高いとは言えない状況ですね。
言ってしまうと、最低レベルの司書なら他の人となんら変わりはないレベルです。
司書に限らず、社会教育系の資格について、高度な専門性の維持と地位向上
を目指すなら、養成段階で専門性のある教育を施すと共に、資格付与の要件を
厳しくして、資格者を絞り込むしかないでしょう。
医師や弁護士をはじめとする高度な知識と経験を要する専門職は長い歴史
の中でも社会的地位を維持し続けています。そこまでとはいかなくても
何らかの施策を講じないと、お先真っ暗ですね。
0154名無し生涯学習
NGNGそうですね。司書ぐらいは誰でも取れるし、
特にやる気は無いのに取り敢えずとっておいた人が大杉かも。
逆に司書資格もないのに、おそらく個人的な研究心からか、
丁寧で的確なレファレンスをされる方も、稀にいます。
この辺は、図書館職員の採用方法に問題がありませんか。
採用方針が曖昧な所が多いんでしょうけど。
0155名無し生涯学習
NGNG採用方法などについては扱いが自治体によって違いますので、
調整は難しいでしょう。現実的には、資格の付与についても現状を
極端に変えるのは無理かとも思います。
できるとすれば、一定期間以上の司書経験の後、さらに上級の資格を
国家試験（または認定）なり国の統一基準で都道府県の委任事務で
付与したりすれば良いのではないでしょうか？
これは司書さんだけでなく、153であげた資格全般に言えることですが。
0156名無し生涯学習
NGNG0157152
NGNG本当にただの貸本屋だとしか思ってないのでは？と思うこともしばしばです。中央館の館長すら…
だからこそ、もっと利用者の皆さんに図書館の内情を知ってもらいたいと思うのです。
使っている人が本当に心地よいと感じるのはどういう状態なのか、
利用者さんが一番ご存知のはずですから。
0158名無し生涯学習
NGNG図書館がそのような状態で許されてきたということは、
これまで利用者の側にその程度の要求しかなかったと
いうことではないのでしょうか。
0159名無し生涯学習
NGNG「図書館には司書を置いてほしい」とかクレームが付かないということは
少なくとも住民からは司書資格もってようがもってまいが関係ないし
司書じゃない人からのサービスで十分ってこと
0160名無し生涯学習
NGNGしっかりした司書の需要がある地域は、都心だの一部に限られていそうです。
>>154で書かれていることも考えると、職員の資格よりも資質にかかっているようです。
0161名無し生涯学習
NGNG0163名無し生涯学習
NGNG名札やIDパスに「司書」とか何とか書いてないから分からないだけ。
博物館の学芸員だって「学芸員」って書いてないと分かんないよ。
0164名無し生涯学習
NGNG016543
NGNG違いがあるとすれば、
学芸員は研究成果を発表してこそ存在価値がある。だから、結構研究に熱を入れる。
何年も研究発表しない学芸員はかなり冷ややかな目で見られる。
司書は研究発表しないでもいい。現に、これまでに館界誌レベルですら、研究論文どころか
日常ネタですら投稿したことのない司書の割合が９割９分である。
図書を抱える筋肉に熱は入っても、脳みそには・・・
0166名無し生涯学習
NGNG確かに、学芸員は、考古学・文献史学に強いとか、植物学・岩石学・鉱物学
などに強いといったウリを持っている人が多いのは事実。
30歳くらいにもなれば、1度も論文発表したことがない椰子はまず存在しない。
図書館の世界は漠然とし過ぎているのですか？
0167名無し生涯学習
NGNG0168名無し生涯学習
NGNG名札にもIDパスにも「図書館学専攻」とか、学位の書かれているものはまずありません。
学芸員だって、学芸員課程履修者と博物館学専攻といますよ。
しかし、博物館や博物館相当施設では、等しく「学芸員」です。
学芸員課程履修者の学芸員＝論文の一本くらいは書いてるのが普通。
司書課程履修者の図書館司書＝？？？
別に論文書くだけが能じゃないのは分かっていますし、煽りではありませんよ。
0169167
NGNGして十数年前に採用された。
司書課程で恩師（「レポート」とか「市民の図書館」の執筆者の一人）に言われたことの一つに
「図書館学と司書課程は似ていることを勉強しているけれど違うものだ。司書課程は実学だ。」と言う
のがある。自分としては簿記と会計学みたいなものかと当時理解していた。
そして、博物館学芸員と図書館司書は志望動機が異なっていると考えている。
博物館学芸員は研究者が自分のキャリア設計を考えるとき研究機関としての博物館を選択肢に追加
するために学芸員資格を得ようとしているように思われる。（特に歴史系・芸術系・自然科学系）
対して図書館司書希望者はそれまでの図書館利用経験から図書館で働きたいと考えて司書資格を得
ようとする。だから、学芸員は論文を書くし、司書は論文を書かない方が多い。と思うがどうであろ
うか。あとは職場の雰囲気というのもある。日図協・図問研への加入を推奨されるところもあるし、
拒否しているところもある（特に図問研）。論文についても編集委員に同僚を推薦・紹介したりする
ところもあれば「出る杭」式に嫌がられる所もある。
現状では司書の採用数の低下＋大学の少子化対策としての大学院拡充で図書館司書になるより図書
館学研究者になる方が楽だし、人数が多いそうだ。（某大学教授（図書館学）の話）
そのせいか、三十代以下の研究者に実務経験がないのが原因と思われる机上の空論レベルの論文や
研究発表が増えているように思える。出張で出してもらってそんなものを聴かされた日には時間の無
駄を返せと言いたくなるし、復命書を書くのにも困る。五十代以上だと研究一筋型人口が少なかった
せいか各図書館の名物司書が転職で司書課程講師や図書館学教授になっている例が多いので研究型よ
り実学型が多いように思われる。希望的観測では社会人向けの大学院が増えてくれば実務と研究の両
輪を持った若手研究者がふえるかもしれない。が悲観的になれば職員の自然減により若手がいない
（我が職場の最若手は三十歳）、若手が仕事で燃え尽きになることを防ぐことの方が先決かもしれない。
が
0170167
NGNG017179
NGNGいや！
その「が」は、キミ自身が気づいていない心の中の抑圧された真実のキミの姿だ！
0172名無し生涯学習
NGNGあるますかね？
0173名無し生涯学習
NGNG子供の頃に借りた本を返していないと言われ、
本の貸し出しが出来ませんでした。
もちろんそんな本は家にあるはずもないのですが
その場合、どう対処すればよいでしょうか？
アドバイスお願いします。
0174名無し生涯学習
NGNG原則は本を弁償する。
弁償の仕方は図書館の規定によりけり。
たいした金額にはならないはずだから、さっさと済ませてしまうが吉。
0175名無し生涯学習
NGNGうちの市と合併する村が合併を１年後にひかえて図書館を作る。
「どうせ合併したら、借金は市がなんとかしてくれるだろうし」
とかいって今のうちにつくっとこうということらしい
市のほうも金がないから
おかげで図書館のほうの図書館費が減らされるし
移動図書館も行くコース減るし。
今のところはこれくらいだけど、実際に合併したらもっと弊害が出てくるかも
0176名無し生涯学習
NGNG司書資格なんて何のスキルも学べないのに、「実学型」とは笑わせる。
0177名無し生涯学習
NGNGそこまで言ったら話は終わりだが、少しでも需要があるのも
本当だぜ。
0179名無し生涯学習
NGNGもやもやしたものを、型にはめやすくて。
0180名無し生涯学習
NGNG0181名無し生涯学習
NGNG
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