【総合】図書館スレッド【３】

１ · NG

社会教育･生涯学習の要、図書館について考えましょう。参考logなどは>>2-3あたり

前スレ：【総合】図書館スレッド【２】
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1032380552/

１ · NG

**名無し生涯学習** · NG

>1
乙

**名無し生涯学習** · NG

最近の公共図書館では、利用者に対し読書相談センター
を設け利用者からの相談に応じてアドバイスを
しているそうな。

他ではどうかの？

**名無し生涯学習** · NG

というか、レファレンスが成立しない聞き方をする利用者が最近多い。
「住宅の本どこ？」とか、「虫の本は何がいいの？」とか、漠然としすぎ。
住宅の何が知りたいのか？とか、どんな虫の何が知りたいのか？を整理しないまま窓口にやってくる。

**名無し生涯学習** · NG

使うおいらも漠然としちゃっているかも？

ＰＣ関連で「パワーポイントに関する」とか
「ＣＤ－Ｒの使い方」とか。これじゃだめかの。

それでも丁寧なレファレンスをしてくれる
司書様には感謝。

所で、相互貸借に今まで触れた事がなかったんだけど
他館から借りる場合片道だけ送料負担はどこもかな？
館によっては相互貸借しても館内だけと制限したり。

**名無し生涯学習** · NG

超クソスレの
図書館は無料貸本屋なのか？
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1067128443/l50
なんかが、なぜ含まれていますか？　>>2

**名無し生涯学習** · NG

つーか、1～6は全部同一人物だろ？
ここは１の専用スレなんだから、書き込んではダメだよ。w

**名無し生涯学習** · NG

ミス住はどこに書き込んだらいのかな？

**名無し生涯学習** · NG

>>6
相互貸借した本の片道だけ送料負担って、利用者が自己負担するってこと？
まあ、図書館によってはまちまちだろうけど、都心の図書館はそうしている
ところが多いみたいだね。私が働いている図書館は、あくまで利用者は、
無料です。まあ、館内閲覧で貸出禁止の資料は、他館の指示があったとき
ですね。国立国会図書館から借り入れた資料は全て館内閲覧ですし。
でも、館内閲覧になりそうだな～という場合は、利用者に事前に言います。
大学図書館から借り入れる資料って、送料全て借受館持ちのところが多い。
件数が多いと郵送料がけっこうかかる。でも利用者に送料負担させることは
していません。
それに、感じ悪くない？送料負担なんて。利用者の気持ちにたって考えない
といけないと思う。

**名無し生涯学習** · NG

>>10
どこの図書館？
相互貸借できる利用者が、在住在勤のみなら無料でもいいんだろうけど、
都心の図書館は、誰にでも取り寄せてくれるところが多い。
まさか区外で在勤でもない人のために、送料を区民税で賄えません。

感じ悪いっていうのは言いすぎなんじゃないの？

**名無し生涯学習** · NG

亀だけど1さん乙

雑誌って何年も書庫に置いてるもん？
どうしてもカラコじゃ嫌な記事があるんだけど何年か経ったら譲ってもらえたりしないかな
切り抜いちゃ駄目だよね？ｗ

**名無し生涯学習** · NG

>12
逝ってよし！

**名無し生涯学習** · NG

ゼンリンの住宅地図の複写について質問があります。
先日住宅地図のコピーを係に頼んだのですが、
見開きの片面しかできないと言われました。

全文複写は禁止で、資料全体の５０％以内に収めるなければならないという認識だったのですが、
ゼンリンは裁判があったとかで、見開き半分しかダメと、言われました。
司書に更に尋ねますと、著作権法上そうなっているとの答えでした。

著作権法上そうなっているのなら、全ての文献にその規則を適用すべきで、
ゼンリンのみそうなっているのが解せません。

どういう根拠なのか、どなたか、ご教示いただけませんでしょうか。

**名無し生涯学習** · NG

そんくらい調べれ…　すぐ出てくるだろ

**名無し生涯学習** · NG

>>ゼンリンのみではありません。地図は１枚でひとつの著作物と考えられ、地図帳のようなものは、見開きで１枚の地図と考えられています。
　図書館でのコピーで認められているのが、著作物の部分、そして、その部分とは半分までという解釈に基づくと、見開きの半分までということになります。
　なお、ゼンリンはセブンイレブンで有料の電子情報サービスも一部でしていますので、そちらをご利用になれば、お金を払っていますので、そういうことにこだわらず使えるはずです。

**16です** · NG

16です。14さんへのお答えでしたが、ちょっとへんなんなってしまいました。
なお、根拠は著作権法31条です。この部分というのが半分までというのが解釈になっているということです。
裁判しても９０％負けると思います。また、仮に勝ったりしたら、著作権法がより厳しい方向で改正されてしまうでしょう。

**名無し生涯学習** · NG

ま、衛星写真から図面起こせば誤差1ｍ以内で恐ろしい精度の地図が手に入る時代。
住宅地図やナビ情報など、今までの資産の権益を確保したいと思うのも無理はない。

**名無し生涯学習** · NG

>>12
図書館によって雑誌の保存年数が決められているはずです。永年保存
なら貰うのは無理かもしれませんが、３年、５年経過すると廃棄にして
しまうので、図書館によっては、「リサイクル市」みたいに企画して、除籍
する本や雑誌を無料であげてる場合もあります。やはり、よく行って
いる図書館に詳しく聞いてみるのも一つの手かも？

１４ · NG

みなさん、どうもご親切に回答ありがとうございました。

　地図は見開きで一つの著作物ということですね。
ゼンリンの地図についてはどこの図書館でも厳しく取り扱っているようなのですが、
他の地図等も同じ扱いをしなければ、おかしいですよね。
ゼンリン以外の地図では見開き全て複写してもらったことが多々あります。

　１４では説明不足でしたが、私は郷土史の研究をしておりまして、
昭和３０年代のゼンリン地図（善隣出版名での発行）の複写をしたかったのですが、
見開き半分では参考資料として役に立ちません。
５０年が経過すれば著作権が切れて複写に制限はなくなるのでしょうか。

　このような実用的には到底使えない地図の複写も拒否されるのは、
どうも納得がゆかないのですが・・・・。

　著作権軽視と言われるかもしれませんが、複数回図書館へ行けば結果的に全文複写は可能なわけですが、
遠方の図書館でそうはいきません。
　私は著作権は尊重すべきと思っておりますし、自分で入手可能な資料であれば（財布と相談はしますが）、
購入するのにやぶさかではありません。
また、私の所有する資料を複写させて欲しいという方から依頼があった時に、
現在入手可能な資料であれば、発行元の連絡先をお教えして、
ご自分で入手するように回答しています。

これ以上はスレ違いになりそうですが、適切なスレはありますでしょうか？

**名無し生涯学習** · NG

>>20
国立国会図書館であれば、ゼンリン住宅地図の見開きの複写が可能だと
聞いたことがあります。なんでも、全国のゼンリン地図があるのは、ここ
しかなく、見開き半分では、16さんのいうとおり全く役に立たない場合
もあり、ゼンリン側に許可をとっているらしい。
一枚10円ていうわけではないし、時間もかかると思いますが、本当に欲しい
のであれば、一度確認してみてはいかがでしょうか？
（もし、この情報が、まちがいだったらごめんなさいm(__)m )

**名無し生涯学習** · NG

質問。
今度とある地方自治体の司書採用試験を受けることになりました。
で、試験の中には「適性検査」というのが含まれているのですが、
これはどんな内容の検査なんでしょうか？
やはり「目録カードを一枚作るのにどのくらい時間がかかるか」とか、
そういう能力を試されるんでしょうか？

**名無し生涯学習** · NG

>>22
普通の公務員試験の適性検査だと思うよ
公務員試験の勉強してればどういうのかわかると思うけど

**名無し生涯学習** · NG

＞１４
「司書に更に尋ねますと、著作権法上そうなっているとの答えでした。」
これは大嘘と言っていいだろう。　
自分（自館）の責任にせず、素人をバカにした対応だと思っていいよ。
でも「資料全体の５０％以内に収めるなければならないという認識」もムチャではあるが・・・
１００曲の歌詞を掲載した歌詞集なら、50曲の歌詞まではまるまる複写可能に・・・

古い自己レスだが、
図書館と図書館司書を考えるスレッド
http://school.2ch.net/lifework/kako/991/991844410.htmlの９４５レスほかの名前欄937のレス参照。
958レスと960レスの「著作権法３１条」の箇所は「著作権法３０条」に訂正。
ああ・・、９６３氏は、いまどちらに・・・・

**名無し生涯学習** · NG

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
源氏物語（愛の秘め事挿入編）久々のＵＰです！
新バージョン（桐壺少女時代）０１１話　小鹿の森
http://www.geocities.jp/bhhcw261/index.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

22 · NG

>23
お答えいただきありがとうございました。
一応、一般の適性検査用参考書は買っておいたのですが、無駄にならずに済みそうです。

24 · NG

＞１４
まじめな館員の迷惑だから、そのバカ館員のいる館名を晒してくれ！
著作権法31条では「一部分」としか書かれていない。　
「見開き半分」は、その図書館の独断でしかない。

というわけで、著作権法上は、「一部分」としか定まっていないから、
あとは図書館が「一部分」の範囲内でどのように定めようと自由である。
だから、文献ごとに複写範囲が異なっていてもＯＫ！
なんなら、「ゼンリン地図の複写はできません！」という図書館もアリ。
なぜなら、著作権法31条は図書館利用者に複写請求権を
認めたものではないから。

**名無し生涯学習** · NG

>>21
「他の地図等も同じ扱いをしなければ、おかしいですよね。」
おかしくない。
「ゼンリン以外の地図では見開き全て複写してもらったことが多々あります。」
その「見開き全て」が著作権法31条の「一部分」を超えているものと認められるなら、
その図書館は著作権法違反の複写行為をしていることとなる。
著作権法違反の複写行為であるなら、その違反行為を拡大することを望むのは
イクナイ。
「５０年が経過すれば著作権が切れて複写に制限はなくなるのでしょうか。」
そのとおり。
「このような実用的には到底使えない地図の複写も拒否されるのは、
どうも納得がゆかないのですが・・・・。」
著作権の保護は、実用的か否かに左右されない。
あなたが公表した研究成果が、世間においてまったくまったくまったく価値の無いもの
であるとしても、著作権はある。

見開き全面の複写をしたいのなら、ゼンリンの許諾を得て、その許諾により
見開き全面の複写を行ってくれる図書館を探す。

法律勉強相談板に「知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-III」があるが、
図書館に関してなら、ここのスレが最適。

24 · NG

スレ番号間違えた　　　21を>>20へ

「法律で決まっているから・・」という司書は、法律を知らない法則。

**名無し生涯学習** · NG

>>24
どうもありがとうございます。

この司書は、「著作権法３１条によって、半分以内しか複写できない。」
と言っていました。

資料の５０％というのは、ページ数で半分という意味のようです。

**名無し生涯学習** · NG

>>27
図書館の裁量で、複写可能な範囲を自由に決められるわけですか。

どうも、司書本人も良く分らずに、
とにかくゼンリン地図は半分だ、と言うようにしているのでしょうかね？

他の図書館では、張り紙があって、
「ゼンリン地図はページ全てを複写できません。」とかありましたよ。

**名無し生涯学習** · NG

セーラー服が・・・
http://www.pinkschool.com/

**名無し生涯学習** · NG

>>20
著作権が死後５０年経過して消滅するのは、著作権（この場合は財産権の方）が
譲渡されていない場合です。この点は注意が必要です。「青空文庫」などでも、
そのへんの注意は書いてありますよね。でも、おっしゃるとおり、およそ再版さ
れることのなさそうなもので、通常のルートで購入が難しいものまで制限される
現行制度は行き過ぎだと私も思います。なお、通常のルートで購入することがで
きない絶版の資料については、図書館がその蔵書として複製物をつくることは法
的に許されています。
私はこれは個人でも認めてよいのではないかと思います。しかし、出版社によっ
ては、自社のすごく古い刊行物を復刊することによって利益をあげることもある
ので、何らかの配慮は必要だと思います。
具体的に言えば、ご事情をゼンリンに直接話して相談してみてはいかがでしょう
か？　著作権者が許可すれば済む話ですから。

24 · NG

>>30
その司書は著作権法31条を読んだことが無い、または適当に追っ払うために
でまかせを言った。
どちらかといえば、判例を持ち出すほうがまだマシ。

>>31
＞図書館の裁量で、複写可能な範囲を自由に決められるわけですか。
「著作権法上の「一部分」の範囲において」という制約の範囲内でね。
私も、99％を同法にいう「一部分」とは思わない。
ならば８０％は？　７０%は？　６０％は？　・・・・
何をもって同法の「一部分」であるのかは、まさに法解釈にゆだねられる。
何でもかんでもあらゆる著作権の「一部分」は半分以下である、なんてナンセンス。

「とにかく」という言葉を利用者に言う司書は、間違いなく著作権法の知識が無い。

**名無し生涯学習** · NG

公共図書館で働いています。ゼンリンの複写について以前電話で聞いた
ことがあります。
ゼンリン側では、「複写は、著作物の半分以下でおねがいします。」
と言われた。その旨の文書までいただいた。
その文書はコピー機の近くに掲示するようにしました。
話題にでた司書の人も、ゼンリンの指示に基づいて複写したのでは
ないのでしょうか？
このスレにゼンリンの人とか来ないのかな～？
解決してくれ～。

24 · NG

>>35
以前にもまったく同じことを書いたが、
ゼンリンには、たとえ自らが著作権を有する地図その他の著作物であっても、
著作権法３１条に定める「一部分」の範囲が「半分以下」であると解釈する権限を
有しない（アホらしいほど当たり前なことだが・・・・）。

ある図書の著作権者に複写について質問したら「○％以内でお願いネ！」と
回答されたからといって、図書館がそれに拘束されることはない。
なぜなら、図書館自らも言っているように、図書館での複写を拘束するものは
著作権法31条であり、著作権者が複写範囲を指定するものではないからである。
ゼンリンには、著作権法31条を解釈し、他者にその解釈を押し付ける権限はない。
まあ～、「・・・でおねがいします。」のところにゼンリンの良識が伺えるといえば伺えるが。

あ～、またしても当たり前なことを力説してしまった・・・・
アホ司書が存在するかぎり無限に言い続けることになるのだろうか・・・・

**名無し生涯学習** · NG

図書館で働くにはどうしたらいいの？

**名無し生涯学習** · NG

>>37
職業安定所にいけw

**名無し生涯学習** · NG

図書館のおっちゃんに聞きなさい。

**名無し生涯学習** · NG

著作権法の解釈についてはここを読んでみましょう。

http://www.cric.or.jp/qa/cs03/cs03_4_qa.html

24 · NG

たかが一介の社団法人でしかない著作権情報センターもまた、
自らの著作権法31条の解釈を他者に押し付ける権限は無い。

>>40のサイトの有権解釈もどきなんぞ、司書はだませても普通の大人はだませんよ。

**名無し生涯学習** · NG

>>38
職安で司書の募集ってあるんでしょうか？
真剣に司書になりたいと思っているのですが、
市町村の公務員試験のほかは、どのように採用されてるのか
よくわからないんです。
学校や大学の図書館、企業の図書室など、どうやって就職するんでしょうか？

**名無し生涯学習** · NG

職安に出てるよ。
高校まで＝教諭の兼務が多い
大学の図書館＝大学にもよるが、司書職での採用が多いだろう。

大学図書館の場合、どの分野に強い司書か？など指定している場合もあるだろう。
司書持ちで90年代中半以降卒業の学士なら、修士くらい持ってないと採用はないだろうな。

司書の資格を取るのは極めて簡単。だから、司書持ちだけで有能か否かは判断し難い。
チョー優秀な司書から、箸にも棒にも掛からないｱﾌｫ司書もいる。
優秀な司書をアピールできるのは、実務以外には端的にいって学歴でしょう。

**名無し生涯学習** · NG

>>43
学歴は低くても、
論文では無理ですか。

**名無し生涯学習** · NG

図書館学の世界はどうか知らないが、
普通は単なる学歴よりも実績としての論文の方が
客観的な評価の対象となる。だから論文の方が上。

**名無し生涯学習** · NG

館界では、学歴よりも、論文よりも、
「図書館の自由に関する宣言」をどれだけ間違えずに暗唱できるかが大事！

**名無し生涯学習** · NG

それって、小学校の教頭試験に出る学校教育法みたいなもんだね

**名無し生涯学習** · NG

>>46
本当？

**名無し生涯学習** · NG

　ここに掲げる「図書館の自由」に関する原則は、国民の知る自由を保障するためであって、すべての図書館に基本的に妥当するものである。
この任務を果たすため、図書館は次のことを確認し実践する。
第１　図書館は資料収集の自由を有する
　図書館は、国民の知る自由を保障する機関として、国民のあらゆる資料要求にこたえなければならない。
　図書館は、自らの責任において作成した収集方針にもとづき資料の選択および収集を行う。その際、
（１）　多様な、対立する意見のある問題については、それぞれの観点に立つ資料を幅広く収集する。
（２）　著者の思想的、宗教的、党派的立場にとらわれて、その著作を排除することはしない。
（３）　図書館員の個人的な関心や好みによって選択をしない。
（４）　個人・組織・団体からの圧力や干渉によって収集の自由を放棄したり、紛糾をおそれて自己規制したりはしない。
（５）　寄贈資料の受入にあたっても同様である。図書館の収集した資料がどのような思想や主張をもっていようとも、それを図書館および図書館員が支持することを意味するものではない。
　図書館は、成文化された収集方針を公開して、広く社会からの批判と協力を得るようにつとめる。

**名無し生涯学習** · NG

図書館は、基本的人権のひとつとして知る自由をもつ国民に、資料と施設を提供することをもっとも重要な任務とする。
日本国憲法は主権が国民に存するとの原理にづいており、この国民主権の原理を維持し発展させるためには、国民ひとりひとりが思想・意見を自由に発表し交換すること、すなわち表現の自由の保障が不可欠である
　知る自由は、表現の送り手に対して保障されるべき自由と表裏一体をなすものであり、知る自由の保障があってこそ表現の自由は成立する。
　知る自由は、また、思想・良心の自由をはじめとして、いっさいの基本的人権と密接にかかわり、それらの保障を実現するための基礎的な要件である。
それは、憲法が示すように、国民の不断の努力によって保持されなければならない。
　すべての国民は、いつでもその必要とする資料を入手し利用する権利を有する。この権利を社会的に保障することは、
すなわち知る自由を保障することである。図書館は、まさにこのことに責任を負う機関である。
図書館は、権力の介入または社会的圧力に左右されることなく、自らの責任にもとづき、図書館間の相互協力をふくむ図書館の総力をあげて、
収集した資料と整備された施設を国民の利用に供するものである。
わが国においては、図書館が国民の知る自由を保障するのではなく、国民に対する「思想善導」の機関として、
国民の知る自由を妨げる役割さえ果たした歴史的事実があることを忘れてはならない。図書館は、この反省の上に、
国民の知る自由を守り、ひろげていく責任を果たすことが必要である。
すべての国民は、図書館利用に公平な権利をもっており、人種、信条、性別、年齢やそのおかれている条件等によっていかなる差別もあってはならない。
　外国人も、その権利は保障される。

**名無し生涯学習** · NG

第２　図書館は資料提供の自由を有する
　国民の知る自由を保障するため、すべての図書館資料は、原則として国民の自由な利用に供されるべきである。
　図書館は、正当な理由がないかぎり、ある種の資料を特別扱いしたり、資料の内容に手を加えたり、書架から撤去したり、廃棄したりはしない。
　提供の自由は、次の場合にかぎって制限されることがある。これらの制限は、極力限定して適用し、時期を経て再検討されるべきものである。
（１）　人権またはプライバシーを侵害するもの
（２）　わいせつ出版物であるとの判決が確定したもの
（３）　寄贈または寄託資料のうち、寄贈者または寄託者が公開を否とする非公刊資料
　図書館は、将来にわたる利用に備えるため、資料を保存する責任を負う。図書館の保存する資料は、一時的な社会的要請、個人・組織・団体からの圧力や干渉によって廃棄されることはない。
　図書館の集会室等は、国民の自主的な学習や創造を援助するために、身近にいつでも利用できる豊富な資料が組織されている場にあるという特徴を持っている。
　図書館は、集会室等の施設を、営利を目的とする場合を除いて、個人、団体を問わず公平な利用に供する。
　図書館の企画する集会や行事等が、個人・組織・団体からの圧力や干渉によってゆがめられてはならない。

**名無し生涯学習** · NG

第３　図書館は利用者の秘密を守る
　読者が何を読むかはその人のプライバシーに属することであり、図書館は、利用者の読書事実を外部に漏らさない。ただし、憲法第３５条にもとづく令状を確認した場合は例外とする。
　図書館は、読書記録以外の図書館の利用事実に関しても、利用者のプライバシーを侵さない。
　利用者の読書事実、利用事実は、図書館が業務上知り得た秘密であって、図書館活動に従事するすべての人びとは、この秘密を守らなければならない。

**名無し生涯学習** · NG

第４　図書館はすべての検閲に反対する
　検閲は、権力が国民の思想・言論の自由を抑圧する手段として常用してきたものであって、国民の知る自由を基盤とする民主主義とは相容れない。
　検閲が、図書館における資料収集を事前に制約し、さらに、収集した資料の書架からの撤去、廃棄に及ぶことは、内外の苦渋にみちた歴史と経験により明らかである。
　したがって、図書館はすべての検閲に反対する。
　検閲と同様の結果をもたらすものとして、個人・組織・団体からの圧力や干渉がある。図書館は、これらの思想・言論の抑圧に対しても反対する。
　それらの抑圧は、図書館における自己規制を生みやすい。しかし図書館は、そうした自己規制におちいることなく、国民の知る自由を守る。
　図書館の自由が侵されるとき、われわれは団結して、あくまで自由を守る。
　図書館の自由の状況は、一国の民主主義の進展をはかる重要な指標である。図書館の自由が侵されようとするとき、
　われわれ図書館にかかわるものは、その侵害を排除する行動を起こす。このためには、図書館の民主的な運営と図書館員の連帯の強化を欠かすことができない。
　図書館の自由を守る行動は、自由と人権を守る国民のたたかいの一環である。
　われわれは、図書館の自由を守ることで共通の立場に立つ団体・機関・人びとと提携して、図書館の自由を守りぬく責任をもつ。
　図書館の自由に対する国民の支持と協力は、国民が、図書館活動を通じて図書館の自由の尊さを体験している場合にのみ得られる。
　われわれは、図書館の自由を守る努力を不断に続けるものである。
　図書館の自由を守る行動において、これにかかわった図書館員が不利益をうけることがあってはならない。
　これを未然に防止し、万一そのような事態が生じた場合にその救済につとめることは、日本図書館協会の重要な責務である

**名無し生涯学習** · NG

こんなもんを、暗誦する奴はアフォ

**名無し生涯学習** · NG

こんな奴は一人もいないよ…

**名無し生涯学習** · NG

戦前に小学校で暗誦させられたという教育勅語より文字数多いんだっけ？
図書館令から図書館法に変わっても、司書教育は戦前から変わっていないらしい。

>>54
全部とはいかないが、
ポイントポイントを即座に暗誦して「得意げ」になる司書＆館界著名人は、実在する。

**名無し生涯学習** · NG

全文コピペせんでも、URL一つで済むだろうに。

図書館の自由に関する宣言
ttp://www.jla.or.jp/ziyuu.htm

**名無し生涯学習** · NG

今日、国会図書館の新館Ｂ１カウンターの女（のうちのひとり）が
ヒステリー女で、気分悪かったです

利用者は国会図書館利用のエキスパートでもなんでもないんだから
自分の理想通りに利用者が動かないからといって、半切れしないでください

それから、おまえらカウンター業務はマクドやコンビニのバイトとレベル的に
同程度なので、分際をわきまえてください

**名無し生涯学習** · NG

↑別スレねたでは？あるいは直接文句言えば。

**名無し生涯学習** · NG

新館とは関西館のこと　またカウンターとはどのカウンター
最近あそこは委託もあるので

**名無し生涯学習** · NG

>>59
直接文句言えなどというのは、社会生活を営んでいない奴の理屈だと思うよ

**名無し生涯学習** · NG

「社会生活を営んでいない」と、なぜ直接に文句が言えないのだろうか？
因果関係のご説明を願う。

**名無し生涯学習** · NG

不快なことがあるたびに、赤の他人に即座に文句を言えるのはキチガイだろ
タイミングもあるしねぇ

まあ、おまえは早めにお母さんに「ごめんなさい」言っとけってことだ

**名無し生涯学習** · NG

>>62
大丈夫かぁ？ >61を読み直してみな。
「直接文句言え」と言う奴＝「社会生活を営んでいない」奴
って言ってるじゃん。あんたが言った
＞「社会生活を営んでいない」と、なぜ直接に文句が言えないのだろうか？
とは逆だろ？

**名無し生涯学習** · NG

まぁ、>58は憂さ晴らしに２ちゃんねるに書いたんだろ。

マジで文句を言いたいんだったら、後からでもいいから、国会図書館宛てに苦情を送れば良い。
いつ、どこで、誰が何をした為に不快な思いをした、ってことを具体的に書いてさ。

**名無し生涯学習** · NG

★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰？
現在魔裟斗が独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを1位にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

**名無し生涯学習** · NG

最近は苦情を言ったり送ったりすると「クレーマー」扱いされるよ
図書館みたいなところは特にね（公営機関なのに・・・）

それはそうと、>>64に高校時代に習った数学の応用例を見てちょっと感動

**名無し生涯学習** · NG

>>67
公共機関なのにってどういうこと？

**名無し生涯学習** · NG

>>68
いや、公営機関と書いてるぞ。

68 · NG

>>69
あ、そうだ。
>>67
ｽﾏｿ

**名無し生涯学習** · NG

公営機関と公共機関って、
どうちがうのですか？

**名無し生涯学習** · NG

>>71
文字通りと思うが・・
公営放送局と公共放送局と言い換えれば違いがわかるでしょ？

**名無し生涯学習** · NG

公共図書館と公立図書館でも厳密には違う。
公共の役に立つ機関であれば公共機関、例えば私鉄も
そう呼ばれる。公営、公立の場合は役所が基本的な
お金を出している。

**名無し生涯学習** · NG

閑話休題・・

>>67のニュアンスとしては、公営機関である公立図書館では、
「「クレーマー」扱い」なる行為ははばかれるべきである。
・・・ということを言いたいらしい。

そうだろうか？？？？

**名無し生涯学習** · NG

>>74
そうだろうか？？？？
って。
そうなんじゃんじゃない。

最近の役所（含むト）は情報公開だとか、
苦情を真摯に受け止める姿勢が求められて当然という流れからすると、
クレーマークレーマーは心外だと。

74 · NG

>>75
サンキュ
ああ、「「クレーマー」扱い」の「カッコつき」は、そういう意味ネ

「扱い」の実態を知りたいところだ。

**名無し生涯学習** · NG

元公共図書館員ですけど。
あまり理不尽な要求をしつこくしなければ、「「クレーマー」扱い」は
しません。まともな意見で、実現可能であれば、最近の図書館では、即
実行している事が多いでしょう。むしろ職員提案等はめったに実現しま
せん。してもらいたい事を利用者にクレームで出して貰ったことが何回
かある位ですから。
ただし、カウンターの職員の個人攻撃や非建設的なクレームを口頭で何
回も行っているとやはりカウンターの下に名前が張られて要注意人物と
なり、若い女性職員等を対応させない等の対策はしていました。
また、実際には行う事が多い、利用者の要求以上のサービスも図書館側
からはしなくなりますね。

慶子 · NG

ttp://keiko.fam.cx/

**名無し生涯学習** · NG

>>77
まともな意見で、実現可能であれば

この範囲がとんでもなく個人差があったりして
どうも、信じられんな。

**名無し生涯学習** · NG

http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-4493

**名無し生涯学習** · NG

今日実際にあった事。

某図書館でコンピュータ関連の本を探し
ワゴンに置いている本を立ち読みしただけで
「本に何をした、触るな」と私にくって
かかってきた職員がいて私はカチンと来て
苦情を申告しました。

利用者に「本に触るな」は図書館ではないですね。

**名無し生涯学習** · NG

>某図書館
館名さらしちゃえ！

**名無し生涯学習** · NG

>>81
ﾎﾝﾄなら確かに苦情もの。
図書館員のための図書館じゃありません。

77 · NG

＞81
それ以上しゃべると、「クレーマー」扱いにしますよ！！

**名無し生涯学習** · NG

＞82＞83
きっちり館名をさらしたい所だが
利用者の為に親身になっている方が
いるし対応するまでは未公開と言うことで。

棚にある本以外にワゴンに本が並べられていまして
並べられた本に手を付けたら「本に何をした、
これは他の市町村に貸すやつだ、本に触らないで下さい」
と利用者に強い口調で言ったので私はキレてすぐにカウンターに
いる役職付きの方に事情を説明。

私はその後に本の予約関係でアドレスを知っていたので
図書館で偉い役職の方に苦情メールを出し「本人から
謝罪がない場合は教育委員会に報告する」と警告しました。

「本に触るな」でなく「これ他に貸し出すんで残念ながら
貸し出しできませんがＯ月〇日返却予定なのでそれまで
待って頂けますか？」の返答をすべきだったと思います。

こういうヤツのお陰でよくやる司書に迷惑がかかるんです。

82 · NG

>85
了解！
雨降って地固まるではないけれど、良い方向に改善されると良いですな。
しかし・・・「本に触るな」は、傑作なセリフだ。

81 · NG

＞84
頻繁にクレームを出している訳では
ないのに何が「クレーマー扱い」と
言われなきゃあかんのですか？

クレーマー扱いにして利用者から逃げ
背を向けた方が失礼な行為。
断じて許せず。ちなみに図書館審議委員と
地元議会の議員にに知り合いが
いるので圧力をかけてもけっこう。

こういうのはトコトンやらないと治りまへん。

＞86

ちなみに「本に触るな」と言った本は、大昔の貴重な資料でなく
一般図書です。こういう言い方したら誰でもキレます。
ぶん殴ってやりたいくらいでしたが回りの客や関係ない職員を
巻き沿いにはできへんので。

**名無し生涯学習** · NG

>>87
しっかり苦情出して最低自宅まで謝罪に来てもらいましょう。
しかし図書館で走り回っているDQN以下だな。

81 · NG

＞87

今日、早速図書館の役職が付いている方に
改めて昨日の事情を話しました。
後で事情を聞いた上で対応するとの事。
＞88

きっちり上の人に本人から謝罪させる様申し入れてきました。
やっぱり図書館で来館者に「本にさわるな」は職員の自分勝手な
対応。しっかり対応させ再発防止させたいと思います。
ちなみにこの当事者は嘱託みたいです。

**名無し生涯学習** · NG

>>89
頭にきてそいつを殺したら、
嘱託殺人だな。

82 · NG

>嘱託殺人
ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀｰﾖ

んで、最近の公共図書館は嘱託が増えたよな。
都境の某市のように市内の各大学図書館に
「シルバー人材センターを活用してください」と
半強制的お願いをするところもあるし・・・
高齢者対策の一環なんだろうけど、実際に働く人にはどうにも
甘えた仕事っぷりの人が多い。
「あんたが役付でふんぞり返っていられたのは定年までなの！」
とか言ってやりたい。
その一方で、初めてさわったパソコンに一生懸命取り組んで、
１年もしないうちに学生に検索の仕方を教えられるまでになっ
ちゃう爺さんもいたりするから・・・同じ給料なのに・・・。

>81
本人から謝罪は不要のような気が？
すっぱりと退職してもらってください（どうせ期限付き採用だし）
いまさら直らないと思うよ。

**名無し生涯学習** · NG

関西人ｳｻﾞｰ

81 · NG

>91

要するに自然消滅を待てという事でしょうか？
嘱託でも司書資格があれば期限が延びるんですよね。
ああ～厄介。

**名無し生涯学習** · NG

81はワゴンとだけ言っているが、職員が発送準備している最中の本や
カウンターのそばのワゴンから勝手に取ったのなら、「触らないでくれ」
と言いたくなる（もちろん言い方もあるが）

他人の予約本を勝手にカウンターの棚から抜き取って見てるオヤジがいて、
その時は思わず「こちらの本は取らないでください」と取り上げてしまった。
予約した人の、名前や電話番号などが書いてある申込み用紙挟まっていたので
言い方もきつくなってしまったが、説明したらちゃんと予約して帰ったし。
81は職員にすぐ注意された所を見るとそばに居たんだろうし、書架以外の本は一言声かけるべきだったと思うよ。

81 · NG

＞94

うん、９４番さんみたく美味く相手に説明できれば
こんな事態にならなかったと思います。

ワゴンは、その日に返却されワゴンから抜いて
貸し出ししていい場合があったのでそれと勘違い
しました。図書館側の見解は私が居た時間は
相互貸借資料を集める時間だったそうです。

今回の事態を教訓に相互貸借資料抜き取りの
時間と開館時間がぶつからないようにするとか
言葉使いに気を付けるということです。
言い方に気を付けてもらいたいし発送準備が
必要ならば一般の来館者とぶつかる時間を避ける
あるいはワゴンに「相互貸借で貸し出ししますので
手を付けないで下さい。貸し出ししたいものが
ありましたら予約の手続きお願いします」と
注意書きして欲しいと思います。

開架にある以上は注意書きがない以上見てもいい
と考えますので。

**名無し生涯学習** · NG

そんもん閉館後にしれ、アホ司書があ！
ロクに働いてもねえくせに対等な口きくんじゃねえー！！

**名無し生涯学習** · NG

同じ大学の子が、市立図書館のバイトをクビになりました。他人の利用カードで、勝手にCDとか借りてたんだって。
そーいう奴は逝ってよしだけどさ、正規職員の20くらいの馬鹿女の話を聞いてびっくりしたよ。
勝手に親戚の人とか、身内とかの名前で、カード作って、資料借り放題。勝手に、ビデオとかCDとかを、手続きしないで家に持って帰ったりしてるんだって。
でも、その子は、コネが強いんだか、公務員の不祥事を明らかにしたくないんだかで、全然怒られないし、処分もされないんだって。公務員試験受けようと思ったけど、やーめた。

**名無し生涯学習** · NG

>>97
板違いや

**名無し生涯学習** · NG

>>98
板違いでもないよ。

81 · NG

＞96
そいつ、司書資格あるかどうかわかりまへん。
何せ正職員でないから。正職員なら主事とか
付くはずです。
＞97
デカイ都市にある図書館じゃ運営は市や区、県立、都立
府立でも正職員が少なくカウンターや現場内の業務を
民間委託にして図書館業務委託会社あるいは司書がいる
派遣会社を使い図書館業務をしているそうです。
委託されている外部の人がカード発行で利用者のプライバシーを
無断で引き出したり勝手に借り放題にした不祥事もありましたね。
今回の私の一件や無断で他人のカードを作ったりプライバシーを
引き出したり・・・・。モラルが欠ける図書館員。
図書館にモラルが欠ける職員を送り込んだ人事も悪い。
優秀な司書を残し悪い職員を外して欲しい。

10 · NG

>>100
・・で、いったいどこにあったワゴンからチョロって叱られたの？
本に予約票っぽいのがはさまってたんじゃないの？

81 · NG

>101

予約票は挟まっていませんでした。
ワゴンは、開架書庫にありました。ワゴンを見て
返却処理を終了したものだと思い見ていたら
怒鳴ってきました。図書館側もかなり謝罪しています。
相互貸借で持っていくものは一般の来館者が入館する
時間にぶつからないようにして貰うあるいはワゴンに
注意書きしてもらう事、職員の対応の仕方について
対応してもらいます。

**名無し生涯学習** · NG

>相互貸借で持っていくものは一般の来館者が入館する
>時間にぶつからないように
これだと相互貸借の方に悪影響がでそうです。
おそらく郵送が１日程度送れることになる。

>ワゴンに注意書きしてもらう事
こちらの方だと、一般利用者に相互貸借をアピールできる効果も
期待できるので、好ましい気がします。
それと図書館では、ワゴンではなくブックトラックとよんでます。

81 · NG

＞103

＞これだと相互貸借の方に悪影響がでそうです。

聞いたお話に寄れば、相互貸借資料を用意するのは
ＡＭの早い時間帯だそうです。
ブックトラックとやらに「相互貸借資料です、持ち出さないで下さい。
お貸りしたい本がございましたら、相談の上予約して下さい」と
表記した方が、利用者としても助かります。

**名無し生涯学習** · NG

「作業中の資料です。お手を触れないでください」
の方が、いろいろなシチュエーションで使えそう。

81 · NG

いい提案ですね。
ブックトラックにロープを張る（オーバー）
か、それなりに看板かプラカードを付ける。

ただテプラで「相互貸借用」だけじゃ小さくて
見えねぇよ。
本来ＡＭ１０：００開館だからそれより前に
相互貸借関係は寄せるそうだから客が来る時間には
終わっていた方がいいと思われます。

予約用紙を挟めない限り、開架にある以上は
どれも気軽に見ていいものと判断しちゃいます。

**名無し生涯学習** · NG

>106
>ただテプラで「相互貸借用」だけじゃ小さくて
>見えねぇよ。

８１っておっぱいの「ぱい」？
乳くさくてしょうがねえや。
ママの前でもそんな口きけるのかい？

**名無し生涯学習** · NG

＞100
＞そいつ、司書資格あるかどうかわかりまへん。
何せ正職員でないから。正職員なら主事とか
付くはずです。

へぇ～「何せ正職員でないから」かぁ。
君もえらいもんだ。
「そいつ」なんていってると自分にかえってくるぞ

**名無し生涯学習** · NG

＞１０７、１０８

は、無視

**名無し生涯学習** · NG

＞100
＞そいつ、司書資格あるかどうかわかりまへん。
何せ正職員でないから。正職員なら主事とか
付くはずです。

へぇ～「何せ正職員でないから」かぁ。
君もえらいもんだ。
「そいつ」なんていってると自分にかえってくるぞ

**名無し生涯学習** · NG

しかし、相互貸借用の本を集めてたって言うけど、ワゴンで資料集めるなら
、自分の近くに置いて、放置するなって言いたい。まぎらわしい。
とっとと集めて、とっとと梱包して、とっとと送ればよかったのに。
本が少なかったら、手で持て－！

**名無し生涯学習** · NG

↑の意見

賛成。ワゴンから持ち去られたくなければ
送る本に輪ゴムで包み相互対借用と書いて
おけばええんじゃない。

**名無し生涯学習** · NG

自演臭くなってまいりました。

**名無し生涯学習** · NG

ちゃんとした、レスが来てやり取りを
しているのを見ると自演とは思えんがな。

冷やかす人って図書館に行ったことが
あるんやろか？

**名無し生涯学習** · NG

８１

**名無し生涯学習** · NG

>とっとと集めて、とっとと梱包して、とっとと送ればよかったのに。
貸借を頼んだ側から考えても、早めに届けてほしいので大賛成。
公共－大学図書館間の協力体制も見直してほしい。
早く大学図書館のような全国的な協力協定が出来ると良いのだが。

**名無し生涯学習** · NG

仕事の合間に予約の問い合わせをしたら
ふてくされた態度で電話に出られた。

図書館長に告げ口してやる。

**名無し生涯学習** · NG

>>117 がんがれ

**名無し生涯学習** · NG

>>117
仕事の合間に電話するなよ。

**名無し生涯学習** · NG

>>113
>>119
どこまで続けるのか興味が出てきたので、傍観しませんか？

**名無し生涯学習** · NG

>>120
賛成！！

**名無し生涯学習** · NG

反対！

81 · NG

前の書き込みした「本に触るな」事件。
事情聴取をするなりして対応し、とりあえずは
一件落着。
図書館側では、私の主張する「相互貸借の
持ち出しは利用者とぶつかる時間に行わない」
は、実際その図書館では、原則だったそうです。

でも、次回からは当事者同士顔を合わせたら
どうなるのか・・・・・。

**名無し生涯学習** · NG

「告げ口してやる」って、小学生かよｗ

**名無し生涯学習** · NG

乱暴口調、おっさんしゃべり、エセ関西弁を使い分けて擁護すれば
ばれないと思っているあたり、屋風の頃と全然変わってませんね。
わざとらしすぎますよ。
2ｃｈに来ればちょっとは進歩するかと思ってたのに、がっかりです。
あと、コテハン使っているとき位はちゃんとキャラ統一しましょうよ。
うっかり擁護担当のエセ関西弁が出ちゃってますよ。

ではでは、お続けくださいな。

>120
野暮やってｽﾏｿ

**名無し生涯学習** · NG

私のホムペきてね！http://akiratoudou.hp.infoseek.co.jp/

**名無し生涯学習** · NG

やっぱり秋田の人だったんですね

**名無し生涯学習** · NG

>>127
やっぱりそうだったか。
って、みんなわかってることよ。

**名無し生涯学習** · NG

>>123
>でも、次回からは当事者同士顔を合わせたら
>どうなるのか・・・・・。

いったいどうなっるっての？？？
そんなこと気にしてるのあんただけだよ。

**名無し生涯学習** · NG

いや～、賛同してくれた人が多いので、ちょっと嬉しかった♪
某市の図書館で、相互貸借を担当しています。
ところで、>>116
>公共－大学図書館間の協力体制も見直してほしい
本当に、そう思います。今、大学図書館レベルの専門書を求める人って
結構いて、とりあえず、県内の大学図書館に相互貸借を依頼するのですが、
ネットで調べて、蔵書があっても断られることが多く、苦慮しています。
大学図書館によっては、「公共図書館には貸出してない」と言われるところ
もあり、大学図書館は協力的ではありません。なんとか改善してくれない
かな～。

**111** · NG

130書いたのわたしです。初めのところわからなかったですね。m(__)m

**116** · NG

>130
勤務先の大学図書館から公共図書館に相互貸借で貸し出した
ところ、利用者本人から宅配便で返却されてきたことがあり
ました。館外貸し出ししてたわけ。
それ以後、当館では公共図書館に対する相互貸借は謝絶して
おります（貴重書だったせいもありますが）

130さんに含むところはないんですが、こんな事例もあったと
いうことでお聞き流しください。

**名無し生涯学習** · NG

＞１３０

非協力的な大学図書館は、国公立？それとも私立？でしょうか。
ずっと話題になりました相互貸借なんですが送料はすべて利用者持ち
なんでしょうか？

図書館によっては、図書館同士協定を結んでいる同じ地方内は
無料。それ以外は片道のみ利用者負担とか？

これが分かれば県外所蔵書物が、頼めるのかもしれませんね。

**名無し生涯学習** · NG

>133
公共図書館ではありませんが、ようやく新版の出たこれは結構使えます。
------------------------
情報収集・問題解決のための図書館ナレッジガイドブック
類縁機関名簿2003
東京都立中央図書館編
2800円＋税　A5 380頁
ISBN4-89476-197-1
ttp://www.hituzi.co.jp/books/197.html
------------------------
オンラインで利用するなら、
東京都立図書館のWeb、レファレンス情報・受付内のページ
「類縁機関名簿」が利用できます。
ttp://www.library.metro.tokyo.jp/16/16d01.html

**名無し生涯学習** · NG

都立中央みたいな[ト]はいいな。
あれぐらいの規模だと、仕事してる感じがするよ。

おれの地方の[ト]なんか、

**名無し生涯学習** · NG

http://club-xxx.no-ip.com/bodydriver/cgi-bin/bbs03/photobbs.cgi?mode=disp&no=630&page=0

**130** · NG

>>132
え？大学図書館から借りた本は、全て館内閲覧なんですか？大学図書館から
借りた資料、利用者に貸出していました。特に館内閲覧の指示がありま
せんでしたし...。それに、館内閲覧の指示がでる資料なら、その本の
相互貸借自体断られます。
>>133
相互貸借に協力的でないのは、その大学図書館の相互貸借担当者次第
のような気がします。特に、国立、私立限らずですね。
あと、私の勤めている図書館では、相互貸借した資料を利用者に送料
負担はさせていません。図書館側としては、大学図書館
から借りた資料は送料全額負担です。我が市の財政はとても厳しいので、
来年度からは、大学図書館から借りた資料の送料は、片道分利用者負担
にしようかという意見も出ています。私は、そうしたくはないと思って
いますが...。

**名無し生涯学習** · NG

>137

お尋ね致します。司書資格をお持ちでしょうか？

是非、図書館員からホンネを聞いてみたいです。
勤務なされている図書館には蔵書数どれくらい
あるものでしょうか？
市立図書館だと市によっては同じ市に何箇所も
ある場合もあるんですがお勤めになられている
市では何箇所もありますか？

**名無し生涯学習** · NG

蔵書冊数からどんなホンネを訊きだそうと……。

54 · NG

司書には見えるのさ！ホンネとやらが。

**名無し生涯学習** · NG

いや見えないだろ

**名無し生涯学習** · NG

貸し出し一辺倒の馬鹿図書館は、いいかげん潰した方がいいと思うが。
三田先生だってお怒りですぞ。

**名無し生涯学習** · NG

久しぶりに着てみたら似非関西風方言（ｗ
ｷﾓｲからﾔﾒﾄｹ。

ﾎﾝﾏﾓﾝの関西人から忠告しといたるから。

**名無し生涯学習** · NG

>>137 ：130 ：03/12/04 22:00
>>>132
>え？大学図書館から借りた本は、全て館内閲覧なんですか？大学図書館から
>借りた資料、利用者に貸出していました。特に館内閲覧の指示がありま
>せんでしたし...。それに、館内閲覧の指示がでる資料なら、その本の
>相互貸借自体断られます。
(略)

……絶句。

**無名草子さん** · NG

>>144
そうだね、大学からの貸借本は高度な専門書や学術雑誌のバックナンバーなど
最入手不可能なものがほとんど。特に館外貸し出しOKってやつ以外は館内利用が前提。

**130** · NG

依頼している大学図書館に聞いてみたら、貸出ＯＫだと言われました。

**名無し生涯学習** · NG

国立大学が独立行政法人になったら、図書館の利用で変わることって
あるのかな～？

**名無し生涯学習** · NG

「この人に貸したら、なくしたり、返さなかったり…」というDQNな利用者もいるんですよねー。

**名無し生涯学習** · NG

＞148
呼んだ？

**名無し生涯学習** · NG

８１
面が割れたら静かになったな。
あんた地元でもなにやってるかばれてるよ。
ある意味有名人ﾌﾟッ=3

**名無し生涯学習** · NG

, ---　､_
　　　　／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　　　　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/ ＜
　　 `! 　　 j　　ヽ　　　　 j_ノ　 |そういう、あんたは

　　　',　　ヽｧ_ '┘　　　　　,i 　　 |何物かね？
　　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　ハ__ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／八
　　　　　ヽ　　　　／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　／　　　

**名無し生涯学習** · NG

私の勤務先は都内23区なので、職員には司書資格を持っていない人がいます。
非常勤はほとんどが有司書資格者ですが、
勤務時間の規定や給料の問題で長く勤められる人が少ないです。
（交通費込みで月給が手取りで12万くらいです）
各予算の削減、リストラにカウンターの委託…本当に、利用者さんに申し訳ない。

**名無し生涯学習** · NG

>>152
地方の社会教育主事です。

非常勤が有資格者で正職が司書持ちでない人がいるとのこと。
どの地方でも同じです。残念ながら、司書資格は教員免許・学芸員・
社会教育主事同様に、非常に取りやすい資格だった（取るだけなら今もそう）
ことが仇になってしまってますね。

非常に優秀な司書から、ホントに司書持ちか？と疑うくらいの人までいますから、
司書の価値が社会的に高いとは言えない状況ですね。
言ってしまうと、最低レベルの司書なら他の人となんら変わりはないレベルです。

司書に限らず、社会教育系の資格について、高度な専門性の維持と地位向上
を目指すなら、養成段階で専門性のある教育を施すと共に、資格付与の要件を
厳しくして、資格者を絞り込むしかないでしょう。

医師や弁護士をはじめとする高度な知識と経験を要する専門職は長い歴史
の中でも社会的地位を維持し続けています。そこまでとはいかなくても
何らかの施策を講じないと、お先真っ暗ですね。

**名無し生涯学習** · NG

>>153
そうですね。司書ぐらいは誰でも取れるし、
特にやる気は無いのに取り敢えずとっておいた人が大杉かも。

逆に司書資格もないのに、おそらく個人的な研究心からか、
丁寧で的確なレファレンスをされる方も、稀にいます。

この辺は、図書館職員の採用方法に問題がありませんか。
採用方針が曖昧な所が多いんでしょうけど。

**名無し生涯学習** · NG

153です
採用方法などについては扱いが自治体によって違いますので、
調整は難しいでしょう。現実的には、資格の付与についても現状を
極端に変えるのは無理かとも思います。

できるとすれば、一定期間以上の司書経験の後、さらに上級の資格を
国家試験（または認定）なり国の統一基準で都道府県の委任事務で
付与したりすれば良いのではないでしょうか？

これは司書さんだけでなく、153であげた資格全般に言えることですが。

**名無し生涯学習** · NG

あんまり偉そうなことも言えませんが、現状ではヌル過ぎるんです。

**152** · NG

自治体自体が、あまり図書館の意味だとかそういったものを考えてないとしか思えません。
本当にただの貸本屋だとしか思ってないのでは？と思うこともしばしばです。中央館の館長すら…

だからこそ、もっと利用者の皆さんに図書館の内情を知ってもらいたいと思うのです。
使っている人が本当に心地よいと感じるのはどういう状態なのか、
利用者さんが一番ご存知のはずですから。

**名無し生涯学習** · NG

>157
図書館がそのような状態で許されてきたということは、
これまで利用者の側にその程度の要求しかなかったと
いうことではないのでしょうか。

**名無し生涯学習** · NG

住民から
「図書館には司書を置いてほしい」とかクレームが付かないということは
少なくとも住民からは司書資格もってようがもってまいが関係ないし
司書じゃない人からのサービスで十分ってこと

**名無し生涯学習** · NG

>>159

　しっかりした司書の需要がある地域は、都心だの一部に限られていそうです。

>>154で書かれていることも考えると、職員の資格よりも資質にかかっているようです。

**名無し生涯学習** · NG

ま、この程度の国民にゃあ、この程度の図書館ってこってすよ。

45 · NG

>>159
それは言わない約束・・・

**名無し生涯学習** · NG

>>159
名札やIDパスに「司書」とか何とか書いてないから分からないだけ。
博物館の学芸員だって「学芸員」って書いてないと分かんないよ。

**名無し生涯学習** · NG

○山市立トの司書は士ね。

43 · NG

>>163
違いがあるとすれば、
学芸員は研究成果を発表してこそ存在価値がある。だから、結構研究に熱を入れる。
何年も研究発表しない学芸員はかなり冷ややかな目で見られる。

司書は研究発表しないでもいい。現に、これまでに館界誌レベルですら、研究論文どころか
日常ネタですら投稿したことのない司書の割合が９割９分である。
図書を抱える筋肉に熱は入っても、脳みそには・・・

**名無し生涯学習** · NG

>>165
確かに、学芸員は、考古学・文献史学に強いとか、植物学・岩石学・鉱物学
などに強いといったウリを持っている人が多いのは事実。
30歳くらいにもなれば、1度も論文発表したことがない椰子はまず存在しない。

図書館の世界は漠然とし過ぎているのですか？

**名無し生涯学習** · NG

司書課程履修者と図書館学専攻を混同している椰子多い？

**名無し生涯学習** · NG

いえ、混同していません。しかし、図書館ではどちらも「司書」です。
名札にもIDパスにも「図書館学専攻」とか、学位の書かれているものはまずありません。

学芸員だって、学芸員課程履修者と博物館学専攻といますよ。
しかし、博物館や博物館相当施設では、等しく「学芸員」です。

学芸員課程履修者の学芸員＝論文の一本くらいは書いてるのが普通。
司書課程履修者の図書館司書＝？？？

別に論文書くだけが能じゃないのは分かっていますし、煽りではありませんよ。

**167** · NG

　自分は大学では経済系を専攻して、司書課程で司書資格取って人口二十万弱の地方公共団体に司書と
して十数年前に採用された。
　司書課程で恩師（「レポート」とか「市民の図書館」の執筆者の一人）に言われたことの一つに
「図書館学と司書課程は似ていることを勉強しているけれど違うものだ。司書課程は実学だ。」と言う
のがある。自分としては簿記と会計学みたいなものかと当時理解していた。
　そして、博物館学芸員と図書館司書は志望動機が異なっていると考えている。
　博物館学芸員は研究者が自分のキャリア設計を考えるとき研究機関としての博物館を選択肢に追加
するために学芸員資格を得ようとしているように思われる。（特に歴史系・芸術系・自然科学系）
　対して図書館司書希望者はそれまでの図書館利用経験から図書館で働きたいと考えて司書資格を得
ようとする。だから、学芸員は論文を書くし、司書は論文を書かない方が多い。と思うがどうであろ
うか。あとは職場の雰囲気というのもある。日図協・図問研への加入を推奨されるところもあるし、
拒否しているところもある（特に図問研）。論文についても編集委員に同僚を推薦・紹介したりする
ところもあれば「出る杭」式に嫌がられる所もある。
　現状では司書の採用数の低下＋大学の少子化対策としての大学院拡充で図書館司書になるより図書
館学研究者になる方が楽だし、人数が多いそうだ。（某大学教授（図書館学）の話）
　そのせいか、三十代以下の研究者に実務経験がないのが原因と思われる机上の空論レベルの論文や
研究発表が増えているように思える。出張で出してもらってそんなものを聴かされた日には時間の無
駄を返せと言いたくなるし、復命書を書くのにも困る。五十代以上だと研究一筋型人口が少なかった
せいか各図書館の名物司書が転職で司書課程講師や図書館学教授になっている例が多いので研究型よ
り実学型が多いように思われる。希望的観測では社会人向けの大学院が増えてくれば実務と研究の両
輪を持った若手研究者がふえるかもしれない。が悲観的になれば職員の自然減により若手がいない
（我が職場の最若手は三十歳）、若手が仕事で燃え尽きになることを防ぐことの方が先決かもしれない。

が

**167** · NG

すまん、最後の「が」は削除し忘れただけだ。

79 · NG

＞＞170
いや！
その「が」は、キミ自身が気づいていない心の中の抑圧された真実のキミの姿だ！

**名無し生涯学習** · NG

市町村合併と公共図書館について、サービスが変わったとこなんて
あるますかね？

**名無し生涯学習** · NG

図書館に貸し出しカードを発行してもらおうと行ったら、
子供の頃に借りた本を返していないと言われ、
本の貸し出しが出来ませんでした。

もちろんそんな本は家にあるはずもないのですが
その場合、どう対処すればよいでしょうか？

アドバイスお願いします。

**名無し生涯学習** · NG

>173
原則は本を弁償する。
弁償の仕方は図書館の規定によりけり。
たいした金額にはならないはずだから、さっさと済ませてしまうが吉。

**名無し生涯学習** · NG

>>172
うちの市と合併する村が合併を１年後にひかえて図書館を作る。
「どうせ合併したら、借金は市がなんとかしてくれるだろうし」
とかいって今のうちにつくっとこうということらしい
市のほうも金がないから
おかげで図書館のほうの図書館費が減らされるし
移動図書館も行くコース減るし。
今のところはこれくらいだけど、実際に合併したらもっと弊害が出てくるかも

**名無し生涯学習** · NG

>169
司書資格なんて何のスキルも学べないのに、「実学型」とは笑わせる。

**名無し生涯学習** · NG

>>176
そこまで言ったら話は終わりだが、少しでも需要があるのも
本当だぜ。

79 · NG

>>176
まあまあ。
>>169の反論・反証をまとうじゃないか。

**名無し生涯学習** · NG

スキルって言葉、使いやすいよね。
もやもやしたものを、型にはめやすくて。

**名無し生涯学習** · NG

司書さんは予算書の作成とか予算折衝とかはするのですか？

**名無し生涯学習** · NG

実際、周囲の自治体の司書さんは「予算折衝ってなに？」って人が多いです。

**名無し生涯学習** · NG

それは行政職の職員にお任せだ。

**名無し生涯学習** · NG

予算折衝が出来ない人は財政面から見た図書館の中長期計画は立てられないはずですが？

**名無し生涯学習** · NG

そんでもって、明日は当初予算の折衝なんですよね。
来年度に関しては、首長からどうも図書館を聖域扱いする指示でもあったらしい。
実際に「図書館の諸君にはがんばってもらいたい、よろしく頼む。」みたいなことは言われた。
充分とはいえないものの、図書購入費は財政課のブッタ切りでも削減されなかった。
土建部局がブッタ切りに逢ったのに、です。

しかし小規模な新規事業も認められなかった。これは厳しい。ｳﾂです。明日はどうするかな・・・。

**147** · NG

文化審議会著作権分科会報告書（案）-pdfファイル・75p・452KB
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901/001.pdf

　この報告書案の概要は(1)レコード会社に音楽用CDの輸入禁止権を付与し、海外（主に香港・台湾）で
発売される廉価な正規盤が日本国内に流入し日本盤との価格競争が発生しないようにする（以上10-15p）・
(2)著作権法附則4条の2に於いて出版物（楽譜を除く）への適用を当分の間、除外すると定められているが、
本附則を廃止し出版物一般に貸与禁止権を付与する（なお、報告書案に於いては「営利を目的とする
事業者」を想定しているかのように書かれているが文化庁著作権課は日本経済新聞の取材に対し本案が
「図書館法第17条（公共図書館無料原則）廃止への布石」であることを認めている。以上4-9p）の2点が
中心となっています。また、現在は映画著作物のみとなっている著作権消滅までの期限を全ての著作物に
関して70年とすることを今後の検討課題として挙げていますが、これは昨年12公表のの分科会報告書が
映画著作物以外に関しては延長に反対する意見が大勢であることを指摘していたのと明らかに矛盾しており、
本年2月の米連邦最高裁による「ミッキーマウス延命法」合憲判決の悪しき影響がまざまざと見て取れる
内容となっています

**名無し生涯学習** · NG

司書を養成する教師が馬鹿ばっか。
哲学も思想もなんもない。
小手先のことしか教えとらん。
だから司書なんか全部クズ。

**名無し生涯学習** · NG

↑　誹謗中傷なら何とでもいえる。
　　具体的に何がどうなのか書いてみれや。

**名無し生涯学習** · NG

今日は予算査定でした。結局、図書館関係までは進まずに再度日程調整となりました。

しかし、○○総務費の査定で女性係長が分からないことを漏れに振ること振ること・・・。
誰が査定受けてるのか分からない状況になってしまいました。

その上、自分の範囲の査定が終わったら「帰ります！」だって？ざけんなよ!!
そういや、その女性係長の今年6月の査定は全部漏れが被って全部取ってきてやったんだけど。

**名無し生涯学習** · NG

>>186
教師の質で生徒のそれが推し量れるわけなかろーが、ボケ。

**名無し生涯学習** · NG

>186
いやいや、実務系、スキル系講義の受講者には良くいる
タイプだが、教師の言葉から何も学べないような馬鹿学
生の発言を元に考えるのもいかがなものかと・・・。

**名無し生涯学習** · NG

>189
大丈夫、見ているヤツは見ている。
くさらずｶﾞﾝｶﾞﾚ

**名無し生涯学習** · NG

実務もスキルもなんもかんもカンケーないっしょ。
単なる貸し出しマシーンと化している司書が、専門だの教育だの、おこがましいんだよ。阿呆。
図書館員なんてみんなパート、いやいや、暇人がボランティアでやってりゃいいんだよ。
こんな馬鹿な仕事に税金使うな～！

**名無し生涯学習** · NG

神奈川県立図書館も委託するんだってねえ。

**名無し生涯学習** · NG

いや、委託じゃダメなんだよ。
結局税金使い放題になっちゃうから。民営化、これです。民営化。
ちゃんと入場料とか登録料とかとって、そのぶん高度なサービスをすればいいわけよ。

**名無し生涯学習** · NG

>>192
おまえは消えろ

**名無し生涯学習** · NG

>>195
図星っすか？先輩！
ああでも、神奈川県立川崎図書館は民営化してもやっていけるかも。

**名無し生涯学習** · NG

民営化っちゅうか、有料化してやっていけるところはしたらいいじゃん。

**名無し生涯学習** · NG

ううむ無料っちゅうのは確かに良くないわな。
ちゃんと料金を払って使うべきだな。

**名無し生涯学習** · NG

無料化・・・？
馬鹿じゃないの、公共施設が何のために存在するのかも知らないとは。

**名無し生涯学習** · NG

自治体の一機構だっちゅう事を忘れんなや。
登録率なんか、せいぜい20パーやろ？
のこりの80パーの住民が納得するような運営を考えれば、な。
受益者負担は当然やろ。