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通教大の卒業証明書から「通信」を撤廃しろ!

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し生涯学習NGNG
できれば見栄え的には卒業証書の「通信」の
文字も消して欲しいのが本音ではあるが、
少なくともこれから就職(転職)する、無職学生
のためにも「通信」の文字を削除してくれるように
各大学に働きかけようではないか!
なんで同じ学費を払って、非差別的な「通信」の
文字を入れられなきゃならんのだ?
今後、大学側は通学部生と等しく扱うべし!
賛同者はきっと多いはずだ。俺はマスコミにも
この訴えをリークしようと思ってるが如何か?
0906名無し生涯学習2005/05/07(土) 19:51:51
あと、『日本大学新聞』2004年10月20日号より、
高綱教授の通信教育部長就任の記事

通信教育部長に高綱教授

理事会は10月1日、新しい通信教育部長に高綱博文教授
(東洋史)が就任することを承認した。
任期は2004年10月1日から07年9月30日までの3年間。
同部長は教育組織規定第15条により関係学部長の意見を聞き、
総長が任命することになっている。00年に前部長の加藤義喜
教授が定年退職した後、同年10月1日から瀬在幸安総長が
事務取扱を務めていた。


通常の学部長なら、学部教授会の選挙で決定するけれど、
通信教育部長は通信課程を行ってる法・文理・経済・商各学部長の
意見で決定されるあくまでも事務組織上のトップで、学部長じゃない。
0907名無し生涯学習2005/05/07(土) 20:09:28
>>904
>そして、法学部の教員一覧を見ましょう。
http://www.law.nihon-u.ac.jp/teacher/teacher.html

その法学部の教員一覧に載っている教員の多くが、
通信の添削課題出題や科目修得試験の出題・採点を担当しているのは、
日大通信生なら手元の教材要綱なんかですぐ分かることなんだが・・・

有名どころだと税法の北野弘久名誉教授は通信の税法の
科目修得試験やスクーリングを現在でも担当しているし、
刑法の板倉宏教授(現在は法科大学院所属)も昨年度までは
通信の刑法科目も担当していた。
0908名無し生涯学習2005/05/07(土) 20:14:03
ポンの空論メガネ爺の事で盛り上がっているスレはここですか?
と言ってみる僕珍。
つうか、あの馬鹿僕珍に会釈すらしねえし、態度でかすぎだろ。
デブチンのくせしてよ。(東洋史のアフォ)

まあそうはいっても話しかければそこそこしゃべるやつだが。
昼間スクとか夜間だのは結構受けたけどね。
0909一応防衛告知2005/05/07(土) 20:24:13
通称「僕珍」専用の隔離スレは「最悪板」(本人にピッタリ)に存在しています。
(なお、「最悪板」とは、本当にダメなコテハンを徹底的に叩く場所です。最悪なのは、そこで話題にされる者ですね)
こちらで相手にせずに、発言をコピペして、向こうで思いっきり相手にして下さい。
教育板、生涯学習板に隔離スレ作っても、前に教育板にあったスレと同じく、「僕珍」が潰しにかかります。
異様に粘着質ですから、こちらで相手にするだけ時間の無駄です。
隔離スレ
【童貞】僕珍追放スレ 1【基地外】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1114614200/l50

皆様、御協力をお願いします。
0910パンk2005/05/08(日) 19:27:57
近畿大の場合、「近畿大学通信教育部法学部法律学科卒業」なのか、「近畿大学法学部法律学科通信教育課程卒業」なのか?
0911パンk2005/05/08(日) 20:12:22
「日本大学通信教育部法学部卒業」って、物足りない、寂しい、差別的、ほんとに大卒って言えんのかよーって感じ。新聞や雑誌のプロフィール欄で最終学歴は「日本大学通信教育部卒」なんて変だろー。いや悲しすぎるぜー。
0912パンk2005/05/08(日) 20:23:14
この「通信教育部」ってやめてくれよー。でも通信制の約10倍の学費を払う昼間部の学生に対して通信教育と差別化しとかないと、昼間部の学生や親が納得しないんだろーなー。
0913名無し生涯学習2005/05/08(日) 21:31:37
>>911
別に「日本大学通信教育部法学部卒業」と書かずに「日本大学法学部(通信教育課程)卒業」と自分で書けば良いんじゃないかな。
学則上はこっちが正しいわけだし。

あくまで「通信教育部」というのは、日本大学内部での処理形態なわけだし。

>>912
そうなのかな?その分、学習環境が良いんだから、そういう点で納得できないのかな…と、以前、地方私大(昼間)を出た自分は思うんだが。
0914名無し生涯学習2005/05/08(日) 21:34:49
「通信」いやなら「通学」しろや


事実を捻じ曲げてはいかん。
0915名無し生涯学習2005/05/08(日) 23:32:56
>>914
通学の方も昼間部やら夜間部やら入れておくのが良いのかな…。
高等学校の定時制の課程も、最近は4部制ってあるよね。
0916パンk2005/05/09(月) 00:07:26

日本大なら学部によって、キャンパスが独立してるわけだから、「通信教育部」って作らずに、学部内に通信教育課程担当係を作ったほうが学生にもわかりやすい。
0917パンk2005/05/09(月) 00:10:41
「通信教育部」を「通信教育課程事務部」にしてくれたほうがいい。
0918パンk2005/05/09(月) 00:20:12
「通信教育課程」って正式なものなのか?日本女子大や産能大の場合は募集広告なんかで「通信教育課程」って入ってたけど。日本大の場合は見たこと無いよ。
0919名無し生涯学習2005/05/09(月) 00:25:53
>>918
>「通信教育課程」って正式なものなのか?
>>905 で学則を引用した通り。学則(文部科学省への届出もされている)上、正式なもの。

見たことないのは、「通信教育部」という名称をできる限り用いて、日大が処理しようとしているため。
0920名無し生涯学習2005/05/09(月) 00:27:03
>>919
あっ、ごめん、文部科学省への届出だけど、日本大学全体としての学則の届出はされているけど、通信教育部学則は届出が必要だったか失念。届け出られていないかも。
0921名無し生涯学習2005/05/15(日) 22:52:58
一括して通信教育部という部なのか、○○部通信教育部なのかよくわからんです。
0922名無し生涯学習2005/05/15(日) 23:22:32
>>921
組織名や組織のあり方、等々については各学校の学則を確認してください。

法的には、「通信による教育を行う学部」(放送大学の教養学部など)を除いて、通学課程を有する通常学部が「通信による教育」もやっていることになっているので…。
「通信教育部」は各大学が設けている組織なので…。
0923名無し生涯学習2005/05/17(火) 15:48:00
くろたまも吹研で「通信教育部文理学部英文」と紹介されてるね。
0924くそたま2005/05/21(土) 07:34:27
ところで、1って氏んだの?
0925名無し生涯学習2005/05/21(土) 08:21:36
ある意味、通学生より勉強熱心だからな
0926産能通信2005/05/26(木) 10:36:32
毎日勉強している俺が来ましたよ!
0927名無し生涯学習2005/06/22(水) 11:27:03
自習はホント効率悪いな
0928名無し生涯学習2005/06/22(水) 14:52:23
三井宏隆・小町由香里「大学通信教育に学ぶ人のためのスタディガイド」慶應義塾大学出版会

他スレで話題になってたんで読んでみたんだけど、通信始めたばかりの人やこれから始めようと
思ってる人には結構お奨め

慶應通信の卒業証書、卒業証明書、成績証明書の表記についてもコラムで説明してあったよ(ワラ

それから、通信教育部と通信教育課程については、前書きのところで、本の文章中の言葉の
使い方の説明も兼ねて、"通信教育部"と"通信教育課程"の位置づけは大学によって違うと書いて
あった
0929名無し生涯学習2005/06/22(水) 17:16:00
卒業して思うけど、通信は効率悪いしそんなに評価もされない。
若い人は通学へ行くか、使える資格を取ったほうがいいよ
0930名無し生涯学習2005/06/22(水) 17:20:24
通信の方が効率いいだろ。
0931名無し生涯学習2005/06/22(水) 17:27:11
うん。勉強するってことだけ考えた場合、通信のほうが効率いいかもな。

0932名無し生涯学習2005/06/23(木) 09:41:54
>929
通学できる金があれば行ってるっての
0933パンk2005/06/24(金) 19:56:43
例えば、政治家が日本大学通信教育を卒業していたら、選挙公報などのプロフィール欄には「日本大学通信教育部法学部卒業」と書くのだろうか。この政治家は「日本大学法学部卒業」と書きたいはず。でも経歴詐称の文字が頭に浮かんでくるのでは。難しいねー。
0934名無し生涯学習2005/06/25(土) 00:21:24
>>933
はっ?法的には日本大学法学部を卒業したことになるんだけど…。
もう一回、日大学則、日大通教学則を読んで見て。

通信教育部は日大では、各学部の通信教育課程を実施するために設けられている組織だよ。
「通信教育部法学部」なんて教育組織は、本来はどこにもない。

みなさんも「通信教育部法学部」って書かないでね。こっちの方が(故意ではなく過失によるものであろうが)誤った事項の伝達になるから。

ちなみに日大は、通信教育以外の面でも法令用語と異なった言い回しが学内で行われています。だからいろいろと注意!
0935パンk2005/06/26(日) 00:31:49
例えば、日本大学通信教育部法学部の卒業生が就職活動の際、履歴書の学歴欄にどのように書くんでしょうね?正確には「日本大学法学部○○学科卒業」じゃないよねー。これだと一部(昼間部)の卒業ってことだから。
0936名無し生涯学習2005/06/26(日) 00:41:28
おいらの大学は卒業証明書に通信なんて書いてないよ〜
0937名無し生涯学習2005/06/26(日) 13:58:23
>>936
どこの大学でつか?
0938名無し生涯学習2005/06/26(日) 18:51:18

0939名無し生涯学習2005/06/26(日) 18:53:04
頑張った証!
0940名無し生涯学習2005/06/26(日) 18:59:01
>>935
>正確には「日本大学法学部○○学科卒業」じゃないよねー。これだと一部(昼間部)の卒業ってことだから。
だから、正確には、「日本大学法学部○○学科卒業」なの。
昼間部だろうが夜間部だろうが、通信教育だろうが区分はない。

学校教育法の法制史を、見れば明らか。
09419402005/06/26(日) 19:01:11
補足

法は昼間教育を基軸に編成されているから、夜間における教育や通信による教育であったことを証明書に付記することは差し支えはないと思う。
といっても、「日本大学法学部○○学科卒業」なのは揺るぎない。
0942パンk2005/06/26(日) 20:02:58
なるほど、そういう考え方もあるね。それじゃー、履歴書には「日本大学法学部○○学科卒業」と書いて、「通信教育」と記載された卒業証明書と成績証明書を同時に提出するってことー?
0943名無し生涯学習2005/06/26(日) 20:16:57
違うよ
0944名無し生涯学習2005/06/26(日) 20:29:18
>>942
通信教育と書きたい場合、教育形態が通信教育だったことを付記してください。

日大の場合は、通信教育における教育コースの学則上の呼称は「通信教育課程」なので、
「日本大学法学部○○学科 通信教育課程 卒業」
でもいいんだけどね。

自分だったら「日本大学法学部○○学科卒業(通信教育)」と書くと思う。
0945名無し生涯学習2005/06/26(日) 22:45:09
通信制大学でも卒業したら社会に絶対的に大卒として認められるのですか?
通信制卒は大卒として認めない企業があると聞いたのですか・・・
0946名無し生涯学習2005/06/26(日) 23:11:13
通信は生涯学習のためにある。
キャリアアップを考えるのなら通学に逝けや!
0947名無し生涯学習2005/06/26(日) 23:15:03
>>945
社会的には一応「大卒」となりますな。

>通信制卒は大卒として認めない企業があると聞いたのですか・・・

認めないことはないと思いますな。ただ、待遇に違いが出るのでは?
0948名無し生涯学習2005/06/26(日) 23:50:29
>>947
>ただ、待遇に違いが出るのでは?
大卒として認めない企業というより、認めたくないという企業じゃないんですかね?

通信教育だからっていうことであからさまに差別すると不法行為で損害賠償を請求されるんじゃないかと。
だったらその他の理由を適当に付けて採用しない方が遙かに楽ってことで、そういう企業はエントリーしても不採用ってことになるかと思われます。
0949名無し生涯学習2005/06/26(日) 23:53:22
>>946
もう少し分かりやすくお願い。
生涯学習を狭義の意味で使う人がなぜかこの板には多いけど、通学の大学教育も広義の生涯学習に含まれるから…。

おそらく946は「再教育」とか「不定形教育」という意味合いで生涯学習の語を使っているんだろうけど…。
0950パンk2005/06/27(月) 00:05:02
「日本大学法学部○○学科通信教育課程or(通信教育)卒業」っていいですねー。一つの有力な案ですね。例えば、日本大学通信教育部・・・を忠実に表すため、「日本大学(通信教育)法学部○○学科卒業」ではどうでしょうか?
0951名無し生涯学習2005/06/27(月) 00:33:11
>>950
どうなんだろ?たぶん、大学名と学部名に挟むのは日大以外の人には通じにくいと思う。
卒業というのは、あくまでも何らかの「課程」を終えることだから、間に括弧書きがあるとなんじゃこりゃって思われるんじゃないかな。
(間に挟むと、放送大学教養学部みたいな通信専用学部があたかも設置されているように誤解されちゃうかもしれないし。日大は法的に昼間・夜間・通信併存学部ってことになっているから。)

「日本大学法学部○○学科卒業(日本大学通信教育部により学ぶ)」とかなら、間違いはたぶん含まれないんだけど。冗長的だけどね。

やっぱり、あくまでも「通信教育部」は、便宜上の組織なんだよね。
もし法学部なら、教育法令&日大内規を研究してくれ。もっと良い見解が得られるかもしれない。
0952名無し生涯学習2005/06/27(月) 09:17:48
書くとしたら
日本大学○○学部○○学課通信課程卒

だろ

大学設置法で通信も大学だと定められてそれに基づくカリキュラムなんだから立派に大卒だ。

卑屈に思うなら通学行けば済む話しや
ちっとは誇り持てよ

持てないなら通信やるなや
0953名無し生涯学習2005/06/27(月) 12:17:45
精神論はうんざりだ。
0954名無し生涯学習2005/06/27(月) 13:21:34
>>952
なんか法的に間違いが多いなあ。

>日本大学○○学部○○学課通信課程卒
通信課程→通信教育課程

>大学設置法で通信も大学だと定められてそれに基づくカリキュラムなんだから立派に大卒だ。
大学設置基準?
大学が通信教育を行い得ると書かれているのは、学校教育法では?
ちなみに大学設置基準だけでは不十分で、通信の場合だと大学通信教育設置基準も見ないといけないはず。

あとさ
>卑屈に思うなら通学行けば済む話しや
卑屈かどうかじゃなくて、学内の形態・受けた教育形態をどのように表現するかっていうのが議論の主眼であって、別に通信が格下という論調ではないはず。
0955名無し生涯学習2005/06/27(月) 19:56:59
>952
逆なんですよ。
通信制大学の卒業生は誇りがあるから、差別意識や不当な扱いに我慢できないんですね。
0956名無し生涯学習2005/06/27(月) 20:30:27
>>948
機械系CADオペの採用条件に4大卒(通学)
と、わざわざ書いてある求人を前に見た事あるよ


会社名覚えておけばよかったな
0957名無し生涯学習2005/06/27(月) 21:34:07
>>956
CADオペね。たぶん、通学文系も不可なんじゃないの?
通学理系限定という意味合いなのかな。

だとしたら、工学の通信教育を受けられる大学は今のところ日本に存在しないからさして問題ないと思われ。
大阪芸大の建築系通信を出た人はちょっと可哀想だけど。
09589572005/06/27(月) 21:34:38
あっ、建築系じゃなくて機械系だから問題ないのか。
0959名無し生涯学習2005/06/28(火) 01:08:27
通信は生涯学習的にみられがちなんだなあ

ショックをかくしきれない
通信大同士で連合作ってデモとかしてみたら少しくらい認知されないかな

単体でサイトでブツクサやっても変わらないしな
0960名無し生涯学習2005/06/28(火) 07:27:55
         ,,.. -──- 、,
      ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
    ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、
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 i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、  /     /   ここ普通の大学に行けない底辺がいっぱいいる!!
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 l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、
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  i:::i. `'‐,ゝ    i"     '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i
   !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
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0961名無し生涯学習2005/06/28(火) 11:17:56
>>959
いやだから、その、生涯学習の定義がおかしい。

このスレで生涯学習の語を使う人は、最初に生涯学習の定義をしてくれ。
生涯学習論という、学芸員となる資格なり、司書となる資格なり、社会教育主事任用資格を受けるのに必要な科目があるが、その定義では単位修得には至らないと考える。
0962名無し生涯学習2005/06/28(火) 18:56:10

0963名無し生涯学習2005/06/29(水) 18:57:40

0964名無し生涯学習2005/07/01(金) 19:42:32
専門学校卒で会社に採用され、
入社から数年後に通信制の大学で学士を取得した場合、
待遇の基準を大卒のものに変更できるのでしょうか?
または、転職しようとする際には、
大卒者として転職活動をしても良いのでしょうか?
(もちろん実績・経験の方が重要でしょうが)
0965名無し生涯学習2005/07/01(金) 21:27:45
>>964
俺も気になります。
今、生命工学系の2年制の専門学校の2年生です。
来年は就職予定なのですが、
就職活動してると、給与や将来的なことでの待遇の違いに驚きました。
通信制の大学を卒業すると待遇などで、大卒として扱われるのでしょうか
0966名無し生涯学習2005/07/01(金) 21:40:19
就職後に通信を卒業することで大卒として扱われるかは各企業によって違うかと。

転職は大卒として行って差し支えありません。採用するかどうかは、各企業が判断すればいいので。
0967名無し生涯学習2005/07/02(土) 16:47:12
企業の人事に問合せた方が早いです
(扱いは色々)
0968名無し生涯学習2005/07/02(土) 16:52:07
>>967
確かに…。もし求職票を書くようなシーンが来たら、一応「通信」を付記しておいた方が良さそうですね。
0969ここはどこ?2005/07/02(土) 17:05:06
964>>何でも伝、コネ、上司にお上手が言えれば変更可能?ちなみに私の場合は、ダメでした。まーはじめから通信大学は編入で自分の為と思いましたから。
0970名無し生涯学習2005/07/02(土) 17:10:26
会社によっては、通信大学出たと言う事で変ないじめに合うことも。まー国家資格取ればどうなんでしようか?いずれ上司になった時大卒でしかも通信でがんばったんだ。ってことぐらいかな。自分の為?見栄の為?
0971名無し生涯学習2005/07/02(土) 18:26:55
全然話違うんですが、私は編入で通信入ったんですが、私の上司が通信大学出、その上司に相当いじめられたなぜ通信でがんばった事を認めないのか。ちなみに私は女、上司は男。
0972名無し生涯学習2005/07/02(土) 19:27:41
>>968
単に縦棒を引っ張るだけじゃないのか?
大学の所に線を入れるだけでいい。
0973名無し生涯学習2005/07/03(日) 12:49:42
>>968 >>972
実際の求職票、確かに中学・高校・短大・大学・大学院の中から縦棒を入れるだけだ。
そして在学・中退・卒業の欄も同様。
昼間(全日制)・夜間(定時制)・通信の欄はない。
0974名無し生涯学習2005/07/03(日) 13:39:37
年齢給算定などの観点からは、定通は定義しにくいのかもな。
ただ、昼のお情け学士優遇は直ちに改めるべきだ。
0975名無し生涯学習2005/07/03(日) 18:49:52
>>974
そうだよな。昼出身者が作った制度だ。歪なのは変えられないか。
0976名無し生涯学習2005/07/04(月) 05:18:29
|ι´Д`|っ < 話したらばれちゃうから意味ない
0977名無し生涯学習2005/07/04(月) 17:03:30
>まー国家資格取ればどうなんでしようか?

企業で通用して通信の大学で取れる国家資格って何?
0978名無し生涯学習2005/07/04(月) 21:29:19
977>
無資格でも通用するのは公務員。通用する資格は伝、コネ以外ありません。
0979名無し生涯学習2005/07/05(火) 10:02:03
なんだ、通信か。とよく言われる

通信のお金払うのすらきつい状況だけど
貧乏脱出する為に少しでも学歴をあげて
まともなところに就職しようと頑張っているのにこのあり様です
0980名無し生涯学習2005/07/05(火) 18:18:54
979>
普通の大学出てもまともな所は無い今の世の中。

偏見持っているのは

実は

あなた自身の心なのです。
0981名無し生涯学習2005/07/05(火) 18:23:53
お金の無い親を恨むのか。

頭の無い自分自身を通信と言う言葉を借りて

自分のおろかさを嘆いているのですか?

私は通信で学んだ多くの社会人、それもトップの方たちと

お友達になれたことを宝だと思い

通信の偉大さを知ることが出来ました。

通信を嘆くことは

通信に失礼ですよ。

0982名無し生涯学習2005/07/05(火) 22:32:26
1>
同じ学費?
ウソー
通信の方が断然安い。
通信卒と書きたいのに
このスレ男なのに女と書けと言うようなもの。
0983名無し生涯学習2005/07/05(火) 22:42:50
通信大の卒業名簿から1>を撤廃しろ。
0984名無し生涯学習2005/07/05(火) 22:48:27
979>
松下幸之助
死んで
PHP残す。
0985名無し生涯学習2005/07/05(火) 22:52:08
979>
まともなところに就職
そら無理
まともな考えで無いもの
通信でも、昼間の大学でも、貴方の下向きナ考えの方は、大学行く価値なし。
0986名無し生涯学習2005/07/06(水) 04:25:17
俺は通教出身だが、別にいいと思う。
そんなに見栄はりたいの?
0987名無し生涯学習2005/07/06(水) 04:25:40
俺は通教出身だが、別にいいと思う。
そんなに見栄はりたいの?
0988名無し生涯学習2005/07/06(水) 04:28:34
>979 通信だろうが、通学だろうが、努力の結果だからね。
何がハンデなんだろう。それが嫌なら社会人大学院にでも行けばいい。
0989名無し生涯学習2005/07/06(水) 04:29:59
>>ちゃんと、勉学に努力しましたか?
0990名無し生涯学習2005/07/06(水) 04:31:25
>>979 ちゃんと、勉学に努力しましたか?
0991名無し生涯学習2005/07/06(水) 08:55:14
990>努力しませんでした。
だから見えはりだけです。本質を忘れています。
本当は勉強大嫌いです。
0992名無し生涯学習2005/07/06(水) 10:10:22
入試もないし通学生とレベル差があるのは当然
本当のところ雇う側としては、高卒+卒業した努力を認めるくらいの評価なのかもしれん
0993名無し生涯学習2005/07/06(水) 11:24:35
あの世で清算してもらう。
今度生まれ変われるものなら、お金持ち、か・・・
お金が無かったら、超頭良く生まれたい。
防大医学部パスして医者として世間を見返す・
でも気がついた、何処に行ってもなんになっても、
偏見はあると言うことを。
そうか、結局それをどう乗り越えどう自分のエネルギーとして
取り入れていくのかが問題だったのだ。
満足は人を退化させ、偏見は自分を伸ばすチャンスでもあるのだ。
0994名無し生涯学習2005/07/06(水) 16:25:24
993>>
経験論
カントか?
0995名無し生涯学習2005/07/07(木) 01:04:11
>>992
はあ?そうか。
通学卒業後に通教やっているけど、スクで出会う卒業間近な人は通学よりレベル高いと思うよ。

まあ、修得単位32単位未満で見ると、通学の方がレベル高いかもしれないが。
0996名無し生涯学習2005/07/07(木) 07:22:10
>>992
その差というのは必ずしも通学が上とは限らないよ。
通学は入試があるので学力レベルが似通ってしまうが、通信は上下とも幅が広くなる。
通信批判する人は下ばかり見ているが、上も見なきゃだめだよ。
09978702005/07/07(木) 13:08:32
>>995
>>996
自分も4大卒から趣味の通教組。
本当に卒業してんの4大?遊んでたとしても
年に何回試験や論文書いたりしたのさ?
まったくの通教生なら高いのは社会経験だけで
通学の試験やってもチンプンカンプンじゃん?
通教から通学に編入したとしても単位が取れずに
苦労するか通教に再編入する人ばっかでしょ?
君のいってる通学より上っていうのはいないとは思わないけど
ごく少数だと思う。
相当偏差値低い大学と比べるなら通学よりも高いかもしれないけど。
0998名無し生涯学習2005/07/07(木) 13:09:59
↑このスレの870ではない。スマソ。
0999名無し生涯学習2005/07/07(木) 18:53:38

1000名無し生涯学習2005/07/07(木) 18:53:56

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