速読ってどう？ ｐａｒｔ１１
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0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇速読資料室 速読関係のお探しものはこちら！
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/
◇速読スレの十戒 〜汝、読むべし〜 >>2
◇過去ログ >>3
0449名無し生涯学習
NGNG｢インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。｣
この話の出所はやはり下のスレか。他に、イヤ違う、コッチだという香具師いるか？
過去スレ「速読ってどう？番外編 」からhttp://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
>>44 >無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは(略)
372,373の一人か二人か分からんが、それ以外に、即納のインストラクターは、自分
には速読は出来ないと広言したとの説を、主張してる香具師はいるのか？
その根拠は何よ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(以下、再録)
372 ：名無し生涯学習 ：03/02/04 08:35
>>369
前から思っていたが、あれは即悩だぞ、多分。「２倍になった」というのは
即悩・ＳＰ・ＳＲＲの体験レッスンの特徴だ。
［ＮＨＫ］と書いてるからＮＢＳだと思われがちだが「体験で２倍」という
のを読めば、それはＮＢＳでないことは分かる。少なくともＮＢＳの体験
で２倍体験はないはずだ。
373 ：名無し生涯学習 ：03/02/04 08:40
>>372
キミの言うとおりで大正解だよ
速読に知識のある者には当たり前に分かることなんだが
>>369は教室の区別もつかないくせに伝聞と憶測だけで
妄想世界をつくりあげて得意になっている
ＮＢＳをかばうわけじゃなく
事実誤認は事実誤認だと指摘してるだけなんだが（苦笑
0450名無し生涯学習
NGNGいるような気もがして、相手が粘着してるという気分にもなって、ああ書き出す
じゃろ。
だけど、もういいんじゃない？この上、何をあばこうと企んでるのかのー
>>448の意味がよくわからんのだが？
説明してちょ
でも３８０は「真の懐疑派」って自称してるよ
0455名無し生涯学習
NGNG0456名無し生涯学習
NGNG0457名無し生涯学習
NGNGほぼ全員が達するようですよ。10000レベルはかなりの特訓が必要で挫折する人
がいるらしいですが。
0458>457
NGNG0459名無し生涯学習
NGNG速読を絶対信じないつもりなんですね。
0460名無し生涯学習
NGNGNBSを信じてないだけぽ
「ほぼ全員」てのは「挫折しなかった人の中で」という条件つきだな
そしてそのレベルを修得するのに数十万円也
0461名無し生涯学習
NGNG継続してカキコしてると、一連の流れでのカキコと分かるものがあるんだろね｡
こっちには、どれが誰にいってるものだか、わかりゃしないが。
まあ、2CHお決まりの煽り文句とはいえ、たしかに暫く継続してカキコした
からって「粘着｣だの、自分の気にいらないから｢ﾊﾞｶ｣呼ばわりなら、そう
言ってる本人自身の自己評価はどうなるんだろうね。
釣った釣られたなんて気にすることもなし、罵りあいじゃなく
自由に喋って、情報さえでてくりゃ、こっちはＯＫ。
で、謎の女て何？本の板のスレの58の話を全くの作り話呼ばわりしながら、
実は事情を知っててあの女じゃないかと思い当たる節でもあって、牽制してる
つもりとか？
いつもの擁護派は昨日の夜から休日でもとってるの？
0462名無し生涯学習
NGNG0463名無し生涯学習
NGNGで、あなた自身の自己評価はどうよ。まさか、自分のこと？(藁)
ところで、ひょっとして、利害関係者側はあなた一人でカキコしていて、それで
あなたが言い合いしてるつもりの相手(どのカキコの主を具体的に想定してるのか、
今一つ不明なんだけど)も、だれか一人の筈だと思てない？
ゴメンねぇ。380読んで、私も一遍でドコのダレか分からない人が嫌いになっちゃった。
アナタがその人である必然性はないわね。
0464名無し生涯学習
NGNG>音声化をしない読書を目指すことにはあまり意味がありません。
昔こんなこと言ってたっけ？
なんか違うことを言っていたような気がするんだが。
0465名無し生涯学習
NGNGどれが擁護派の発言なんだか懐疑派の発言なんだかも区別がつかないよ
0466名無し生涯学習
NGNG特にこのおねえ言葉の人の言うことよくわかんない？？？
0467名無し生涯学習
NGNG最後の２行とその前の行は関連あるのかなあ？？
0468名無し生涯学習
NGNG0469名無し生涯学習
NGNG0470名無し生涯学習
NGNGむかしは「６０００文字を越えないと音声化はなくなりません」みたいな
感じでゆーてた。数字が違うね。いや、ゴメソ、「６０００文字ぐらいま
では、音声化は残る」ていてーたんだけ？
とりあえず「無理して音声化をなくそうとしなくていい」というアドバイス
はずいぶん前にも読んだ。
0471名無し生涯学習
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0472名無し生涯学習
NGNG0473名無し生涯学習
NGNG0474名無し生涯学習
NGNG0475名無し生涯学習
NGNGいいんじゃない？
スレを思惑で商売に使おうとする人間もいれば、その中にインチキがあれば
それを云々する人間もいる。
全て、これ実社会の反映。
0476名無し生涯学習
NGNG>>372=373の自作自演だと思えるんだが、どうよ。NBSが速読実演すると主張してる
人間は一人か二人で、本人は速読ができない。でも、ＮＢＳだったら歴史も多少は
古いし、マスコミであれだけ宣伝してるのだから、速読実演しろという人間をうまく
あしらえるノウハウを持ってるんだろうと、ＮＢＳのことを知りもしないのに、勝手
に期待して言い張ってるだけだろ。(以下、449の再録）
｢インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。｣
この話の出所はやはり下のスレか。他に、イヤ違う、コッチだという香具師いるか？
過去スレ「速読ってどう？番外編 」からhttp://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
>44 >無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。
372,373の一人か二人か分からんが、それ以外に、即納のインストラクターは、自分
には速読は出来ないと広言したとの説を、主張してる香具師はいるのか？
その根拠は何よ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
372 ：名無し生涯学習 ：03/02/04 08:35
>>369
前から思っていたが、あれは即悩だぞ、多分。「２倍になった」というのは
即悩・ＳＰ・ＳＲＲの体験レッスンの特徴だ。
［ＮＨＫ］と書いてるからＮＢＳだと思われがちだが「体験で２倍」という
のを読めば、それはＮＢＳでないことは分かる。少なくともＮＢＳの体験
で２倍体験はないはずだ。
373 ：名無し生涯学習 ：03/02/04 08:40
>>372
キミの言うとおりで大正解だよ
速読に知識のある者には当たり前に分かることなんだが
>>369は教室の区別もつかないくせに伝聞と憶測だけで
妄想世界をつくりあげて得意になっている
ＮＢＳをかばうわけじゃなく
事実誤認は事実誤認だと指摘してるだけなんだが（苦笑
0477476
NGNG>伝聞と憶測だけで妄想世界をつくりあげて得意になっている
それ以前に、やっぱりお前､やっぱりあの記事もとに、伝聞と憶測だけで速脳では
インストラクターが速読できないと広言すると主張してたのかよ｡369の言ってた通りだな｡
http://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
ＮＨＫの番組みて速読見学に行って
>ＮＨＫまで詐欺の片棒担いでたと思うとショック。
とまで言うヤツが、ＮＢＳ以外の所に行ってたわけはないだろ。
以下はＮＢＳのホームページの中にある言葉だ。(2003.02.07現在)
>"今までの10倍以上の速さで読書する −『速読』"です。
http://sokudoku.co.jp/html/intro/intro0.htm
お前ら速読やってて、この位の記事も発見できなかったのかよ。
ＮＢＳだって１万字/１分だけじゃなく、そりゃいろんな言い方をするだろ。
0478476
NGNG>これまでの３倍〜１０倍の速さで「速読」を行う
これで、｢10倍どころか3倍もいくとは思えない｣というならともかく､
>確かに２倍にはなったが１０倍になるのか不明。
という発言にゃ、つながらないな。
それから、NBSの無料説明会はホームページにも載っているし、書店なんかに置いて
あるパンフにも載っていて、割りとよく知られている。対して、即納は、頼めば教室
を見学くらいさせてくれるが、無料体験などないし、見学させてもらえるなんてこと
さえ知る人も殆どない。問題の人がＮＢＳ以外のところに行ったわけはあるまい。
ちなみに、NBSのホームページやパンフには、ご丁寧にもこう出てる。これでも、
この人は即納に行ったのかよ。
>NHK『ためしてガッテン』にて当連盟の速読が取り上げられましたが、この中で行ったトレーニングシステムは当連盟独自のものであります。他の速読教室やセミナーとは一切関わりがありません。今回のTV放映を宣伝に利用した他社セミナー、販売品にはご注意ください。
0479476
NGNGコロッと忘れてその場その場の筆の具合で、ＮＢＳは出来ないが、即納なら
たかが無料体験で生徒に2倍の速読ができるようにしてくれることになるのかよ
。思いつきの作り話でしているから、忘れてたということがミエミエだな。
で、実演してくれるかという話題になると、どこそこはヒヤカシは受けつけ
ませんという絵に描いたような逃げ口上、ＮＢＳなら−普段はあげつらって
るクセに−こういうときだけアテにして、知りもせずに「ＮＢＳなら出来ます
、出来ます」かよ。
それから、この２倍というのは、たぶん10中8,9、初見ではなく、何度も読み
返した本についての話だな。
おれに言わせりゃ、この人ですら一部は錯覚に陥って、2倍になったと思って
いる可能性が大きい。
0480名無し生涯学習
NGNG0481名無し生涯学習
NGNG0482名無し生涯学習
NGNGようになり、間違いなく自分にとって有益なものとなりました。
正直速読がこれ以上広まってほしくないです。でもここの書き込みはあまりに批判が妄想的なので
ちょこっと言わせてもらいました。
0483名無し生涯学習
NGNG僭越ながら、速読をやりたいわけではなく、単に世にある商法や商売のウラを暴く
のが好きなだけの方々かと、推察致します。
また、逆に、作り話であれば何時までも真偽不明で通せると思っていたのに、
なぜか作り話であることすらがあばかれアレアレと思っている人たちも、まだ
頑張ろうとされているっご様子、真に欣喜の至りに存じます。
私からも、皆様たちに、さらにいっそうの奮励努力をせねばとの存念を心あらたに
されるよう、近くプレゼントさせていただきたいと思っております。
(尚､レス１よりリンクされているページ及び、そこが事実上の入り口になっている
メインの見た目が２ＣＨそっくりのページは、ＵＲＬを見れば分かる通り、２ＣＨと
無関係のホームページです。ご利用にあたってはご注意下さい。)
0484名無し生涯学習
NGNGどうやって身に付けた？
0485名無し生涯学習
NGNG0486名無し生涯学習
NGNG＞482
俺も正直広まって欲しいとは思わないね。
最初は速読するのに情報集めたよ。やっぱ金使う訳だから。
でも結局最後はやってみなきゃわからないって結論が出た。
今ココでどこの速読やってるか、言っちゃうとまた批判派が
宣伝だ！宣伝！とうるさいので、言わないけど。
速読習得目指す人に一つ言っておきたいのは
速読習得は教室選びだと思う。最近友達にすすめられて、他のある速読の
団体のセミナーに行ったんだけど、そこは何をやってるのかわからない
団体で、まるで速読の訓練してなくて、俺は疑問だったわけ、誰も速読
出来そうな奴いないし、で聞いたんだ、「誰か読むの速くなった奴いるの？」って
そしたら、「ココの速読は文を読むだけじゃなく、周りの状況が読めるようになる」
とか言う怪しげな回答だったよ。もう二度と行かないけどね。
でもこれだって行かなきゃ分からないわけだから、何ヶ所か体験するしかしかたないね。
ある程度の投資（投機？）は必要かと思うね。
人生、騙されない事も重要だけど、たまには冒険も必要でしょ。
0488名無し生涯学習
NGNG広めたくない割には、熱心なご宣伝ぶり、感服いたします。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1031342375/ の390-396あたりより
>｢同じ本の同じ所を読んで計ったところ、毎分1800〜2000文字位になっていた｣と、
>大マジメで、書いてないところを見ると、おそらくマジックに騙されたほうではなく
>、生徒を装った業者の宣伝のほうかと。
上と同一人物か、さもなくとも同様のやり口かという見方をされても、しかたがない
のでは。ちなみに、上のスレの384あたりも面白し。
そういえば、今ここに残っているスレと同名だけどdat落ちした方のスレ、番外編part4
では、去年の11月頃似たようなことを言ってた人がボロボロと喋れば喋るほど、業者
ぶりを晒してたような。
0489名無し生涯学習
NGNGと言い出すのに付き合っていたら、キリがない。
例の悪徳商法で有名な豊田商事が摘発された後、その残党の一部は(勿論かなり
は足を洗っただろうが)、アチコチに散らばってまた別の組織を作って、同じ
ようなことをやっている。
(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが、以下の
意見に注意−別スレから要約編集）
都合が悪くなると、表に立つ人間だけを変えて責任をゴマかして同じことを続けて
いたり、別の団体をあらたに作って前の団体とは関係ないような、何食わぬ顔して
同じことをやっていたりもする。あるいは、
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけをいた団体で学んで
身につけて明日から始めます、といえば始められる。
見せてもらってからでないと、信用できんというのがこの種の商法の通例。
あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向いても、結局、見事に
徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を払って参加してさえ同じ。
0490名無し生涯学習
NGNG(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが
以下の部分です。
実際に速読教室を訪れた体験談の載っていたスレがあり、それを紹介するに
あたっての説明書きです。
体験談が出ていたスレを紹介するよ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html
0491名無し生涯学習
NGNG正しくは、転載部分は以下のとおりです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
体験談が出ていたスレを紹介するよ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html
(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが、以下の
意見に注意−別スレから要約編集）
都合が悪くなると、表に立つ人間だけを変えて責任をゴマかして同じことを続けて
いたり、別の団体をあらたに作って前の団体とは関係ないような、何食わぬ顔して
同じことをやっていたりもする。あるいは、
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけをいた団体で学んで
身につけて明日から始めます、といえば始められる。
見せてもらってからでないと、信用できんというのがこの種の商法の通例。
あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向いても、結局、見事に
徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を払って参加してさえ同じ。
0492原理探求者
NGNG中心原理を１つあげよ。
周辺原理を３つあげよ。
0493名無し生涯学習
NGNGこれを1まとまりの1つの漢字として捉える。
4000字で読むとかいっても、1000字分の労力ってのが理想。
周辺原理 金払った者は、成果が欲しいので、できたという事にしたい。
インストラクターに目をかけてもらうため、できてるふりをしたりする。
やめてから冷静になり、粘着さんに転身したりする。
真面目に訓練した挫折者と、不真面目な挫折者をまぜまぜして
有意な習得率をわからないようにする。
備考 複数の文字を、1つの文字として認識するためには、その言葉を
もともと知っておく必要がある。
物知りさんのほうが速読に適している。
専門書は専門家しか読めない。
既読本は速読に適しているが、読めてないが知ってるからOKと
他者には判別できない。
よって詐欺まがいのことも可能となる。
2chの速読スレを見て訓練始めて、速読を修めたという報告は無い。
2chにくる速読猛者は、来る以前からできてる者ばかり。
即読は猛者だが2chは素人な事も多い。
0494名無し生涯学習
NGNG読むだけなら誰でも早い。
等と言われるが一つ言わせてもらうと、１回の速読の後でも記憶の定着は
数日後には３０パーセント程度。普通に速読ではなくても本を読んだ
後はその内容を時間が経つにつれて忘れていく、数日後にはやはり３０パーセント以下
といわれている。例えば速読のメリットは今まで３時間かかっていた読書時間を３０分で
済ませて６分の１の時間で終わらせる事でなく、今までの所要時間で何回も読み返す事で
記憶の定着を図り８０パーセント程度の記憶を維持したりするのがメリットではないかと思う。
読むだけは誰でも早い・・・
確かに。
速読をマスターするにはまずチャンと早く見えるようになる事。
見えなければ読む事は出来ない。
読む事が出来なければ、理解する事もできない。
理解する（内容の記憶？）は識力向上の訓練によって（神経衰弱みたいなもの）
行なわれる。速読ではだいたいこの識力向上が一番時間がかかる。
全ての訓練を積んでいけば、徐々に速読力が上がり、最終的に完成となる。
なぜ２ちゃんではここまで速読に懐疑的だか理解できない。
よほど速読で痛い目にでもあったのだろうか？
何事も（英会話にしろ）挫折した者は批判がしたくなるのだろうか？
これには速読や英会話の「誰にでも出来る！」という宣伝文句が問題だと思う。
結局、出来ない奴（正確には頭じゃなく根気の無い奴？）には何も出来ないし、出来る奴には
有用な物なんだけどね。
0495名無し生涯学習
NGNGオーイ、俺は連休でも大丈夫だぞ。で、あなたはどっち？今一つ、漠然としてるけど。
んで、俺は何をいえばいいのよ？
まあ、486なら、ドコの団体とも言ってないんで、真偽不明(というか全くの
作り話だろう)ということで、取上げる必要もないんでないかい。
それを取上げてたら、そっちの方がキリがないのでは。(ﾜﾗ)
"２ＣＨで書かれることなんて初めから真偽不明”というのは、擁護派・否定派
ともに賛成できることのようだし。(激ﾜﾗ)
0496名無し生涯学習
NGNG>中心原理 たとえば中心原理という単語、これは4文字で構成されているわけだが
> これを1まとまりの1つの漢字として捉える。
> 4000字で読むとかいっても、1000字分の労力ってのが理想。
無意味、分千数百字よむヤツは、それに類することやって、それで尚、そのスピード。
尚、このやり方を無制限に拡大することはできない。なぜなら中心原理という言葉は１単語。
単語には短いもの長いものもあるが、一例として４字熟語を瞬時に読める所を10字に
したいなら、たとえば、例として４字熟語が千字あり、かりに助詞･助動詞や副詞が２０個ある
として、４字熟語＋２字か１字の助詞＋４字熟語の組み合わせで、千ｘ２０ｘ千＝２千万
の組み合わせを覚えこんで、なおかつ、その上にそれを瞬時に判断できるようになる
トレーニングが必要になる。人一人の人生では足りない。
そうか、それで、どの団体みても、主宰者・創始者からトップから末端の講師、
練習生に至るまで、速読ができる人を確認できないのか。
0498名無し生涯学習
NGNGそれってデブのおばさんがデパートで健康食品売ってたり、
三流大卒で精神分裂症の教師が小学校の担任だったり、
英語が喋れない中学の英語教師など
世の中には似たようなケースは多々あるね。
また名選手が名監督でないのも多いわけで、
思うに速読できる、出来ないが速読教える資格や資質とは関係無いと
思うが？
0499名無し生涯学習
NGNGでも少なくとも名監督は、自分でそのスポーツをある程度きわめた人間なはず。
もしくは科学的に追求して、それを熟知しているか。
速読できた経験すらないヤシが速読を教えられるわけがない。
そんな黄便は通用しない。
>英語が喋れない中学の英語教師など
そういう英語教師から習っても英語力は付かないだろう。
だからジョイントでは速読が身につかない、という例か？（ｗ
確かにＫ村快調は速読できないらしいし、インストもできない。そして受講生もできない。（ｗ
0500名無し生涯学習
NGNG責任を逃れさせてもらうため、あるいは金をさらに取リ続けるのに
都合がいいよう、どこまで行っても、生徒の練習がたりない、素質が
ないと言い張って単なるオモイコミ君、デンパ君のふりをする。
実は初めから、そうするつもりで、冷静な計算があり、
粘着さんに徹するつもり以外のなにものでもない。
インストラクターに目をかけてもらうため、できてるふりをしたり
する速読できたという自己申告者(実はもっといろいろな誘導や見解の
押付けもあったりする。490の紹介スレをよむべし。）を、まぜまぜに
して、ホントの挫折率が常に１００％であることをわからないようにする。
0501名無し生涯学習
NGNG＞尚、このやり方を無制限に拡大することはできない。なぜなら中心原理という言葉は１単語。
単語には短いもの長いものもあるが、一例として４字熟語を瞬時に読める所を10字に
したいなら、たとえば、例として４字熟語が千字あり、かりに助詞･助動詞や副詞が２０個ある
として、４字熟語＋２字か１字の助詞＋４字熟語の組み合わせで、千ｘ２０ｘ千＝２千万
の組み合わせを覚えこんで、なおかつ、その上にそれを瞬時に判断できるようになる
トレーニングが必要になる。人一人の人生では足りない。
横レスだけど
あのね、四字熟語を覚える必要はないの、４文字を固まりとしてとらえるのが
速読のやり方なの。普通の人に分かり易く言えば四字熟語を読む感じなんだけど、
実際速読を読むときは、四字熟語のように
私 は 学 生 で す
じゃなくて
私は学生です
をいっぺんに６文字読むわけ。
わかった？？
0502名無し生涯学習
NGNGボロが蔽い切れなくなって、どうしようもなかったとはいえ、速読派の
粘着が作戦かえたのは評価できるな。
初めから、この形でやってれば特定の団体ばかりが結果的に目だってしまう
こともなかっただろうに。
0504名無し生涯学習
NGNG何でそこまで言い切れるのですか？
速読の経験があってのことでしょうか？
速読の効果を実感している自分としては不思議でなりません。
ちなみに私はかなりこの手の自己啓発系の物に近いものには元々
すごく懐疑的な人間で、今でも自己申告の識幅の申告には慎重に
対処し、読めた気にならないよう注意してます。
実際普段の読書スピードはかなり上がってます。特に気をつけて
早く読んでいるというのもあるとは思いますが、それを差し引いても
かなり早いと思います。
ここまで速読を色々言われるには何か一部に問題な速読団体があるのか
0505名無し生涯学習
NGNG＞速読の経験があってのことでしょうか？
それはＵＦＯなんていない！と言い切れることと同じ
ＵＦＯを見たことなくてもＵＦＯなんていないと言えるのと一緒！
0506名無し生涯学習
NGNG>ここまで速読を色々言われるには何か一部に問題な速読団体があるのか
とばし読みナシに分数千字や数万字という団体は、そういったタイプの
概念が生まれた数十年前以来、生まれた団体全てがそうなのなのかも。
そうでないと、いまだに世間にちっとも認知されてないわけが分からない。
私もＮＢＳがどうせ近くなので見学申し込んでみようと思うけど、一連の
経過をみると、検証にたえる速読やってくれないという反速読派のいう
ことがホントっぽい。
別に、本が速く読みたくて速読に取り組んだ人たちのはずだし、瞬間数秒
で出来る筈の速読をしてみせてくれないなら、それだけで速読は存在して
ないと断言してもいいとは思うけど、いずれにせよ確かめてから。
0507名無し生涯学習
NGNG>横レスだけど
>あのね、四字熟語を覚える必要はないの、４文字を固まりとしてとらえるのが
>速読のやり方なの。
あなた、国語の成績、悪かったでしょ。
４文字を固まりとしてとらえて、その意味を理解できることを
この人は速読という前提で、話を進めてるのよ。
たとえば｢私は 学生 では｣を四字熟語のように覚えるとなると
私は学生では
私は学生でも
私も学生でも
私も学者でも
という風に、パッと見の字面からでも、何の字の塊か判断できなければならない
語数が、幾何級数的に増えると言っているのよ。
それに、さらにその上、上のように似た字面だったら、間違えずに判断する
トレーニングまで必要になると言ってるのよ。
まあ、あなたが横レスというのはホントかもね。ホンモノの速読擁護派は、
500の主張がちゃんと理解できてて、ホントにグゥのネくらいしか出せないみたい。
0508名無し生涯学習
NGNG>周辺原理 金払った者は、成果が欲しいので、できたという事にしたい。
> インストラクターに目をかけてもらうため、できてるふりをしたりする。
> やめてから冷静になり、粘着さんに転身したりする。
> 真面目に訓練した挫折者と、不真面目な挫折者をまぜまぜして
> 有意な習得率をわからないようにする。
ちょっと待ってくれ。
じゃあ、やはり、速読はそんな人間心理にのっかって行われてるのか。
周辺原理というが、そちらの方が当然に日常に起こりうることで、中心原理と
やらのほうが今もって真偽を疑われてることのほうだろうが。
0509名無し生涯学習
NGNGだから、速読派もウソくさいと言われるンだ。お得意の速読で瞬間１分で読んで来いよ。
この内容しっかり論じることから始めないと、他のスレにも491をコピペして廻るぞ。
(以下、コピペ)
体験談が出ていたスレを紹介するよ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html
(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが、以下の
意見に注意−別スレから要約編集）
都合が悪くなると、表に立つ人間だけを変えて責任をゴマかして同じことを続けて
いたり、別の団体をあらたに作って前の団体とは関係ないような、何食わぬ顔して
同じことをやっていたりもする。あるいは、
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけをいた団体で学んで
身につけて明日から始めます、といえば始められる。
見せてもらってからでないと、信用できんというのがこの種の商法の通例。
あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向いても、結局、見事に
徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を払って参加してさえ同じ。
0510名無し生涯学習
NGNGそもそも＞493のいう
＞たとえば中心原理という単語、これは4文字で構成されているわけだが
＞これを1まとまりの1つの漢字として捉える。
↑がおかしい事言ってるね
ひとまとまりに「読む」が正解。
だから幾何学的に増えようが、
読むことで覚える必要ないんだよ。
本は馬鹿でも読むだけなら読めるだろ？
だから、いくら速読できても（もちろん普通の読み方でも）
知らないことは、理解できない。（知らない外国語を速読できても、読めても
意味が無い事と一緒）
0511493
NGNG>493のあれは漏れが速読関連スレの全て────過去ログ検索結果および
そのなかでのリンクされたスレ全て────を読んだ末の結論だ。
が、周辺原理は原理なんてものではないので気にするな。
はっきり言ってしまえば、中心原理が速読の全てだ。
あ、右脳系の読み終えたあとで、（本を見ない状態で）内容を理解する
とかなんとか言うような、トンでも速読はここでは別扱いな。
昔は速度の足かせとなる音声化の解除が速読の原理だと思っていたが、
無音化は高速化の結果おきる現象であり、部分的に音声化されていても、
それに引きづられることなく、無視して先に進んでいくことができれば
なんら問題は無い。
また視野拡大は、速読を実際に活用する上では、楽に高速を維持するための
必須技能と言えるが、速読ができか否かとうい命題では、あまり重要なものではない。
なぜなら、目玉を気合で動かしまくっても、4000字程度は到達できるからだ。
もっとも、これを長時間維持することはとても漏れにはできんが。
てなわけで、無音化および視野拡大は、主要原理から格下げになってしまった。
結果、周辺原理3つよろしくに対して、速読そのものではなく、速読できますさんを
量産する原理を紹介してみたわけだ。
0512名無し生涯学習
NGNG無音化は速読か否かの判定にはならない。
俺は最初から無音化してた。速読始める前でも２０００位は読んでた。
やはり無音化はある程度の速さになると後からついてくるのだろう。
視野拡大はよくわからない。
現在、速読始めて５回目。
毎回同じ文読めば速くなって当然と思うのだが、計測すると２６００だと・・・
現実にはあまり差を感じない。
あと７回あるので騙されてみるか。
0513名無し生涯学習
NGNG0514昔の某コテハン
NGNGなぜそんなに一生懸命に肯定しようとするのか、読んでいて不明です。
やはり業者さんなのでしょうか？そう言われても仕方ないですね。
客観的に見て、否定派の主張の方が説得力があります。
１．なぜみなさんは、自分ができもしないことを肯定しようとするのですか？
時々、「漏れはできるよ」という人もいるようですが、ネット上はなんでも
言えますからね。
２．インストラクターが実演したとして、それが本当に読んでいると納得できた
として、それがクソ高い受講料をとってセミナーをすることを肯定する材料
になっていると思うのですか？
例えば、イチローという人がいます。すごい打者です。彼が「プロ野球選手
なんて、誰でもなれますよ。打率４割ぐらいトレーニングすればキープできま
す」と言ったとします。そして、彼が「１講座１００万円です。誰でもプロに
なって活躍できます」と宣伝したとします。あなたは信じますか？
同じような例で、灘高校・東大卒業の天才が「記憶力の弱かった私でもでき
た勉強法」というような内容で本を書いています。その本に説得力があります
か？
つづけよ！
0515昔の某コテハン
NGNG世の中には超能力者がいます。スプーンをにらみつけただけで曲げてしまう
人を私も見たことがあります。しかしそれは「スプーン曲げをできる人もいる」
という証明になったとしても、「誰でもスプーン曲げができる」ことの証明に
はなっていません。
みなさんの信じる「速読法」は、この「スプーン曲げ」とどこが違うのでし
ょうか？
自分もできない、自分の知り合いもできない、スクールの受講生もできない、
としたら、いったい何を根拠に信じているのでしょうか？それを世の中では
洗脳というのではないですか？
さらにつづけよ！
0516昔の某コテハン
NGNGむかし、オ○ムという団体がありました。「修行を積めば空中浮揚ができる
ようになる」と言っていました。しかし、誰も実演してくれませんでした。
妙なひげ面のデブがおしりを使ってぴょんぴょん飛び跳ねて見せて「今日は
滞空時間が短いが、誰も見ていない精神統一のとれるところでならできます」
と言っていたようです。それを見た若者が「空中浮揚はできる！」と信じて、
気が付いたらテロリストの仲間になっていました。
みなさんはテロリストにはならないかも知れませんが、詐欺まがい商売の
いい広告屋になっていないでしょうか？かなり心配です。
肯定派のみなさんの説得力のある反論を期待します。今の流れは、どうみ
ても、ひいき目に見ても「できる人はできるかも知れないが、それを商売に
するのは詐欺」という結論しかでなさそうです。
ＵＦＯやスプーン曲げとは違うと言うことであれば、ぜひとも科学的に、
理論的に説明して見せてください。「科学的速読法」という本を読みましたが、
科学的な手法で検証するふりをしながら、非科学的に説得しようとしている姿
勢が鼻につきました。
ﾃﾒｪﾗ詐欺師かｺﾞﾙｧ
0517名無し生涯学習
NGNGところで、コテハンってだれよ？
0518名無し生涯学習
NGNG無限ループ確定ということで、めでたし、めでたし
0519名無し生涯学習
NGNG400→1000だけどな（ｗ
0520名無し生涯学習
NGNG君も、国語力に問題あり。
どこが悪いか分からなければ、お姉さんに尋ねてみなさい。
0521名無し生涯学習
NGNG0522
NGNGＮＢＳだって受講生の8割以上が倍以上に読めるようなると言ってる。
放送されて速読はものすごい反響となった。これに便乗した詐欺まがいの
速読教室が出現している。1分で本一冊読めるとか。
大体、ためガテで放送されてすごい反響があって、誰でもできるようになる
と公言して、受講料10万近くとってこれでもしスプーン曲げ見たいな詐欺教室ならば
速読教室は今みたいな状況でいることなんてできませんよ。
0523名無し生涯学習
NGNG問題の発言は即納のものです。
速読に知識のある人には明らかです。
ＮＢＳは実演します。本当です。
問題の人は即納とＮＢＳの区別がよくつかなくて
ＮＨＫで取り上げられた「速読」なるもの全てに不信感を抱いているのでしょう
キミたち基礎的な知識もなしに邪推しすぎですよ。まったくもう…
>>522
ＮＢＳは「受講料10万近く」ぽっちではすみません。
以上は宣伝とか擁護ではなく事実を述べただけです。
（ＮＢＳを攻撃して速読自体は本物と主張するわけでもありません。）
（ＮＢＳがどこぞの代わりに実演してくれるのを期待するものでもありせん。）
0524名無し生涯学習
NGNG実際に受講したことのないもの同士で懐疑、擁護を展開している
想像だけでお互いを批判しあっている
少しはpart10の健康能率研究所の議論を見習ってほすい
実際に受講したもの同士での懐疑、擁護であり
セミナーの具体的な内容の紹介に満ちている
とても参考になる
0525名無し生涯学習
NGNG>問題の発言は即納のものです。
>速読に知識のある人には明らかです。
あんたが他の速読団体について無知なだけ。その証拠に根拠もあげてない。
一般の人は>>476 >>477 >>478 >>479を読むべし
(一部抜粋）
以下はＮＢＳのホームページの中にある言葉だ。(2003.02.07現在)
>"今までの10倍以上の速さで読書する −『速読』"です。
http://sokudoku.co.jp/html/intro/intro0.htm
お前ら速読やってて、この位の記事も発見できなかったのかよ。
ＮＢＳだって１万字/１分だけじゃなく、そりゃいろんな言い方をするだろ。
ちなみに、速脳の宣伝の際の定型のコピーの一つはこうね。
>これまでの３倍〜１０倍の速さで「速読」を行う
これで、｢10倍どころか3倍もいくとは思えない｣というならともかく､
>確かに２倍にはなったが１０倍になるのか不明。
という発言にゃ、つながらないな。
0526名無し生涯学習
NGNG>実際に受講したもの同士での懐疑、擁護であり
>セミナーの具体的な内容の紹介に満ちている
それは寧ろこっちだな。
体験談が出ていたスレを紹介するよ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html
まさか、管理人自ら速読懐疑論は削除すると宣言してる、あのpart10という
言葉の入ってる速読関係者有志による個人的なBBSのことじゃあるまい。
0528名無し生涯学習
NGNG0529
NGNGＮＢＳは無料体験の場では実演しません。どういう意図があってかは分かりませんが。
0530名無し生涯学習
NGNGhttp://homepage3.nifty.com/digikei/
0531名無し生涯学習
NGNGじゃー、なんで芸人さんがたたーの１週間でできるようになったテクを
前向きに頑張っている人たちが１年以上かかてーるんだよー
テレビでやてーたものがゼンブ本物なら、世の中ＵＦＯだのダイエットだの
本物だらけだよ
だいたいあのガテン見たなら、あの実演がインチキくさかったのわかるだろーよ
何で「どの指のツメが？」て簡単な問題にオロオロして何かをいそーけんめい
思い出すような仕草をしたんだー？
0532名無し生涯学習
NGNGとんちんかんもいい加減にいほしいよ…
証明はＮＢＳに行けば分かるってば
自分の目で確かめられる。こんなに確実なものはないだろ？
むしろ懐疑派の「ＮＢＳは実演しない」との主張はどう証明できるんだ？
懐疑派の連中は行くようなことを言いながら
いつまでたっても行かないがどうゆうことなんだ？
0533名無し生涯学習
NGNG無料体験レッスンはやっていないよ
だからＮＢＳの無料体験に行って２倍になるなんてことはない
0534名無し生涯学習
NGNG0535名無し生涯学習
NGNG誤解されているから、ついおせっかいしたくなっちゃうんだよねー
0536名無し生涯学習
NGNG読んだよ。でも、「速読できる人」の脳が活性化されていることは
「科学的」手法で「確認」できてるみたいだけど、別に「科学的」に
「速読できる人」を育成できるかどうか書いていなかったね。
しかも速読眼を作る過程がずいぶん長いようだね。最後に速読脳を
作るんだね。
そしてたいていの人が速読眼を作る過程で挫折しているわけだね。
そして挫折するまでにかかる費用が５０マソで、時間が１ネソというわけだね。
漏れが書いたことはゼンブガイシュツだね。
ゴメソ。
0541名無し生涯学習
NGNGとして、それがクソ高い受講料をとってセミナーをすることを肯定する材料
になっていると思うのですか？
これはまったくそのとおりだね
これに反対する肯定派もいないとちゃうか？
速読は極少数のエリートがだけができるものだよ
折れのようなね
おまえらには無理だから、速読のこと考えていても時間の無駄だよ
でも、ＮＢＳは実演するけどな
0542
NGNGテレビで誰でもできると公言したわけだし、テレビだからさすがに詐欺まがい
集団を放送することなんてしないでしょう。
速読ができるようになればどれだけ良いか、今のところ、速読は完全な嘘である
という根拠がない以上僕はやってみたいです。
0543名無し生涯学習
NGNGここ読んでると会議派のやつらはなんで自分で確かめに行かないのかと
素朴に疑問に思う
0544名無し生涯学習
NGNGやっぱ魅力的だね
0545bloom
NGNG0546名無し生涯学習
NGNG８ヶ月、２０万円くらいかかりました。
３倍といってももとが６００字くらいだから、２０００字弱くらいなんですけどね。
ＮＢＳとかの何万字が誰でもできるというのは疑問なんですが
何千字くらいなら自分の感触からいって多くの人ができるような木がする。
自分ももう少し頑張ればもっと行くと思うけど、これから先は延びるのもたいへんのようだし
時間と金がもったいないので、とりあえずこの辺で満足しておきますわ。
ＮＢＳで挫折した人を知ってるのですが
その人の話だとイントラは何万字の速読ができるそうです。
でもその境地まで行く生徒は非常に少なくて
少しもできずにやめて行く人がほとんどだそうです。
その人もそうでした。
ＮＢＳが本当に実演してくれるかどうかは興味があるので
今度行ってみてレポートします。
0547名無し生涯学習
NGNGテレビがやらせをしない？
ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅｰ
日本のマスメディアはﾁﾐのようなﾁｭｰﾎﾞｰの支持を得て元気にｶﾞｿﾊﾞｯﾃるんだよ(ﾌﾟ
ま、ﾝBSでもｿｸﾉｳでもいってﾀｲﾏｲはたいてきてくれ。景気回復にはﾅﾙﾀﾞﾛｰ
ｵﾒのﾒﾃﾞﾃｰﾉｰﾐｿは回復しないかもしれないけどなー（ｸﾌﾟﾌﾟ
0548名無し生涯学習
NGNG
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