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【総合】図書館スレッド【3】

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0001NGNG
社会教育・生涯学習の要、図書館について考えましょう。参考logなどは>>2-3あたり

前スレ:【総合】図書館スレッド【2】
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1032380552/
0208名無し生涯学習NGNG
>>205
そうっ
0209名無し生涯学習NGNG
公共施設の委託って、法律的には問題ないんでしょう?
0210名無し生涯学習NGNG
>>207
自治体の一機構だという事を忘れるなよ。
登録率なんか、せいぜい20%だろう?
のこりの80%の住民が納得するような運営を考えれば、受益者負担は当然の事だよ。
0211名無し生涯学習NGNG
>207
関西なんかぜんぜん意思してないから、いわゆる「偽関西弁」になる。
似せようという意識すらない。
関西弁もどき発言のココが正しい・間違ってるという意識なんて、
言語の変遷を無視した、紀元前から言われてる「今の若いモンの言葉は乱れてる!」と
同じくらい無意味。

・・・というのを言語板で見た気がする。
私も大いに同意。 
メジャーかどうかはともかく、最近は関西弁に限らず、方言の一般若者言葉化が多いらしい。

もしかして>>207さんは大人の関西人ですか?
0212204NGNG
>偽関西便
少なくとも大人の関西人ではなさそう

>208
どこが?
0213名無し生涯学習NGNG
>>210

受益者負担と言うけれど、特に受益とするものは無いのでは?
金を取るとますます貸本屋になってしまうのは目に見えているぞ。

それよりは学習活動に力を入れるべきと思う・・・
0214名無し生涯学習NGNG
>>213
具体的に、どういう学習活動なのか語ってくれ。
0215名無し生涯学習NGNG
そうかなあ、料金をかければ、クソガキやらクソババやらがいなくなるんじゃないかしら。
経済地図とか会社年鑑とか、そういう利用だけでいいと思うんだけど。
0216213NGNG
>>214
具体的というけど、いろいろあるぞ。読書だってそうだし、調査・研究、なんでもあり。

>>215
クソガキ、クソババでも、利用者には変わりない。
いやだったら、別なところに行けばよい。
0217名無し生涯学習NGNG
>>209
地方自治法改悪で「指定管理者制度」というのができて、大幅に「公の施設」を委託できるようになった。
しかし、それはどんどん委託していいという問題ではない。また、委託を禁ずる、あるいは、委託では出来ない内容の個別法が存在する場合には、委託はできないか、すべきでない。
0218名無し生涯学習NGNG
>>213
受益がないというよりも、受益者を特定できないと言った方がよいと思う。
受益者負担は本来、NHKの受信料みたいに、テレビを持っている人というように特定できるものでないと成立しない。
まあ、でも、図書館に来られない人というのもいるかもしれないが、明らかにそういう人には、図書館から資料を配達するなどのサービスを行えばよいと思う。
0219名無し生涯学習NGNG
>>217
その制度が出来て真っ先に委託の対象になったよ図書館は
0220名無し生涯学習NGNG
>219
図書館業務の全面的委託というのは、まだそれほどの事例がないのではないかな。
カウンターサービスなどの一部業務委託に関しては珍しくはなくなったけれども。
0221名無し生涯学習NGNG
>>218
登録者、利用者が受益者って事でいいじゃん。
あと、あれだ、予約を申し込むやつには実費ぐらいは負担させろよ。
0222名無し生涯学習NGNG
>>216
いやなら他所へ行け?
あんた、独裁者だねえ。
0223名無し生涯学習NGNG
>>222
お前こそ、他所へ行け!
0224名無し生涯学習NGNG
>>223
逝くのはおまえだ。おちこぼれ野郎。
0225名無し生涯学習NGNG
いいじゃん、有料化!
0226名無し生涯学習NGNG
出て行け!と言われてスゴスゴ出て行ったやつは、いままで1人もいない。

「出て行け!」「帰れ!」「回線切って首くくって死ね!」は、
いまや「お元気?」並のご機嫌うかがいの言葉でしかない・・・
0227名無し生涯学習NGNG
公共図書館が有料で良いなんて言ってるやつは、
無料掲示板を利用する資格なんかないんだよっ!
0228213NGNG
>>227
確かにそれは言える・・・・
0229名無し生涯学習NGNG
委託でもいいよ
少なくともカウンターで不快な気分になることは
減ったと思う
レファレンスも自分でぐぐったほうが早いし
0230226NGNG
>>229
確かにそれは言える・・・・
0231名無し生涯学習NGNG
>229
>レファレンスも自分でぐぐったほうが早いし

予想される図書館員の反論。
「パソコンが無い人がいるからカウンターに人が必要」
0232名無し生涯学習NGNG
>231
正解:ぐぐった程度で回答の得られる人は頑張ってください。
あんた本格的なレファレンスやったこと無いだろう?
0233名無し生涯学習NGNG
ぐぐっただけではわからない情報があることは認めるが、
図書館員ならばそれを得られるという可能性は高く無い。
概して図書館員は主題知識を持たない存在なのに、イン
ターネットよりましだと考える232こそレファレンスに
無知。
0234名無し生涯学習NGNG
文学部卒の図書館員ですが、
司書から2〜6類のレファレンスで手に負えないときは
呼び出されます。
0235名無し生涯学習NGNG
簡単な講習で資格の取れる司書なんかに期待するほうがアフォ!
0236名無し生涯学習NGNG
疑問の回答を直接知ることはできなくても、ネットで興味ある参考文献を
ピックアップするくらいならできるんだよね・・・
そういうのは逆に司書という他人を介するとまどろっこしい。
まあ、世の中には自分の知りたいことを調べる方法がわからない人も
たくさんいるので司書の必要性がなくなるとは思わないけどね。
0237名無し生涯学習NGNG
うちは児童文学好き好き系とか郷土史好き好き系の司書資格所持者が多い。んで、優等生上がりでTVとか漫画なんてくだらない!…というお高くとまってる人も多い。
なので、奴等にサブカルとか社会問題とか、俗世間のこと諸々のレファレンスは出来ません。
0238名無し生涯学習NGNG
>>237
いらねーじゃん、そんなの。
0239名無し生涯学習NGNG
好きなことしかレファレンスできないのは司書じゃありません。
そんな司書なら必要ありません。人件費の無駄です。

自分の弱い分野を自覚して、それを補う努力をしない司書でないとダメです。
0240名無し生涯学習NGNG
>>239
自分が常に正しいと、新聞読んでない奴もいるぞ。
0241名無し生涯学習NGNG
それを補う努力を惜しまない司書でないとダメです。

訂正。スマソ
0242名無し生涯学習NGNG
いっそのこと>>232に対して、サブカルでもいいし、社会問題でもいいし、俗世間のことでも
なんでもいいから数問を実際に出題してみたら?
このスレッドで検証すればよいのだから。

その出題があまりにもマニアックすぎるものかどうかも、出題してみればわかる。
232も異存がないと思うが?

それでは、出題どうぞ!
0243名無し生涯学習NGNG
>242
三多摩レファ探よりキツメ希望
なんか、ないか?
0244名無し生涯学習NGNG
理科系ばっかりで俗世間じゃないんだけど、

近所の図書館について熱く語れ!【6】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1068966765/299

「植物種同定の参考文献は?」

2つ目
「藤原の効果について調べたいんだけど?」(載ってる文献)

3つ目
「テフロクロノロジーの参考文献は何ですか?」

どうぞ。司書さんは概して理科系に弱いです。
0245名無し生涯学習NGNG
>>244 は、決して特殊な問題じゃないよ。
般教レベルだな、マジで。
0246名無し生涯学習NGNG
おもしれーな。
ほれ、答えてみろや、図問研。
今日中に答えられなかったら解散せええ。あほうっ!
0247名無し生涯学習NGNG
司書なんて、基本知識もない糞ばっかです。
ないものねだりはやめて下さい。
0248名無し生涯学習NGNG
脳味噌が足りないやつはせめて汗をかけ。
一日5時間はサービス残業しろ。
それもできないなら、素直に遺書を書け。
0249名無し生涯学習NGNG
>>244
中核市くらいの街の図書館においてある図書1冊ずつで良いです。
事典・図鑑のレベルでも何でも良いから、どうぞ。
0250名無し生涯学習NGNG
頭の悪い日図協〜
楽してもうけてうっはうは〜
0251名無し生涯学習NGNG
こんなんで専門職だっちゅうんだから性質が悪いやねえ。
0252名無し生涯学習NGNG
危険な言い方ですが、司書持ちがみんな専門的知識を持っているわけではありません。

教員免許みたいなもんです。教員になれないレベルの椰子がゴマンといて、
教員になれる椰子は一握り。その中にも本当に一流で尊敬の対象となるくらいの椰子と
最低の教員とが混在しています。

司書資格ってそういうものです。ただの司書持ち≠専門職です。
0253名無し生涯学習NGNG
「植物種同定の参考文献は?」
「藤原の効果について調べたいんだけど?」(載ってる文献)
「テフロクロノロジーの参考文献は何ですか?」

まだですか?せめて一つくらいは答えて欲しい。
0254名無し生涯学習NGNG
↑ それが無理なら、何について聞かれているのかの解説キボンヌ。
0255名無し生涯学習NGNG
つまり司書の採用なんかしたってしょうがないっちゅうこっちゃ。
日図協なんかももうつぶしたほうがまし!
0256名無し生涯学習NGNG
藤原効果

ttp://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/07/picup_20020728_8.htm

日本上陸前後の台風の構造に関する研究
研究代表者 内藤玄一 -- 京都大学防災研究所 , 2001 , 31p.
<BA57467783>

台風の科学
大西晴夫著 -- 日本放送出版協会 , 1992 , 190p. -- (NHKブックス ; 649)
<BN0807013X>
0257名無し生涯学習NGNG
こんな、チョコっと検索すりゃあ出てくるようなもん、偉そうに見せられてもなあ。
0258名無し生涯学習NGNG
>>255
それは暴論。>>252とは逆に司書を教員に読み替えてみ?
ちゃんとした司書は必要なんですよ。
0259名無し生涯学習NGNG
ま、ちょっと煽られたら泣きべそかいて検索しまくるようなアホだって事か。
0260名無し生涯学習NGNG
教員なんかもイラネ。塾で勉強すりゃあええべさ。
0261名無し生涯学習NGNG

1.
考古学のための年代測定学入門 (103)
長友恒人編 -- 古今書院 , 1999 , ii, 161p.
2.
火山灰アトラス : 日本列島とその周辺 (167)
町田洋, 新井房夫著 -- 東京大学出版会 , 1992 , v, 276p, 図版6p.
3.
日本の海成段丘アトラス (78)
小池一之, 町田洋編 -- 東京大学出版会 , 2001 , v, 105p, 図版3枚.
0262名無し生涯学習NGNG
>>260
そんなことしたら金持ちの子だけがハイレベルの教育を受けることができ、
貧乏人はまともな教育が受けられない世の中になってしまう。
公教育による教育水準の底上げは無視できないんですよ。
0263名無し生涯学習NGNG
>>261
2 の火山灰アトラスは今秋に新版が出てます。だから×に近い△ですね。
0264名無し生涯学習NGNG
やっぱり司書なんちゅうのは共産党の回し者なんだな。
0265名無し生涯学習NGNG
>>263
科学系の図書は、なぜだか収集が数年遅れであることが常なので、
イヤミな意味で、館のカウンターの現場にとっては正当な回答かもよ〜(笑

いまだにソビエト連邦が乗ってる地図しかない・・・とか(大笑
0266名無し生涯学習NGNG
文科省と日図協とで、図書館のPFIとか民営化を研究してるんだろ?
それで司書なんかもういらないね、って事になるんじゃあ
0267名無し生涯学習NGNG
>>265
(入手の困難さで)この程度の書誌はリアルに全点案内に載ってるはずなんですけどね。
リクエストがきてから買ってるんじゃないのかな?と思ってしまいますね。
0268名無し生涯学習NGNG
リクエストが出てから買うってのでいいじゃん。
ただしその場合、専門職なんか不必要。
0269名無し生涯学習NGNG
いや、見たいときにあるってことが重要。
0270名無し生涯学習NGNG
>>269
そりゃあむり!
少なくともちゃんとした専門職を育成しなきゃ。
0271名無し生涯学習NGNG
だから、いい加減な司書は要らないけど、ちゃんとした司書は要るってことになる。
0272名無し生涯学習NGNG
建物としての図書館に拘るんじゃなくて、ネット上に図書館を作ったらどうだろう。
ちゃんと有料にして、必要な情報をダウンロードさせてもらえれば、それでいいのかなと。
0273名無し生涯学習NGNG
>>271
少なくとも今いる司書の99.9%はリストラだね!
0274名無し生涯学習NGNG
少なくとも漏れの住む某県では、理科系の書架が恐ろしく貧弱。
小説なんぞに比べて単価が高めなのはわかるが、選書の段階で
スルーしているとしか思えない。そういう状況は改善して欲しい。
0275名無し生涯学習NGNG
>>272
なかなかうまくいってないけど、NACSISなんかは始めてるでしょ?
0276名無し生涯学習NGNG
>274
司書をくびにして、学生バイトに選書させればいいじゃん。
0277名無し生涯学習NGNG
結論として、一握りの出来のいい司書を残して、後はアボンだな。
0278名無し生涯学習NGNG
デラ弁君でつか?(w
0279名無し生涯学習NGNG
選書は市民がやるのですよ!
選書ツアーですよ!
0280名無し生涯学習NGNG
萎えた・・・
0281名無し生涯学習NGNG
>>277
それもまた暴論かと思うが、現役の司書さんにはがんばって欲しい。
9類ばかりが利用されている図書館だらけじゃ話にならない。
0282名無し生涯学習NGNG
現役の司書?
司書のいない図書館はどうすんじゃ。
0283名無し生涯学習NGNG
図書館には最低1人の司書を置かなくてはならないので、
司書のいない図書館は法律に違反していることになります。
0284名無し生涯学習NGNG
>>283
なんて法律でちゅか?
0285名無し生涯学習NGNG
図書館法および図書館法施行規則

補助金いらねーというんなら対象外とはいうものの、
補助金いかんに関わらず最低基準とされている。
罰則なんてないんですけどね。
0286名無し生涯学習NGNG
図書館の業務を委託してるとこでバイトしてる友人がいるけど
友人のように司書有資格者だけど図書館勤めがかなわなかった人や、
長年図書館で働いてたけどダンナの転勤で辞めた人(もちろん司書持ち)などが
多く働いてるらしい。
給料を聞いて、正直あまりの安さにびっくりした。不況だから
あまりいい条件でなくても人が集まるんだね。
0287名無し生涯学習NGNG
>>285
そんな補助金意味ね〜。
いまだにそんな事言ってるからダメなんだよ。司書のアホどもは。
0288名無し生涯学習NGNG
>>286
図書館馬鹿と言うか、児童サービス馬鹿は、月に10万もくれてやったら、喜んで働くぜ。
だから、民間委託や職員派遣を活用するべきなんだよ。
馬鹿高い給料を要求する公務員の司書なんか皆殺しだね。
0289名無し生涯学習NGNG
>>288
“働かないと人間は食べていけないから働く”んじゃなく“図書館だから働く”嘱託が多いよ。
自腹切っても、児童室の装飾やってたりして。で、“司書”でござい!!といばりちらして、やり放題で、司書資格のない正規職員を無能扱いして、事務的なことは押しつける。
論文だけで、ほとんどがコネで通ってるから、上司も逆らえない。こっちはさ、食うために、定年まで身体を壊さないように、労働者の権利も守りつつ働いてるんだ。しかも、コネなしで、勉強して公務員試験通ったのに!!
0290名無し生涯学習NGNG
>289は本質を突いているが、ちょっと辛気臭くなってきたので、
次のレファレンスのお題をどうぞ。
0291名無し生涯学習NGNG
>>288
そんなに言うなら、司書ばかりでなく、公務員全体そうすれば、もっと安上がりになりますね。
公務員なんてみんなボランティアにするか、住民が当番でやるようにすればいいでしょ。
世界にはそういうところもあるんだから。
地方公務員なんてそんなに難しい仕事ないでしょ。
情報システムの難しい仕事なんか民間会社がやった方が良さそうだし。
課長とか部長とかそういう管理職も民間会社に委託すればいいんじゃないの。
司書をからかって喜んでいる公務員っていうのもみっともないなあ。
0292名無し生涯学習NGNG
規模が小さいんで司書(正職員)も予算作成・伝票処理etcするし、
事務職も貸出・返却・分館カウンター入る
(レファ・児童・案内カウンターは司書限定)
ここに来てる椰子の勤め先の司書がうらやましい。

仕事が分担できるくらい規模でかいんだろうな。
定時はカウンター張り付きだから他の仕事(選書・起案などなど)は
時間外。休みが出たらその日の犠牲者は昼休み2時から。
(通常は12時か1時のどちらか)

非常勤、噂では有資格率70%超えているらしいがしてもらっているのは
カウンター補助・修理・リクエスト連絡・雑誌装備・MARCあり図書の受入・排架など
職員の補助。募集は館内にポスター貼るくらいだが応募人数多いのでコネはきかない。
0293名無し生涯学習NGNG
臨時職員の募集のとき、知り合いを入れようとした管理職がいたが、潰してやった。
現場の実情を知った上での推薦ならいざ知らず、情実推薦なので、バッサリ切った。
申し分のない能力と条件が一致した場合でも、執拗なコネ推薦は敬遠する。
結局アフォ管理職とコネがあるってことだからね。それだけであぼーんケテーイ。

伝票処理は当然でしょう。何がいくらかかっているのかコスト意識を持たないとね。

4月からの8ヶ月間で9か月分の勤務日数をこなしましたが、何か?
0294名無し生涯学習NGNG
>>292
私は非常勤だったけど発注・伝票処理・装備・カウンター・レファレンス何でもやった。
職員は町会のおじさんだとか役所の人のレファレンスをちょこちょこやってるくらい。
死ぬほど忙しかったけど充実してた。

あとで異動して「お前がなんでもやるから」と散々叩かれたけど。
0295名無し生涯学習NGNG
コーム陰は全部派遣かボランティア!いいじゃん、それで。安上がりだし。
0296名無し生涯学習NGNG
公務員は全て楽チンと思っているヴァカがいるのはこのスレでつか?(w
0297名無し生涯学習NGNG
賃金も安く不安定雇用の非常勤が正規雇用と同じ内容と同じ忙しさをこなすのは、“同一価値労働同一賃金”の法律違反です。
結局、自治体が労働力の不当搾取に図書館も加担していることになります。
かといって、司書資格のない同僚の正規職員に、過剰労働のストレスのはけ口をぶつけるのも違うんだよ。
不安定雇用を選んだ自分、選ばせた世の中の仕組み、搾取している自治体上層部と向かい合うべきだ。
0298名無し生涯学習NGNG
>>297
だから、労働基準監督署やら会計検査院は労働実態調査を抜き打ちで行ったりして
パート<臨時<委託職員<嘱託<正規職員とするように指導しているのですよ。
0299名無し生涯学習NGNG
児童サ−ビスオタの図書館員への来年の課題図書。マルクス/エンゲルス全集。
0300名無し生涯学習NGNG
>>299
それはどうして?
0301名無し生涯学習NGNG
>>300
メルヘンの世界の住人だから(しかも女王様)では?
0302名無し生涯学習NGNG
>>301
社会主義はファンタジーかい?

それよりはゾロリやはれぶただね〜
0303名無し生涯学習NGNG
>>302
奴等閉架に入れちまうよ。どおくまんとか、森山塔は、燃やすと思われ。
0304名無し生涯学習NGNG
>>303
まんがはみとめるけどさ。
原ゆたかや矢玉四郎のブラックなところは、クレしんにちかいんでないの?
(クレしんだってもともと劇画アクション連載だったし)
0305名無し生涯学習NGNG
社会主義=楽園と信じてる極左。
人間は子どもを産めば産むほど素晴らしい。“お母さん”が本をよんであげれば、子供はぐれない。
ゾロリとかはれぶたは、俗悪。夫婦別姓、ジェンダフリ−、生理用品のCMも子どもに俗悪…つまり児童オタ=楽園。
こいつら極右。
ある意味、極左と極右は似てる気もします。
030694NGNG
たしか〜 
どこかに図書館にマンガを置こう!というサイトがあったような・・・
0307名無し生涯学習NGNG
エントロピーってなんですか?
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