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0001名無し生涯学習
NGNG0653名無し生涯学習
2005/06/03(金) 11:47:33＞ 62単位を認めるかどうか
それは大学によると思う。一括で認定する大学もあるし、前の在籍した大学の取得単位
の個別認定するかもくがあるなど様々だ。
漏れは、62単位認定してもらったが。62単位をこえて認定する大学は多分ないと思う。
＞ 1年で卒業できる大学とかないですよね？
多分ないじゃないと思う（4年編入があれば話は別だが）。
でも無職じゃないと1年で62単位取得するのって結構難しいと思うよ。
0654名無し生涯学習
2005/06/03(金) 12:05:07一応法令上は、4年編入っていうのもあるし、やっている大学もあるけど、大学数は少ないよ。
0655652
2005/06/03(金) 12:34:54レスありがとうございます。
私は、現在大学中退のフリーターで100単位以上とってました。
だからできるだけ多くの単位を認めてもらえる大学を探してるのですが、
やっぱり最高でも62単位までしか認められないようですね。
>>654
同じくありがとうございます。
4年編入って初めて聞きました。
よろしければ、その大学教えてください。(自分にその資格があるかどうかは別として)
0656名無し生涯学習
2005/06/03(金) 19:27:53＞よろしければ、その大学教えてください。(自分にその資格があるかどうかは別として)
東京福祉大学
http://www.tokyo-fukushi.ac.jp/tsusin-1.htm
ただ、前在籍校が福祉関連の学科じゃないと４年次編入学はまず無理
あと、前の大学に2年以上在籍してて、既に100単位以上取っていているのなら、
不足単位だけを放送大学や適当な通信制大学で揃えて、
学位授与機構へ学士学位授与申請するって手も考えられる。
独立行政法人大学評価・学位授与機構HP
http://www.niad.ac.jp/
その中の「学位授与事業」の概要
http://www.niad.ac.jp/sub_gakui/gakui_010.html
この板の「学位授与機構」スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1111059131/
あとは、「学位授与機構」でググれ。
0657名無し生涯学習
2005/06/03(金) 22:27:06一つ注意は、学位授与機構で学位を得ても大学卒業とならないこと。
学士の学位だけでは、取得要件を満たさない資格等もあるので要注意。
0658652
2005/06/04(土) 16:41:59ご親切にありがとうございました。
東京福祉大の4年編入の資格はありませんが、学位授与機構のことも含め
いろいろ検討したいと思います。
0659名無し生涯学習
2005/06/05(日) 00:50:01いつも御丁寧にありがとうございます。
今は時期が時期ですので後期入学を目指してます。
後は産能大学か日本大学のどちらかなんですよね・・・
産能大学が有る自由が丘は遠いですし、日本大学は興味の無い必修がありますしで本当に迷います。
家からの距離が近い分日本大学にする可能性が高いですが、もう少し悩んでみようと思います。
宜しければ、また質問にのって下さい。
0660名無し生涯学習
2005/06/11(土) 14:53:05ＨＰでは学費の表示がなかったのと、内容を検討したかったためなのですが。
電話がかかってきて、姓ではなく名前で呼んだりとやけに馴れ馴れしく
入学する意思を確認させていただいてから、資料を送るという感じでした。
学費も他では高くても6万くらいなのですが、そこはそれの3倍以上でした。
根掘り葉掘り聞かれるので、嫌気がさして資料請求も断りました。
ここって、、あやしいです。気をつけたほうがいいと思ったんですが
経験者いらっしゃいますか？
0661名無し生涯学習
2005/06/13(月) 00:54:40プロダクトやりたいんですけど。当方27歳
0662ゴリラ
2005/06/14(火) 11:03:45活用方法は暗記のためです。
テキスト一冊をひたすら書き写しまる覚えする。
そのためのテクニックとして速記を学ぼうかと考えてるんですがどう思いますか。
速記に関しての知識は何もないので調べてるとこですが。
0663名無し生涯学習
2005/06/14(火) 14:58:35PCのタイプを身に着けるのとどっちが良いんだろう？
0664アル中ハイマー
2005/06/16(木) 09:12:300665名無し生涯学習
2005/06/30(木) 17:40:44通信制の大学で学びたいのですが数学が苦手です。
数学を選択せずに卒業できますか？
0668名無し生涯学習
2005/07/01(金) 02:17:51できるけど、大卒になるのであれば、卒業までに高校レベルの数学は一応できるようになるようにした方が良いよ。
通信教育卒は使えん！って言われないように…。
もっとも、数学ができないのは文系なんだけど。中学レベルができないとちょっと閉口…。
あんまり見ないけど、たまに次関数ができない人がいるようで、こういう人を見ると「日常生活もキツいのでは…」って思ってしまう。
0669名無し生涯学習
2005/07/01(金) 07:29:160670名無し生涯学習
2005/07/01(金) 16:04:16正直、そういう奴は、小学校の勉強からやり直せって思う。
学術論文が読めない学士取得者はいらない。
0671名無し生涯学習
2005/07/10(日) 20:58:080672名無し生涯学習
2005/07/29(金) 19:56:13[文部省部大臣の定める基準を満たすも]という文言が目立ちます。
私が卒業したのは労働省系の短大ですので、
この点が気にかかります。
どなたかお知りでは無いでしょうか？
0673名無し生涯学習
2005/07/30(土) 00:02:00今時間ないから詳しくは教えられないんだけど、告示で指定しているのがあってそれみれば一発。
文部科学省Webから告示・通達DBをたどって探すこともできるよ。
ちょっと大変かもしれないけど…。面倒なときは放送大学の願書に全部書いてあるからそれを見るのも手。
0674名無し生涯学習
2005/07/30(土) 00:31:11あがってこなけりゃ普通誰も答えてくれない。
聞く気あるのかと思ってしまう。
0675名無し生涯学習
2005/07/30(土) 01:30:57ありがとうございます。早速調べてみます
0676名無し生涯学習
2005/07/30(土) 05:29:120677名無し生涯学習
2005/07/30(土) 05:45:43多くの大学では大学校からの2年・3年の編入は認めてないと思う。
一応大学に確認してみて。
>>676
科目履修生で取得した単位が正科生になって認められると言う意味？
これも大学によるので要確認。例えば、日大通信だと不可。
0678名無し生涯学習
2005/07/30(土) 07:15:490680名無し生涯学習
2005/07/30(土) 14:46:38慶應通信は入学が難しいといわれています。
資料を取り寄せると、志望動機と小論文を書かなくては
なりません。審査に落ちていく方は多いのでしょうか？
なにか情報がありましたらご提供お願いします。
0681名無し生涯学習
2005/07/30(土) 22:53:38大学個別の質問は、各大学スレで質問した方が具体的なレスがあると思う。
慶應義塾大学通信教育課程 Ver.16
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1121849207/l50
0682名無し生涯学習
2005/08/01(月) 08:08:48自宅での勉強時間とスクーリングの勉強時間を合わせた
総合計と、一般的な大学で四年間の間に大学の講義で勉
強する総合計時間とではやはり通信制大学の方が少ない
のでしょうか？
0683名無し生涯学習
2005/08/01(月) 08:10:170685名無し生涯学習
2005/08/02(火) 23:16:03>>683 の通りだけど、
補足すると、学問をやりたいひとは通信でも楽々卒業できる。
ただし、「学問」ができるかどうかまでは保証できない。これこそ、人次第。
0686名無し生涯学習
2005/08/03(水) 19:56:270687名無し生涯学習
2005/08/03(水) 23:51:100688名無し生涯学習
2005/08/04(木) 16:47:55>履歴書に通信制卒って書かなきゃいけないんですか？
>いろいろ議論があるが、個人的には書くべきだと思う。
激しく遅レスだが・・・
卒業証書(学位記)には通信の文字は入らず、通信制大学では特に通信卒と書く必要は無いと指導している。
また通信制大学を卒業しても、学部学科に所属するので通信卒であることを隠すつもりが無くても履歴書の書き方は通学課程と同様。
ただし、成績証明書には通信卒と記載されるので、面接で聞かれたら正直に通信に在籍又は卒業と答えれば問題ない。
結論としては、普通履歴書に通信卒とは書かないものなので書かなくても学歴詐称には当たらず、履歴書に高校や大学のクラスを書かないのと同じことである。
0689名無し生涯学習
2005/08/06(土) 18:22:540690名無し生涯学習
2005/08/16(火) 00:14:51まあ、この辺、学校教育法上も学歴としては同等なんですね。
学費の違いについては、設備費の問題や、スクごとに徴収する会計システム、そもそも何年も在籍する人が多いなどの点が認められ、通信の方が圧倒的に学位が安いとは言い切れない。
0691名無し生涯学習
2005/08/16(火) 00:15:27学位が→学費が
0692菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI
2005/08/18(木) 11:08:380693名無し生涯学習
2005/08/20(土) 03:08:32学校はありますか。
0694名無し生涯学習
2005/08/20(土) 06:09:29つ http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/s_yakan1.html
大阪経済大あたりかな？
0695693
2005/08/20(土) 15:47:20お！レスがついている
経大も以前考えてたんですが、偏差値５０位のようで無理かなと
思っていました。二部は違うんですかね。
それと、入学式等に街宣車が来ると聞いたのですが本当ですか？
大阪学院大は入れそうですが２部はなく学費がものすごく高いです
0696名無し生涯学習
2005/08/24(水) 12:54:40パート2が980越えてるのは確認したんですが…
1000いったら、速攻で見れなくなるもんなんですか？
0697696
2005/08/24(水) 23:10:34とりあえず、よかった。
0698名無し生涯学習
2005/08/25(木) 00:32:40仕事の関係でスクーリングなどの時間がとれそうにないです。
0699名無し生涯学習
2005/08/25(木) 00:47:46北海道情報大学がオンデマンド型メディア授業を整備中…。
八洲学園大学もメディア授業を整備しているけど、いかんせんリアルタイム型だから、開講時間によってはちょっと厳しいかな。
ただ、主要大学のメディア授業が整備中だから、数年待った方が良いかも。
今は個性的な大学でしか、メディア授業は整備されていない。
0700名無し生涯学習
2005/08/25(木) 00:53:22ttp://study.jp/univ/yashima/index.asp
ここは？八洲学園大学
0701名無し生涯学習
2005/08/25(木) 02:15:370702名無し生涯学習
2005/08/25(木) 02:33:44審査などもかなり厳格なのでしょうか？慶應板ではネタだと思われて
あまり相手にされません。知っている方教えて下さい。
0703名無し生涯学習
2005/08/25(木) 02:42:01ちょっと聞きたいのですが、
自分は現在会社員なのですが、二部の夜間大学にでも行こうかと
考えています。しかし会社からはちょっと許可をもらえるような
雰囲気ではないので、こっそりと行こうかと考えています。
こっそり入学したとして、会社の人事部等にばれるような事はあるでしょうか？
0705名無し生涯学習
2005/08/25(木) 22:43:50絞っているのは本当。特に高校卒業後間もない世代が
厳しいらしい。
この数年、スクーリングの人数激減してるし。
審査基準など誰にも分かりません。
とりあえず書類出してみな。
慶應板で嫌われるのは、そんな風にグズグズ悩んで
行動しないからだ。
明日にでも三田か日吉に願書買いに行け。
0706名無し生涯学習
2005/08/25(木) 23:30:03アレ？貴方もう出願したんじゃないの？
受かって彼女を幸せにしてくれ
0707名無し生涯学習
2005/08/25(木) 23:41:48バレることは無いけどバレても副業じゃないし
社則に反するとは言えないから平気だと思う。
ただ、よっぽど暇な会社か地方公務員以外、仕事
終わってから学校いくなんて無理だと思うよ
勤務先と大学が近いと考えて、5限に間に合うには
17時ぴったりに上がらないとならない。ＯＬだって
難しいと思うが。
0708名無し生涯学習
2005/08/31(水) 21:03:44その証拠は、放送大学の教授陣を見ろ！
0709名無し生涯学習
2005/09/09(金) 15:42:45体育実技とはどのようなことをするのでしょうか？
運動音痴なのでついていけるか心配です。
0710名無し生涯学習
2005/09/09(金) 19:19:01大学によって内容の傾向は違うから、具体的な回答は、
目的の大学があるのならその大学スレで訊いてみたほうがいい。
一般論で言えば、通信制大学には様々な年齢層の学生が入学してくるから、
そんなにハードな運動をさせられる事は無いと思う。
0711名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 15:40:32レス有難うございました。詳しく尋ねてみることにいたします。
0712名無し生涯学習
2005/09/14(水) 15:55:170713名無し生涯学習
2005/09/14(水) 20:04:54まあ、これは、業務のあり方の問題だと思う。
別に名簿を売っているとか、そういうわけではない。
＞学生・学生の実親から賄賂を受け取ってるという
賄賂もらっても、何ができるんだろう？？
0714名無し生涯学習
2005/09/14(水) 20:51:490715名無し生涯学習
2005/09/14(水) 20:52:21http://towa-no-koikaze.hp.infoseek.co.jp/
よろしく
0716名無し生涯学習
2005/10/02(日) 17:04:05後期入学の場合前期に比べてどのようなデメリットがありますか？
後期の締め切りはあと一ヶ月もない中、来年の前期にするべきか
迷っております。
0717名無し生涯学習
2005/10/02(日) 17:33:56日大の場合、年間のスクーリング計画が公表されるのが概ね毎年3月頃なので、
前期入学の場合、スクーリング計画を見てから履修科目登録ができるけど、
後期入学の場合、スクーリング計画を睨みながらの履修科目登録が難しい。
日大の場合、後期入学はあまりおすすめしない。
0718名無し生涯学習
2005/10/02(日) 19:54:13716に同意。後期入学だとスクーリング計画が今期は今年までしか分からない。
（今年度は、1月以降スクーリングも試験もないので、リポート書くしかやることがない）
あと、新入生ガイダンスが前期ほど行われないのもマイナス。
0720716
2005/10/03(月) 00:48:33>>718
レスどもです。
やはり急いで卒業資格が必要というわけじゃなければ
4月まで待ったほうがよさそうな感じですね。
もうちょい考えてみます。どもでしたー。
0721名無し生涯学習
2005/10/03(月) 23:04:310722名無し生涯学習
2005/10/06(木) 00:42:31法政のほうが難しいといいますが、難しいというのはどういう難しさでしょうか
頭が良くないと卒業できないという事なのか、時間と労力が凄くかかるということなのか
仕事で余り時間が取れないので悩んでいます
0723名無し生涯学習
2005/10/06(木) 06:26:46試験やレポートの難易もまことしやかに言われるが、
これは両方の大学を経験した者にしか分からない。
客観的に見て、少なくともシステム的に日大のほうが卒業しやすい理由。
1.法政は卒論必修だが、日大は文理学部以外は卒論書かなくてもいい
→大学院進学とかを考えているのなら、卒論は書いといたほうがいいけれど、
仕事であまり時間が取れないのなら卒論は負担が大きい。
2.法政の単位取得方法は1つの科目を「レポート＋科目試験」か
「スクーリング＋スクーリング」、「スクーリング＋レポート＋科目試験」の
いずれかで方法で取得しなければならないが、
日大の場合は「レポート＋科目試験」、「スクーリング＋スクーリング」、
「レポート＋スクーリング」、 「スクーリング＋レポート＋科目試験」といった風に
単位取得方法のバリエーションが多い。
入学前だとこれが何を意味するのかピンと来ないかもしれないが、
日大の場合、スクーリング申込前に所定の通数のレポート課題を提出しておけば、
スクーリングを受講してスクーリング最終日の試験に合格すれば単位が完成するが、
法政の場合、4単位科目はスクーリングを受講してスクーリング最終日の試験に
合格しても、別途レポートを書いて科目試験を受験しないと単位が完成しない。
→レポート課題は自宅で空いた時間を見つけて書けばいいけど、
スクーリングや科目試験は時間や場所を拘束されるから、
仕事であまり時間が取れないのならスクーリングや科目試験の負担はできるだけ減らしたいところ。
3.4単位科目の場合の1科目あたりの所要課題レポートが
・法政；2000字レポートを2～4通(科目により異なる)
・日大；2000字レポートを2通
と、日大のほうが比較的レポートの分量が少なくて済む。
0724名無し生涯学習
2005/10/09(日) 11:24:53学力的にはどうですか？
通学の日大に受かるレベルの偏差値で法政通信は卒業可能ですか
0725名無し生涯学習
2005/10/09(日) 12:06:53通教で挫折する香具師には、大きく分けて次の2つのタイプがいる
１．仕事でスクーリングに全く出席できないなど、
自分のライフスタイルとその大学の履修システムが合っていない。
２．論文の書き方が分からず、自分の学習成果を文章にして表現できなくて、
何度レポート出しても科目試験受けても合格できない。
「講義についていけるかいけないか？」なんて入学する前から悩む必要はない。
通教の場合、「学力的に問題がある」というのは大体において、
「文章力が無い」って事のほうが多い。
そんなに学力的に不安なら、入学するしないは別にして、
慶応通信の入学審査を受けてみればいいｗ
慶応通信の論文審査に通るってことは、少なくとも最低限のレポートの書き方が理解できてて、
自分が学習したいと思っていることが相手に伝わっていると言うことだからね。
0726たんぽぽ ◆8Xg4fgMYSU
2005/10/09(日) 14:42:15公私混同するなっていわれたら、なにかやらかしてゴタゴタになって割り切れないで
ぐずぐすしてると人から言われることですよね？
公共の場とプライベートのことを指すのか、公共の場で私情にとらわれるなということなのか？
なんだか人にあれやこれや質問されながら説明してるうちに、
私の方がおかしくなってしまいましたf(^ー^;
なんですかね～
公私混同を説明できるかたいますか？
辞書にあるとうり、公共とプライベートを別個に指しただけなんでしょうか？
0727名無し生涯学習
2005/10/09(日) 16:19:10>>725に同意。
通信制という大学に毎日通えない状況で、日常にあまり流されずいかに学習を持続させることが一番重要。
たとえ勉強ができ偏差値が高くても、まともな文章が書けなければ、
リポートも試験も合格できないので卒業はできない。
といってもリポート作成とか論述式の試験なんかはある程度慣れだけどね。
0728名無し生涯学習
2005/10/09(日) 17:34:58どこの通教がいいですか?
なるべく負担が少ないところがいいんですけど･･･
0729名無し生涯学習
2005/10/10(月) 01:12:03以前卒業難度で
慶応★
法政★★
日大★★★★★
みたいなレスがあったのでびびったのですが、この差は723のレスのような違いであって
学力は関係ないということでしょうか
0730名無し生涯学習
2005/10/10(月) 05:48:08全く無いとも言い切れないが、そんなに大きな差があるわけじゃないと思われ。
0731名無し生涯学習
2005/10/10(月) 08:12:28難易度の差は、大学の卒業基準や履修システムの差が大きいと思うよ。
慶應は、社会人が入学してもスクーリングで夏1週間も休めないし、地方在住だと夜スクにも逝けない。
地方スクなどない。スクーリング逝けなければ卒業は当然不可能。
法政と日大の差は、法政が卒論必修で、日大が文理学部以外は卒論必修じゃないのが大きいと思う。
卒論のネタを自分で探して、指導教員の承諾を得て書く、考えただけでも大変だ。
やはり短期のスクーリングがあったり、インターネットを使ったスクーリングがある方が、卒業はしやすい。
特に日大は東京近郊で暇ならば、通学と同じように火曜から金曜まで毎日通学できるｗ
0732名無し生涯学習
2005/10/10(月) 12:05:55短大卒なので、編入で法政か慶應への入学希望です。
最初の一年のみ、時間的に余裕があるのでスクーリング単位を取れるだけ
取りたいと思っていますが、（それ以降ですとなかなか通いにくくなるので）
どちらも一年で取れるスクーリングでの単位数は決まっているのでしょうか。
また最初の一年はスクメインでそれ以降はテキストメインという
学習方法ではどちらの学校が向いているでしょうか。
分かる方がいらっしゃったら宜しくお願いします。
0733名無し生涯学習
2005/10/10(月) 18:12:54慶応の場合、年間で履修できるスクーリング単位数には上限が決まっている。
短大卒で入学の「特別課程」の場合、
1年目に取れるのは8単位、2年目以降は年間12単位が上限。
法政の場合は特に制限は無かったと思うけど、
必ずしも全ての科目が毎年開講されている訳ではないので、
最初の1年目に希望するスクーリングが全て自分の都合のいいスケジュールで
開講されているとは限らないから注意が必要。
あと、法政も慶応も卒論が必修だよ。
卒論指導に本格的に時間が取られるのは2年目以降だと思うけど大丈夫？
0734名無し生涯学習
2005/10/10(月) 18:32:390735名無し生涯学習
2005/10/10(月) 18:42:40日本大(文理学部以外)、産能大、創価大、大阪学院大、北海道情報大etc
0736名無し生涯学習
2005/10/10(月) 19:11:07どの大学のなに学部にすれば良いか迷っています。
どこかオススメの大学はありませんか？
0737名無し生涯学習
2005/10/10(月) 19:40:12国Ⅱの受験資格は21歳～29歳だったら学歴関係なく受験できる。
http://www.jinji.go.jp/saiyo/shiken02.htm
何年かニートやフリーターやってたんだったら、今更通信大学に入学しても、
卒業するまでに年齢制限にひっかかる可能性があるぞｗ
0738名無し生涯学習
2005/10/10(月) 20:36:34ありがとうございます！
慶應は家から凄く近いので通いやすいと思ったのですが、
一年で８単位しか取れないんですか…。
でも、どちらにしても一年に取るだけ取って、という方法では
無理がありそうなので、じっくり考えたいと思います。
助かりました。
0739名無し生涯学習
2005/10/10(月) 20:38:08就労してます
学士がないと合格が厳しいと聞きました
ちなみに年齢は大丈夫です
0740名無し生涯学習
2005/10/10(月) 20:47:56だったら国Ⅱの行政職の専門試験の場合、
政治学、行政学、憲法、行政法、民法、経済理論、財政学・経済政策、
経済史・経済事情、経営学、国際関係、社会学、英語（基礎）、英語（一般）
の中から６科目（42 題）選択だから、これらの科目の多くを
専門科目として扱う法学部や経済学部が検討対象になるな。
日大の法学部政治経済学科なんかどうだろう？
卒論は必修じゃないから負担は比較的軽いし、
政治学・法律学・経済学の分野から幅広く学べるから、
公務員試験対策とうまく組み合わせれば容易に単位が取れると思われ。
0741名無し生涯学習
2005/10/10(月) 22:02:17ありがとうございます！
参考になりました
0742名無し生涯学習
2005/10/12(水) 04:11:39どこか統計学のみ取得できる学校って
あるでしょうか？やはり放送大学に
なってしまうのでしょうか・・・
0743名無し生涯学習
2005/10/12(水) 06:54:42一般教養科目としてだったら、結構開講している大学もあると思うよ。
そういう大学だったら、科目履修生として入学すれば統計学のみ取得できる。
ただ、その単位が自分の資格条件に有効かどうかは確認してね。
0744名無し生涯学習
2005/10/12(水) 18:59:59ありがとうございます。統計学と書きましたが本当に必要なのは
ビジネス統計学です。放送大学以外に他で取得できる学校がないか
調べてみます。
0745名無し生涯学習
2005/10/13(木) 02:39:05自分の通っている大学の通信教育部になら、入学することは出来るのでしょうか？
それとも、自分の通っている大学でも、二重学籍とされてしまうのでしょうか？
0746名無し生涯学習
2005/10/13(木) 03:43:01通常は不可能じゃないですかね。
むしろ、現状のまま改めて入学しないで、通信教育部で開講されている科目を履修できるかどうかを確かめた方が早いのではないかと。
0747名無し生涯学習
2005/10/13(木) 07:27:05ありがとうございます。
確かめてみますね。
0748名無し生涯学習
2005/10/25(火) 00:58:12東京近郊
0749名無し生涯学習
2005/10/26(水) 02:06:53どこかの大学に漫画学科が設立されたことがあったけど、東京近郊じゃなかった気がする。
漫画なら、メディア系のところにいけば、広く学べるんじゃないかな。ほかにもいろいろ学べるし、そういう目的ならクリエイティブ性溢れる大学のメディア系がお勧めです。
ほかにはどこがあるかな。
0750名無し生涯学習
2005/10/26(水) 07:08:35は、「学校」って書いてるから、大学にこだわってる訳じゃないよね？
大学でなくてもいいのなら、東京近郊だったらそれこそ
夜間コースのある専門学校は結構あるんじゃないのかな？
試しに代々木アニメーション学院のHPを覗いてみたら、
夜間アート専科にコミック専攻課程がある様子。
0751名無し生涯学習
2005/10/27(木) 22:43:19不安になってるのですが、なんか行くのが怖くなってきたよ。
0752名無し生涯学習
2005/10/28(金) 07:27:31http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-921
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