速読ってどう？ ｐａｒｔ１１

[0001 名無し生涯学習 NG NG]

速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

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◇速読スレの十戒　　〜汝、読むべし〜　>>2

◇過去ログ　>>3

[0405 名無し生涯学習 NG NG]

>>404
うむ。正直羨ましい。

[0406 名無し生涯学習 NG NG]

>>404
詳細情報きぼんぬ！！！！！！！！！！！

うらやますぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っっっっっっッ！

[0407 名無し生涯学習 NG NG]

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[0408 名無し生涯学習 NG NG]

つーかさ、また返金の話に戻るけどさ。
日本人はハッキリとものを言えない訳だけどさ、
人に流されやすい面もある訳だ。

訓練会場で、ずうずうしいオバハンが返金を申し出たとしよう。
すると、気弱な眼鏡をかけた学生までもが返金を申し出る可能性がある。
すると、それを見ていたナウでヤングなイケイケギャルも返金を申し出る。
すると、それを見ていたモーレツサラリーマンも返金を申し出る。
すると、、、

てな具合に、雪崩式に返金祭りになってしまう可能性が高い。

つまり、何が言いたいかと言うと、
一目でずうずうしいと分かるオバハンは隔離した方が良いのでは？
ということです。

[0409 名無し生涯学習 NG NG]

>>406
基盤情報なんかいくらでも２chにあるじゃないか
参考までに折れが逝った店のヒントをもう少し出しておくと
「○ク○ク○クニック」だ

[0410 名無し生涯学習 NG NG]

>一目でずうずうしいと分かるオバハンは隔離した方が良いのでは？

そうだね。とてーも納得できるね。

[0411 名無し生涯学習 NG NG]

>>408
おばはんは暗示にかかりやすぃのです。
イメージトレーニングで「あなたは速読できますよ〜〜〜」とやれば
５８と同じようにもう大丈夫。夢から覚めた時はレッスンが終わています。

[0412 名無し生涯学習 NG NG]

>>408
つーか、５８のような日本人と思えない恩知らずもいるしな

[0413 名無し生涯学習 NG NG]

当スレは基板情報を広く募集すます！

[0414 名無し生涯学習 NG NG]

>>413
スマソ。基板情報てーなんすかい？

[0415 名無し生涯学習 NG NG]

>>412
いや、あれだけ挫折者がいるんだ。５８くらいのヤシがいるくらいが
普通ではないのか。

[0416 名無し生涯学習 NG NG]

そうだね。１５人中１４人が挫折だもんね。
恨んでるやつもいるよね。

ＳＲＲがそうなんだからＮＢＳなんかもっとひどいかもね。
なんせ払う金のケタが違うからね。
習得率もここの推測では１〜２割と予想してるけど
本当は１〜２％なのかもね。
それじゃいくらなんでも公開できないよね。

[0417 名無し生涯学習 NG NG]

基板情報ではないが、新潟の温泉で朝１０時が掃除の時間で
２０才くらいの女の子が掃除にくるところがある
女の子が脱衣所のカゴを片付けてる時、後に回ってボキーした
テムポを気づかれないよう至極
洗い場を掃除しているときに湯船につかりながらシゴキまくり
あーいいけつしてんなー半パンから下けつはみ出てんじゃん
ぱんつチラと見えたりするとモー鬼のように至極至極ターボかかる
だんだん大胆になってきて掃除してる女の子の背後で仁王立ちして写生したり
その時間空いてるつーか他に客いなかったりするのでモー好き放題
あー極楽極楽

[0418 名無し生涯学習 NG NG]

そろそろイクよー。
みんな、準備はいい？

(レス１にあるＵＲＬのページ自体と、そこが事実上の入り口となっているページの
一部は、体裁が２ＣＨに似ていても、有志によって作られた、２ＣＨと無関係の個人
による私的なホームページがございます。ご利用にあたってはご注意下さい。)

[0419 名無し生涯学習 NG NG]

>414
非本系の店で本することを指す２ch用語
本来できないところでする醍醐味を味わう
また非本系の店は本の店よりカワイイコが多く
本したい欲望が抑えられないもの

[0420 名無し生涯学習 NG NG]

つーかここが速読スレとは誰にも思われていない

[0421 名無し生涯学習 NG NG]

>>419
どもさんくすこ！

[0422 名無し生涯学習 NG NG]

次スレはＨ板に立てるかね？

[0423 名無し生涯学習 NG NG]

>>422
禿銅！！！

[0424 名無し生涯学習 NG NG]

そういえば、Ｈ板には速読スレがたてられたことないよね
なんでだろうね

[0425 名無し生涯学習 NG NG]

そうだな。
こっちにはエロ夢フォトリーディングという切り札があるから
あながち板違いともいえまい。

[0426 名無し生涯学習 NG NG]

そうだね十戒の

６．汝、淫夢を望まばフォトリーすべし。

これは十分Ｈ板の刺客をみたしてるよね。

[0427 名無し生涯学習 NG NG]

ｼﾝｸﾛﾆｼﾃｨ!

[0428 名無し生涯学習 NG NG]

おひょっ！

[0429 名無し生涯学習 NG NG]

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1043571874/l50

↑一般書籍板で狂った女が暴れています。
あとこっちももっと人が多ければ盛り上がると思います。
カキコきてね。

[0430 名無し生涯学習 NG NG]

東京在住の人、10CH見た？
祈祷師が自分の呪いは９０％効果が出ると言ってたよ。

こんなものでもいちいちタメシてみないと、インチキと呼んじゃいけないんだろうな。

[0431 名無し生涯学習 NG NG]

＞＞429
誰のこと？失礼だのなんのというより、余りにあなたの言うこと自体もぶっ飛んでるわ。
そんなに狂ったこと、言ってる人いないように思えるけど。どの発言がそうなの。
具体的に教えて。

どれが女だかすら、私には分からないわ。
どの発言がなんで女だと思うの？思い当たる節でもあるの？

[0432 名無し生涯学習 NG NG]

>>431
「あと」という言葉がはさまてーるでそ？
「狂った女」が暴れているスレと「こっち」は別の話題だと思われ。
あちーの速読スレでは女は暴れてないよ。

[0433 名無し生涯学習 NG NG]

>>431
なんだこのやたら女らしくてキモイ女言葉は　ネカマは消えろ

[0434 名無し生涯学習 NG NG]

>>433
怒っちゃいや〜ん

[0435 名無し生涯学習 NG NG]

なによ、このくらいのオフザケいいでしょ。
この文体で かくのが、メンドくさくなったらヤメルわよ。

＞＞432　ありがと。

[0436 名無し生涯学習 NG NG]

たぶん向こうのスレでSRR批判してる人のことだと思う。
向こうはSRRの受講生おおいね。

[0437 名無し生涯学習 NG NG]

>>429
>あとこっちももっと人が多ければ盛り上がると思います。
>カキコきてね。

要するに、分が悪い方が援助を求めて、こっちに煽りに来たということだな。

[0438 名無し生涯学習 NG NG]

>>436
ネット上ではフリー版の世話になってるヤシが多いはずだから
SRR擁護者は多いよ。

漏れもだ（藁


つーか、インチキ業界の中で唯一まともに見えるからね
速読そのものがインチキかどうかを問題にしなければ、SRRはまとも

[0439 名無し生涯学習 NG NG]

>>436
たぶん432の解釈でいいんじゃないかと思う。俺も432が赤ちゃん言葉で書いて
いるので、何を言わんとしているのか、暫く分からなかったが。
どこにも、女性と断定できる人間はいなかったよ。

[0440 名無し生涯学習 NG NG]

なんだかよくわからねーなー

[0441 名無し生涯学習 NG NG]

>>私個人の考えとしては、1万字以上のレベル(正確にいえば8000字以上)は、
>>先天的な能力が必要になってくると思います。
それはあなた個人の考えではなく、世間一般の共通認識です。

↑そうなのか？

[0442 NG NG]

　

[0443 NG NG]

>(正確にいえば8000字以上)

8000ってハンパな数字に意味あんの？

[0444 名無し生涯学習 NG NG]

>>395
>どっちがねつ造？５８さん、７５さん？
そっちのスレの58と75に捏造を感じる謂れはないと思うが。
何か謎の｢女が暴れてます｣発言と同様、何か当事者には思い当たる節があるんじゃろか？

こっちのＰＡＲＴ１１をみると、ＳＲＲ擁護の人も、ＳＲＲ関係者に違いないと
スレを呼んでる人にたとえ断定されても、それは明らかに覚悟の上としか思えない
ようなカキコミをさんざん続けとるし。業者じゃなくても、第三者の目には当の
業者以外のなにものにも思えんぞい。

[0445 444 NG NG]

一般書籍のスレに話題を戻すが−
確かに58の説明にも合点がいかぬ点はあるが、普通の人はいろいろな速読団体
のやってることの違いは無論、細々した訓練の意味など、はっきりいって殆ど
分かってないし、関心もない。
寧ろ、それにもかかわらず、話に符合する点があることや話のリアルさを
考えると、第三者的にはホントの話のようにみえて仕方がない。

それなのに
>まず、１日レッスンを受講しただけで、SRRのことを見切ったようなことを
>いうのはどうよ？しかも、速読を実演してくれたヤシも、所詮１日レッスン
>生だろ？がらみ氏自身の実演はどうよ？見たんだろ？
こんなこと言っていいんじゃろか？これからＳＲＲも数日(さらに前後の
練習あり）とはいえ、数万円の講習を行うんじゃろが。

これでは、次は、数日の講習受けたくらいでダメだ、数万円くらいナンダ
私は幾ら使ったとの、セリフがどこまで次のコースをやっても、そのまた次が
果てしなく出てくるのではと、疑うんじゃなかろか？
つうか、これは実際に現実に幾つかの団体で似た状態があるようじゃが。

また、このスレでも、再三再四、都合が悪くなると、新しい話をとってつけて
くる傾向が、別の人じゃろが擁護派にあることが、反対派から文句いわれとる。

それに、がらみさんは確か分数千字の人じゃなかったかな。過去スレ後で
確認してみるわい。微妙なとこじゃの。２千字−３千字でも、きちんと全部
読めてるなら普通の人にとって充分に速読じゃが、今度はそれだけ読んでいる
かを他人に納得させられるか難しい。抜き読みしても、ナントカ辻褄合わせて
内容を説明できるものじゃ。相手もそれではホントにきちんと読んでその
速さか怪しむじゃろ。

[0446 444 NG NG]

なんじゃ、ＮＨＫ教育みながら、夜食の準備しながら、カキコしてたら、30分以上もかかったぞい。
みんな待っててくれてありがとう。

[0447 444 NG NG]

>441,443
誰も、カキコするの別に待ってたわけじゃねぇよと、突っ込んでくれんのー。

数字に意味はないじゃろう。あくまで本人のイメージ。
速読自体が少なくとも世間的には、実証されたものとして認知されてるわけ
ではまだないから、これはしょうがないのう。

[0448 名無し生涯学習 NG NG]

随分あさましい人もいるもんだ。人を罵っていれば、相手がイヤになってあきらめて
自分の意見が通った気になるらしい。通して読んでたけど、一人、二人の自作自演
のせいだったら他の人には気の毒だが、速読擁護派に｢ただひたすらの悪口雑言レス
｣がめだつじゃない。下のように書いて、本人自身は、自分をどう評価してんのかね。

>380 ：名無し生涯学習 ：03/02/04 11:27
>漏れはこのスレの某自称懐疑派の発言すら懐疑している真の懐疑派だ。
>２ちゃんねるは自作自演し放題だかんな。一人の粘着具合が普通じゃない。
>５４０より馬鹿なくせに性格だけはもっと悪い、とてもタチの悪い粘着と言える。
>書くことは毎回同じで、もう底は見えてしまっているんだよ。
>本人は釣っているんだとかまた逃げるんだろうが、根本的にアフォなのに変わり無い。
>見えない敵に対する怨念を感じるよね。要はストーカーとかクレーマーの類。
>匿名掲示板で自分に都合の良い真実を暴き出せると勘違いし自警団気取りだからお笑いだ。
>暇な香具師もいるもんだが、どうせ無駄になるその労力と時間を速読訓練に使えば
>いいのにと思うよな。そのつもりがないんならそこまで速読にこだわる理由が怪しいぜ。
いや、普通は｢怪しげな商売が嫌いなんだろう｣と思うんだけどね。意識過剰というより
､自分の言ってる事ことごとに思い当たる節が実はあるんじゃと勘繰られてもしょうがないんじゃない？

[0449 名無し生涯学習 NG NG]

ところで、普通の感覚でよめば372=373の自作自演だと思えるんだが、どうよ。

｢インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。｣
この話の出所はやはり下のスレか。他に、イヤ違う、コッチだという香具師いるか？
過去スレ「速読ってどう？番外編 」からhttp://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
>>44 >無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは(略)

372,373の一人か二人か分からんが、それ以外に、即納のインストラクターは、自分
には速読は出来ないと広言したとの説を、主張してる香具師はいるのか？
その根拠は何よ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(以下、再録)
372 ：名無し生涯学習 ：03/02/04 08:35
>>369
前から思っていたが、あれは即悩だぞ、多分。「２倍になった」というのは
即悩・ＳＰ・ＳＲＲの体験レッスンの特徴だ。
［ＮＨＫ］と書いてるからＮＢＳだと思われがちだが「体験で２倍」という
のを読めば、それはＮＢＳでないことは分かる。少なくともＮＢＳの体験
で２倍体験はないはずだ。

373 ：名無し生涯学習 ：03/02/04 08:40
>>372
キミの言うとおりで大正解だよ
速読に知識のある者には当たり前に分かることなんだが
>>369は教室の区別もつかないくせに伝聞と憶測だけで
妄想世界をつくりあげて得意になっている
ＮＢＳをかばうわけじゃなく
事実誤認は事実誤認だと指摘してるだけなんだが（苦笑

[0450 名無し生涯学習 NG NG]

なるほど、一人で書いてれば、書クコト、書クコトさながら否定されて廻って
いるような気もがして、相手が粘着してるという気分にもなって、ああ書き出す
じゃろ。

だけど、もういいんじゃない？この上、何をあばこうと企んでるのかのー

[0451 NG NG]

スマソ
>>448の意味がよくわからんのだが？
説明してちょ

[0452 NG NG]

なぞの発言が多い今日この頃…

[0453 名無し生涯学習 NG NG]

>>451
つまり、

速読マンセー野郎は帰れ！

ということです。

[0454 NG NG]

>>453
でも３８０は「真の懐疑派」って自称してるよ

[0455 名無し生涯学習 NG NG]

擁護派と懐疑派の両方がいないとスレは活性化しない

[0456 名無し生涯学習 NG NG]

活性化すればなんでもいいのか

[0457 名無し生涯学習 NG NG]

習得率低いとか言ってるやついるが、何度も言うがNBSは3000字レベルなら
ほぼ全員が達するようですよ。10000レベルはかなりの特訓が必要で挫折する人
がいるらしいですが。

[0458 >457 NG NG]

見るだけならばね

[0459 名無し生涯学習 NG NG]

>>458
速読を絶対信じないつもりなんですね。

[0460 名無し生涯学習 NG NG]

>459
NBSを信じてないだけぽ
「ほぼ全員」てのは「挫折しなかった人の中で」という条件つきだな
そしてそのレベルを修得するのに数十万円也

[0461 名無し生涯学習 NG NG]

>451,452,454
継続してカキコしてると、一連の流れでのカキコと分かるものがあるんだろね｡
こっちには、どれが誰にいってるものだか、わかりゃしないが。

まあ、2CHお決まりの煽り文句とはいえ、たしかに暫く継続してカキコした
からって「粘着｣だの、自分の気にいらないから｢ﾊﾞｶ｣呼ばわりなら、そう
言ってる本人自身の自己評価はどうなるんだろうね。

釣った釣られたなんて気にすることもなし、罵りあいじゃなく
自由に喋って、情報さえでてくりゃ、こっちはＯＫ。
で、謎の女て何？本の板のスレの58の話を全くの作り話呼ばわりしながら、
実は事情を知っててあの女じゃないかと思い当たる節でもあって、牽制してる
つもりとか？
いつもの擁護派は昨日の夜から休日でもとってるの？

[0462 名無し生涯学習 NG NG]

ここまでくるとキの字だな

[0463 名無し生涯学習 NG NG]

>462
で、あなた自身の自己評価はどうよ。まさか、自分のこと？(藁)

ところで、ひょっとして、利害関係者側はあなた一人でカキコしていて、それで
あなたが言い合いしてるつもりの相手(どのカキコの主を具体的に想定してるのか、
今一つ不明なんだけど)も、だれか一人の筈だと思てない？

ゴメンねぇ。380読んで、私も一遍でドコのダレか分からない人が嫌いになっちゃった。
アナタがその人である必然性はないわね。

[0464 名無し生涯学習 NG NG]

>通常、４０００文字／分を超えないと「音声化」はなくなりません。そして、
>音声化をしない読書を目指すことにはあまり意味がありません。

昔こんなこと言ってたっけ？
なんか違うことを言っていたような気がするんだが。

[0465 名無し生涯学習 NG NG]

なんだか話が非常に見えずらくなってるね
どれが擁護派の発言なんだか懐疑派の発言なんだかも区別がつかないよ

[0466 名無し生涯学習 NG NG]

>463
特にこのおねえ言葉の人の言うことよくわかんない？？？

[0467 名無し生涯学習 NG NG]

>463
最後の２行とその前の行は関連あるのかなあ？？

[0468 名無し生涯学習 NG NG]

お互いを懐疑派の仮面をかぶった擁護派だと疑ってるわけだろ

[0469 名無し生涯学習 NG NG]

教室に行ったことない人が想像で批判してる。

[0470 名無し生涯学習 NG NG]

>>464
むかしは「６０００文字を越えないと音声化はなくなりません」みたいな
感じでゆーてた。数字が違うね。いや、ゴメソ、「６０００文字ぐらいま
では、音声化は残る」ていてーたんだけ？
とりあえず「無理して音声化をなくそうとしなくていい」というアドバイス
はずいぶん前にも読んだ。

[0471 名無し生涯学習 NG NG]

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[0472 名無し生涯学習 NG NG]

http://www.office-srr.com/cgi-bin/ComSpace/mtbbs.cgi?#22

[0473 名無し生涯学習 NG NG]

ウップっ！ハキダメのようなスレだな

[0474 名無し生涯学習 NG NG]

速読マンセー人はカエレ！

[0475 名無し生涯学習 NG NG]

>473
いいんじゃない？
スレを思惑で商売に使おうとする人間もいれば、その中にインチキがあれば
それを云々する人間もいる。

全て、これ実社会の反映。

[0476 名無し生涯学習 NG NG]

449の返事ないな。（以下、既出を編集）
>>372=373の自作自演だと思えるんだが、どうよ。NBSが速読実演すると主張してる
人間は一人か二人で、本人は速読ができない。でも、ＮＢＳだったら歴史も多少は
古いし、マスコミであれだけ宣伝してるのだから、速読実演しろという人間をうまく
あしらえるノウハウを持ってるんだろうと、ＮＢＳのことを知りもしないのに、勝手
に期待して言い張ってるだけだろ。(以下、449の再録）
｢インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。｣
この話の出所はやはり下のスレか。他に、イヤ違う、コッチだという香具師いるか？
過去スレ「速読ってどう？番外編 」からhttp://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
>44 >無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。

372,373の一人か二人か分からんが、それ以外に、即納のインストラクターは、自分
には速読は出来ないと広言したとの説を、主張してる香具師はいるのか？
その根拠は何よ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
372 ：名無し生涯学習 ：03/02/04 08:35
>>369
前から思っていたが、あれは即悩だぞ、多分。「２倍になった」というのは
即悩・ＳＰ・ＳＲＲの体験レッスンの特徴だ。
［ＮＨＫ］と書いてるからＮＢＳだと思われがちだが「体験で２倍」という
のを読めば、それはＮＢＳでないことは分かる。少なくともＮＢＳの体験
で２倍体験はないはずだ。

373 ：名無し生涯学習 ：03/02/04 08:40
>>372
キミの言うとおりで大正解だよ
速読に知識のある者には当たり前に分かることなんだが
>>369は教室の区別もつかないくせに伝聞と憶測だけで
妄想世界をつくりあげて得意になっている
ＮＢＳをかばうわけじゃなく
事実誤認は事実誤認だと指摘してるだけなんだが（苦笑

[0477 476 NG NG]

>372=373
>伝聞と憶測だけで妄想世界をつくりあげて得意になっている
それ以前に、やっぱりお前､やっぱりあの記事もとに、伝聞と憶測だけで速脳では
インストラクターが速読できないと広言すると主張してたのかよ｡369の言ってた通りだな｡

http://school.2ch.net/lifework/kako/1024/10247/1024743432.html
ＮＨＫの番組みて速読見学に行って
>ＮＨＫまで詐欺の片棒担いでたと思うとショック。
とまで言うヤツが、ＮＢＳ以外の所に行ってたわけはないだろ。

以下はＮＢＳのホームページの中にある言葉だ。(2003.02.07現在)
>"今までの10倍以上の速さで読書する −『速読』"です。
http://sokudoku.co.jp/html/intro/intro0.htm
お前ら速読やってて、この位の記事も発見できなかったのかよ。
ＮＢＳだって１万字/１分だけじゃなく、そりゃいろんな言い方をするだろ。

[0478 476 NG NG]

ちなみに、速脳の宣伝の際の定型のコピーの一つはこうね。
>これまでの３倍〜１０倍の速さで「速読」を行う

これで、｢10倍どころか3倍もいくとは思えない｣というならともかく､
>確かに２倍にはなったが１０倍になるのか不明。
という発言にゃ、つながらないな。

それから、NBSの無料説明会はホームページにも載っているし、書店なんかに置いて
あるパンフにも載っていて、割りとよく知られている。対して、即納は、頼めば教室
を見学くらいさせてくれるが、無料体験などないし、見学させてもらえるなんてこと
さえ知る人も殆どない。問題の人がＮＢＳ以外のところに行ったわけはあるまい。
ちなみに、NBSのホームページやパンフには、ご丁寧にもこう出てる。これでも、
この人は即納に行ったのかよ。
>NHK『ためしてガッテン』にて当連盟の速読が取り上げられましたが、この中で行ったトレーニングシステムは当連盟独自のものであります。他の速読教室やセミナーとは一切関わりがありません。今回のTV放映を宣伝に利用した他社セミナー、販売品にはご注意ください。

[0479 476 NG NG]

あれほど、即納がインストラクターが速読できないと広言すると謗ってたクセに、
コロッと忘れてその場その場の筆の具合で、ＮＢＳは出来ないが、即納なら
たかが無料体験で生徒に2倍の速読ができるようにしてくれることになるのかよ
。思いつきの作り話でしているから、忘れてたということがミエミエだな。

で、実演してくれるかという話題になると、どこそこはヒヤカシは受けつけ
ませんという絵に描いたような逃げ口上、ＮＢＳなら−普段はあげつらって
るクセに−こういうときだけアテにして、知りもせずに「ＮＢＳなら出来ます
、出来ます」かよ。

それから、この２倍というのは、たぶん10中8,9、初見ではなく、何度も読み
返した本についての話だな。
おれに言わせりゃ、この人ですら一部は錯覚に陥って、2倍になったと思って
いる可能性が大きい。

[0480 名無し生涯学習 NG NG]

しかし漏れは2500〜3000で読める。

[0481 名無し生涯学習 NG NG]

けきょーく、おまいらは速読をやりたいのか?

[0482 名無し生涯学習 NG NG]

俺は速読やって700から3000字になった。限られた時間の中でたくさん情報収集できる
ようになり、間違いなく自分にとって有益なものとなりました。
正直速読がこれ以上広まってほしくないです。でもここの書き込みはあまりに批判が妄想的なので
ちょこっと言わせてもらいました。

[0483 名無し生涯学習 NG NG]

>481
僭越ながら、速読をやりたいわけではなく、単に世にある商法や商売のウラを暴く
のが好きなだけの方々かと、推察致します。

また、逆に、作り話であれば何時までも真偽不明で通せると思っていたのに、
なぜか作り話であることすらがあばかれアレアレと思っている人たちも、まだ
頑張ろうとされているっご様子、真に欣喜の至りに存じます。

私からも、皆様たちに、さらにいっそうの奮励努力をせねばとの存念を心あらたに
されるよう、近くプレゼントさせていただきたいと思っております。

(尚､レス１よりリンクされているページ及び、そこが事実上の入り口になっている
メインの見た目が２ＣＨそっくりのページは、ＵＲＬを見れば分かる通り、２ＣＨと
無関係のホームページです。ご利用にあたってはご注意下さい。)

[0484 名無し生涯学習 NG NG]

>>482
どうやって身に付けた？

[0485 名無し生涯学習 NG NG]

凡人の速読習得は東大合格より難しい

[0486 名無し生涯学習 NG NG]

俺も最近分３０００文字になったよ。
＞482
俺も正直広まって欲しいとは思わないね。
最初は速読するのに情報集めたよ。やっぱ金使う訳だから。
でも結局最後はやってみなきゃわからないって結論が出た。
今ココでどこの速読やってるか、言っちゃうとまた批判派が
宣伝だ！宣伝！とうるさいので、言わないけど。
速読習得目指す人に一つ言っておきたいのは
速読習得は教室選びだと思う。最近友達にすすめられて、他のある速読の
団体のセミナーに行ったんだけど、そこは何をやってるのかわからない
団体で、まるで速読の訓練してなくて、俺は疑問だったわけ、誰も速読
出来そうな奴いないし、で聞いたんだ、「誰か読むの速くなった奴いるの？」って
そしたら、「ココの速読は文を読むだけじゃなく、周りの状況が読めるようになる」
とか言う怪しげな回答だったよ。もう二度と行かないけどね。
でもこれだって行かなきゃ分からないわけだから、何ヶ所か体験するしかしかたないね。

ある程度の投資（投機？）は必要かと思うね。
人生、騙されない事も重要だけど、たまには冒険も必要でしょ。

[0487 名無し生涯学習 NG NG]

>>486
宣伝だ！宣伝！
ウザイですよ！

[0488 名無し生涯学習 NG NG]

>486
広めたくない割には、熱心なご宣伝ぶり、感服いたします。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1031342375/　の390-396あたりより
>｢同じ本の同じ所を読んで計ったところ、毎分1800〜2000文字位になっていた｣と、
>大マジメで、書いてないところを見ると、おそらくマジックに騙されたほうではなく
>、生徒を装った業者の宣伝のほうかと。
上と同一人物か、さもなくとも同様のやり口かという見方をされても、しかたがない
のでは。ちなみに、上のスレの384あたりも面白し。

そういえば、今ここに残っているスレと同名だけどdat落ちした方のスレ、番外編part4
では、去年の11月頃似たようなことを言ってた人がボロボロと喋れば喋るほど、業者
ぶりを晒してたような。

[0489 名無し生涯学習 NG NG]

別スレより転載。こういうこともあるので、何ヶ所か体験するしかしかたない
と言い出すのに付き合っていたら、キリがない。
例の悪徳商法で有名な豊田商事が摘発された後、その残党の一部は(勿論かなり
は足を洗っただろうが)、アチコチに散らばってまた別の組織を作って、同じ
ようなことをやっている。

(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが、以下の
意見に注意−別スレから要約編集）
都合が悪くなると、表に立つ人間だけを変えて責任をゴマかして同じことを続けて
いたり、別の団体をあらたに作って前の団体とは関係ないような、何食わぬ顔して
同じことをやっていたりもする。あるいは、
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけをいた団体で学んで
身につけて明日から始めます、といえば始められる。

見せてもらってからでないと、信用できんというのがこの種の商法の通例。
あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向いても、結局、見事に
徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を払って参加してさえ同じ。

[0490 名無し生涯学習 NG NG]

ちなみに、さっきの転載部分は
(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが
以下の部分です。

実際に速読教室を訪れた体験談の載っていたスレがあり、それを紹介するに
あたっての説明書きです。

体験談が出ていたスレを紹介するよ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html

[0491 名無し生涯学習 NG NG]

489=490より。分かりにくかったな。ゴメン。今、旅行中なんで詳しい説明や話は連休明けにでもするよ。
正しくは、転載部分は以下のとおりです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
体験談が出ていたスレを紹介するよ。
http://www.cocoa.2ch.net/lic/kako/962/962346773.html
(なお、これは古いスレで今ではなじみのない名の団体もあるかと思いますが、以下の
意見に注意−別スレから要約編集）
都合が悪くなると、表に立つ人間だけを変えて責任をゴマかして同じことを続けて
いたり、別の団体をあらたに作って前の団体とは関係ないような、何食わぬ顔して
同じことをやっていたりもする。あるいは、
なんせ、こういうセミナーの類は、どっかの団体で生徒でいたヤツとか、独学で
やってたヤツが、自分では超能力が身についたつもりになってとか、もっともらしい
理屈をいって引延ばすだけ引延ばして金につなげるノウハウだけをいた団体で学んで
身につけて明日から始めます、といえば始められる。
見せてもらってからでないと、信用できんというのがこの種の商法の通例。
あ、それから、「見せます。見せます。」というので、出向いても、結局、見事に
徹底して約束反古というのもよくあるパターン。それは、金を払って参加してさえ同じ。

[0492 原理探求者 NG NG]

速読の原理ってなに？　なぜ速読できるようになるの？
　中心原理を１つあげよ。
　周辺原理を３つあげよ。
　

[0493 名無し生涯学習 NG NG]

中心原理　たとえば中心原理という単語、これは4文字で構成されているわけだが
　　　　　　　これを1まとまりの1つの漢字として捉える。
　　　　　　　4000字で読むとかいっても、1000字分の労力ってのが理想。

周辺原理　金払った者は、成果が欲しいので、できたという事にしたい。
　　　　　　　インストラクターに目をかけてもらうため、できてるふりをしたりする。
　　　　　　　やめてから冷静になり、粘着さんに転身したりする。
　　　　　　　真面目に訓練した挫折者と、不真面目な挫折者をまぜまぜして
　　　　　　　有意な習得率をわからないようにする。
　
備考　　　　複数の文字を、1つの文字として認識するためには、その言葉を
　　　　　　　もともと知っておく必要がある。
　　　　　　　物知りさんのほうが速読に適している。
　　　　　　　専門書は専門家しか読めない。
　　　　　　　既読本は速読に適しているが、読めてないが知ってるからOKと
　　　　　　　他者には判別できない。
　　　　　　　よって詐欺まがいのことも可能となる。　　
　　　　　　　2chの速読スレを見て訓練始めて、速読を修めたという報告は無い。
　　　　　　　2chにくる速読猛者は、来る以前からできてる者ばかり。　　　　
　　　　　　　即読は猛者だが2chは素人な事も多い。

[0494 名無し生涯学習 NG NG]

速読は本の内容を理解できてるのか？
読むだけなら誰でも早い。

等と言われるが一つ言わせてもらうと、１回の速読の後でも記憶の定着は
数日後には３０パーセント程度。普通に速読ではなくても本を読んだ
後はその内容を時間が経つにつれて忘れていく、数日後にはやはり３０パーセント以下
といわれている。例えば速読のメリットは今まで３時間かかっていた読書時間を３０分で
済ませて６分の１の時間で終わらせる事でなく、今までの所要時間で何回も読み返す事で
記憶の定着を図り８０パーセント程度の記憶を維持したりするのがメリットではないかと思う。

読むだけは誰でも早い・・・
確かに。
速読をマスターするにはまずチャンと早く見えるようになる事。
見えなければ読む事は出来ない。
読む事が出来なければ、理解する事もできない。
理解する（内容の記憶？）は識力向上の訓練によって（神経衰弱みたいなもの）
行なわれる。速読ではだいたいこの識力向上が一番時間がかかる。
全ての訓練を積んでいけば、徐々に速読力が上がり、最終的に完成となる。

なぜ２ちゃんではここまで速読に懐疑的だか理解できない。
よほど速読で痛い目にでもあったのだろうか？
何事も（英会話にしろ）挫折した者は批判がしたくなるのだろうか？
これには速読や英会話の「誰にでも出来る！」という宣伝文句が問題だと思う。
結局、出来ない奴（正確には頭じゃなく根気の無い奴？）には何も出来ないし、出来る奴には
有用な物なんだけどね。

[0495 名無し生涯学習 NG NG]

>>491
オーイ、俺は連休でも大丈夫だぞ。で、あなたはどっち？今一つ、漠然としてるけど。

んで、俺は何をいえばいいのよ？
まあ、486なら、ドコの団体とも言ってないんで、真偽不明(というか全くの
作り話だろう)ということで、取上げる必要もないんでないかい。
それを取上げてたら、そっちの方がキリがないのでは。(ﾜﾗ)
"２ＣＨで書かれることなんて初めから真偽不明”というのは、擁護派・否定派
ともに賛成できることのようだし。(激ﾜﾗ)

[0496 名無し生涯学習 NG NG]

>>493
>中心原理　たとえば中心原理という単語、これは4文字で構成されているわけだが
>　　　　　　　これを1まとまりの1つの漢字として捉える。
>　　　　　　　4000字で読むとかいっても、1000字分の労力ってのが理想。

無意味、分千数百字よむヤツは、それに類することやって、それで尚、そのスピード。

尚、このやり方を無制限に拡大することはできない。なぜなら中心原理という言葉は１単語。
単語には短いもの長いものもあるが、一例として４字熟語を瞬時に読める所を10字に
したいなら、たとえば、例として４字熟語が千字あり、かりに助詞･助動詞や副詞が２０個ある
として、４字熟語＋２字か１字の助詞＋４字熟語の組み合わせで、千ｘ２０ｘ千＝２千万
の組み合わせを覚えこんで、なおかつ、その上にそれを瞬時に判断できるようになる
トレーニングが必要になる。人一人の人生では足りない。

そうか、それで、どの団体みても、主宰者・創始者からトップから末端の講師、
練習生に至るまで、速読ができる人を確認できないのか。

[0497 名無し生涯学習 NG NG]

>>496
ｵﾏｴﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶ?

[0498 名無し生涯学習 NG NG]

どうも反速読派は講師連中が速読できるかできないかが気になるみたいだな
それってデブのおばさんがデパートで健康食品売ってたり、
三流大卒で精神分裂症の教師が小学校の担任だったり、
英語が喋れない中学の英語教師など
世の中には似たようなケースは多々あるね。

また名選手が名監督でないのも多いわけで、
思うに速読できる、出来ないが速読教える資格や資質とは関係無いと
思うが？

[0499 名無し生涯学習 NG NG]

>また名選手が名監督でないのも多いわけで

　でも少なくとも名監督は、自分でそのスポーツをある程度きわめた人間なはず。
もしくは科学的に追求して、それを熟知しているか。
速読できた経験すらないヤシが速読を教えられるわけがない。
そんな黄便は通用しない。

>英語が喋れない中学の英語教師など
そういう英語教師から習っても英語力は付かないだろう。
だからジョイントでは速読が身につかない、という例か？（ｗ
確かにＫ村快調は速読できないらしいし、インストもできない。そして受講生もできない。（ｗ

[0500 名無し生涯学習 NG NG]

中心原理　金をとる者は、金が欲しいので、できるという事にしたい。
　　　　　　　責任を逃れさせてもらうため、あるいは金をさらに取リ続けるのに
　　　　　　　都合がいいよう、どこまで行っても、生徒の練習がたりない、素質が
　　　　　　　ないと言い張って単なるオモイコミ君、デンパ君のふりをする。
　　　　　　　実は初めから、そうするつもりで、冷静な計算があり、
　　　　　　　粘着さんに徹するつもり以外のなにものでもない。

　　　　　　　インストラクターに目をかけてもらうため、できてるふりをしたり
　　　　　　　する速読できたという自己申告者(実はもっといろいろな誘導や見解の
　　　　　　　押付けもあったりする。490の紹介スレをよむべし。）を、まぜまぜに
して、ホントの挫折率が常に１００％であることをわからないようにする。

[0501 名無し生涯学習 NG NG]

＞無意味、分千数百字よむヤツは、それに類することやって、それで尚、そのスピード。

＞尚、このやり方を無制限に拡大することはできない。なぜなら中心原理という言葉は１単語。
単語には短いもの長いものもあるが、一例として４字熟語を瞬時に読める所を10字に
したいなら、たとえば、例として４字熟語が千字あり、かりに助詞･助動詞や副詞が２０個ある
として、４字熟語＋２字か１字の助詞＋４字熟語の組み合わせで、千ｘ２０ｘ千＝２千万
の組み合わせを覚えこんで、なおかつ、その上にそれを瞬時に判断できるようになる
トレーニングが必要になる。人一人の人生では足りない。

横レスだけど

あのね、四字熟語を覚える必要はないの、４文字を固まりとしてとらえるのが
速読のやり方なの。普通の人に分かり易く言えば四字熟語を読む感じなんだけど、
実際速読を読むときは、四字熟語のように　　

私　は　学　生　で　す　

じゃなくて　

私は学生です

をいっぺんに６文字読むわけ。

わかった？？

[0502 名無し生涯学習 NG NG]

497がダイジョウブでないことは確かだ。

ボロが蔽い切れなくなって、どうしようもなかったとはいえ、速読派の
粘着が作戦かえたのは評価できるな。
初めから、この形でやってれば特定の団体ばかりが結果的に目だってしまう
こともなかっただろうに。

[0503 名無し生涯学習 NG NG]

>>502
もういいって。
速読は存在しない。
ＵＦＯは存在しない。
日本の景気はよくならない。

それでいいから、くだらないスレを上げないでくれ

[0504 名無し生涯学習 NG NG]

反速読派の方々に質問です

何でそこまで言い切れるのですか？
速読の経験があってのことでしょうか？

速読の効果を実感している自分としては不思議でなりません。
ちなみに私はかなりこの手の自己啓発系の物に近いものには元々
すごく懐疑的な人間で、今でも自己申告の識幅の申告には慎重に
対処し、読めた気にならないよう注意してます。
実際普段の読書スピードはかなり上がってます。特に気をつけて
早く読んでいるというのもあるとは思いますが、それを差し引いても
かなり早いと思います。


ここまで速読を色々言われるには何か一部に問題な速読団体があるのか