速読ってどう？番外編３
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0001名無しさん
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
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>>2
●●
0262名無しさん
NGNG小学校高学年向けの本で６０００文字です。しかも初見。で、想起
トレーニングにはいったんですが、就職活動と想起の難しさで訓練か
ら離れていったというのが正直なところのようです。（よく分かりま
せんが）
>>ＳＰ振った人はＳＰで修得したということは？
ありません。修得した後で、ＳＰの体験に行っただけです。
>>中途挫折者を入れると挫折率７、８０％くらいになるでは？
なるかも。さらに１回もレポートを出さなかった「買っただけ」の
人を入れるともっと・・・・？
>>258,260
このレベルを充実させることが一番実用的だと思います。これができる
ようになれば、後は視野拡大系トレで、斉藤先生の主張する情報収集型の
速読なら４０００文字〜１００００文字を達成できます。
●●
0263名無し生涯学習
NGNG独学で速読できるようになったヤシは相当に稀少だろう
0264名無し生涯学習
NGNG＞人を入れるともっと・・・・？
正直ですねえ（ｗ
0265名無し生涯学習
NGNG２５００なら達成率の高いラインなのではないか？
0266名無し生涯学習
NGNGこれは指導法を改良したためですか？
0267名無し生涯学習
NGNG0268名無し生涯学習
NGNG同意。
「お気楽速読」をうたうには4000は高いハードルだと思う。
0269名無しさん
NGNGどうせ、サイトの方に数字をすべて公開しているので、今さら隠す材料
がありません。
>>265
まったくその通り。ただ、「充実した２５００文字」は、一度気楽に
文字を眺めるトレーニングがそれなりに必要です。上にも書いたとおり
後は気持ちの問題と、読み方の問題で４０００文字（ちょっと雑な理解）
にたどりつけるレベルです。
>>266
いえ、１万文字修得者は、これで４例目なのですが、そのうち３人は
今のメソッド導入の前（つまり私が公務員だった頃）です。この４人に
共通しているのは「とってもマニアックにトレーニングに励んでいた」
ということです。
>>267
いえいえ。キム式にもどっただけです。ＮＢＳはもっと無機的に
記号を使ったトレーニングをおこないます。文字を使っているという
意味ではキム式的であり、新○本的です。
●●
0270名無し生涯学習
NGNG>現実的な数字ではないかと考えています。でも、これすらたどり着けな
>い方がいらっしゃるのは隠しようのない事実です。
↑そうでしょうね。
４０００は普通の読書というには理解度が低いでしょうね
0271名無し生涯学習
NGNG＞１万文字修得者は、これで４例目
その４人は特異な例と考え、一般人は目標としないほうがいい
0272名無し生涯学習
NGNG１万字達成した４人の話を参考までに聞かせてください
0273名無しさん
NGNGう〜ん。確かに高い。ですから４５００文字を目指しつつ、現実的な
２５００文字の質を高めるという方法がいいかな、と思いますね。独学
でなさる方は、ひたすら低速編と文字追跡をやっていただければ、いけ
ると思います。ただし、毎日３０分の時間の確保が必須です。
実はこの「１日３０分」というのがかなり高いハードルだということ
に、後で気が付きました。
>>270
壁を突き抜けてしまえば４０００文字は充実した読み方になるのですが
そうでなければ雑な読み方になってしまいます。とっても難しいところで
す。読書の質を無視すれば「読めた気になれる」というレベルです。
レッスンでも「４０００文字は気楽に、２５００文字をしっかり」と
言うようにしています。
＃さ、今から経理の仕事にかかりますんで、レスが遅くなります。
●●
0274名無し生涯学習
NGNG「お気楽」というとスゴイ誤解がある
0275名無しさん
NGNG>>271
とっても特異な例です。ちなみに「み○るさん」は特異過ぎて「４例」
に入っていません。
>>272
どの程度の情報が欲しいのでしょうか？
１．玉城氏
某う○な先生の教室で受講して挫折。１０年間独学。２０００文字レベル。
オンライン・レッスン受講３か月程度で６０００文字程度に到達。その後、
マニアックに速読を探求（１日に１〜数時間のトレーニング）。現在、
１万文字で熟読、かつフォトリーディングマスター。
２．１９歳少年（社会人）
速読レッスン初受講。玉城氏にイメージトレーニングの手ほどきを受け
つつ、オンライン・レッスン受講。簡単に１万文字突破。玉城氏が１万文
字を突破できたのは、この青年が１万文字を突破した直後。玉城氏曰わく
「彼が速読している姿を自分に置き換えてイメトレをした」と。
つづく。
●●
0276名無しさん
NGNG３．ＨＮ晴天さん
独学で数年。２０００文字レベルをうろうろ。オンライン・レッスン
を受講後３週間で２万文字突破。要するに「生まれる寸前の卵を、たま
たま上手に温めただけ」ということ。通常、３週間で２万文字はありえ
ない。
４．Ｇ氏
現在中級者会場で受講中。大学生。
以上です。
>>274
おっしゃるとおり。詐欺的にならないように言葉を考えますね。
●●
0277名無し生涯学習
NGNG>ので「読むだけ」にしているらしいです。
ああ、そうなんですか。じゃあその人たちはひろばにはカキコしてるのかな？
てっきり強制IDになって自作自演がやりにくくなったから消えたものと誤解してました（笑
そういえば強制IDのでる教育板への移転に必死に抵抗していた人はどこへ言ったんだろう？
懐かしいなあ（爆
0278名無し生涯学習
NGNG0279名無しさん
NGNG春頃の受講生の方と、今の受講生の方は、完全にかわっていますしね。
あのころは学生さんが多かったのに対して、今はおじさまが多いのも一つ
の特徴です。
>>強制IDのでる教育板への移転に必死に抵抗していた人
強制IDがでることと、身元が判明すること（ふしあなさん）を勘違い
している人もいたのかもしれませんね。
●●
0280名無し生涯学習
NGNGん？受講生が変わったからひろばへのカキコが無いってことですか？
だったら春の荒らしのせいとは言えないような。
相変わらずよくわからないですね。まあいいですけど。
ふしあなさん知ってるんですか。なかなか通ですね。
0281名無し生涯学習
NGNG0283名無し生涯学習
NGNGへんなヤシが集まりそうな気配…
やりなさい。ぞんぶんにやりなさい
0284名無し生涯学習
NGNG>２８２
明日が本祭か？
何の日だ？
0286名無し生涯学習
NGNG○／⌒＼ 。
／・∀・ ＼ ○ わーい♪
⊂〜〜〜〜〜⊃
0287名無し生涯学習
NGNG0288名無し生涯学習
NGNG0289名無し生涯学習
NGNG0290名無し生涯学習
NGNG0291名無し生涯学習
NGNG0292名無し生涯学習
NGNG0293名無し生涯学習
NGNG0294名無し生涯学習
NGNG0295名無し生涯学習
NGNG∧∧
(,,ﾟーﾟ) ｱｼﾀﾊﾔｷﾆｸ…
/ |
〜ＯＵＵつ
0296名無し生涯学習
NGNG0297名無し生涯学習
NGNG0298名無し生涯学習
NGNG0299名無し生涯学習
NGNG0300名無し生涯学習
NGNG∧η∧ ＜ ぶ過去ログ見れ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
0302名無し生涯学習
NGNG0303名無し生涯学習
NGNGおまえらがくだらないレスつけてる間に教育板が動いているから読め！！
0304名無し生涯学習
NGNGこれで信奉者さんも戻って来るといいですね。
ＮＢＳはたいへんそうですけど魅力的です。
0305名無し生涯学習
NGNG0306名無し生涯学習
NGNG速読訓練中の普通の読書（訓練以外の趣味の読書）って
速読で読まないと訓練の効果がなくなったりしますか？
できれば速読で読みたいんですけど、まだまだ未熟なので
音声化して読まないと理解できないんです
すると趣味の読書が出来なくなって本末転倒なかんじで･･･
0307名無し生涯学習
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0308306
NGNG読みたい本がたくさんあるのでどうしても身につけたいのですが
とりあえず挫折だけはしないように気をつけます
0309名無し生涯学習
NGNG３０６さんは分かりますか？
0310名無し生涯学習
NGNGＳ○Ｒは修得の容易さが売りだろうに
なんで最初にあんな難関を設けるんだが理解に苦しむ。
オンラインでいきなりレポート出さない人もアイボールで
挫折したに決まっている。
0312名無し生涯学習
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0313名無しさん
NGNG>>306
普段の読書は「少しだけ速読を意識」する程度でいいですよ。
「連文節単位で視野に収める」程度。これも無理して視野を広く保って
ポンポンと視野をとばしていく必要はありません。「そういう気持ち」
でいいですよ。音声化がなくなるのは本当に最後の最後です。
●●
0314名無し生涯学習
NGNGほっといて先へ先へ進んでいくとよし。
しまいにどうでも良くなる。
漏れはそれだけで速読おぼえた。
0315名無し生涯学習
NGNG東大生・京大生は大半が速読を身に付けているだろうし、
司法収修所や国家一種合格者は
速読を身に付けた人間であふれかえっていることだろう。
しかし、現実にそういう場所に行ってみればわかることだが、
そんな人間はまずいない。
少なくとも右脳速読のような
キチガイじみたスピードで本を読める人間はいない。
そして、勉強の出来る人間が本を読む
スピードが速いかというと必ずしもそうではない。
１ページを５分かけて読むような
第一線の研究者はいくらでもいる。
逆に、早く読む人間の方が珍しいのが現実である。
0316名無し生涯学習
NGNG0317名無し生涯学習
NGNGｶﾞｲｼｭﾂ
0322回答例
NGNG>東大生・京大生は大半が速読を身に付けているだろうし、
>司法収修所や国家一種合格者は
>速読を身に付けた人間であふれかえっていることだろう
速読が便利な物ならば、「速読を身につけた人間のうち、
十分若いうちにマスターし、それを望んだ者の大半が」
東大や京大に入れます。
東大生、京大生のなかでの割合は、速読の有効性を測る
数字としては、根本的に不適格です。
データとして提示すべきは、速読を身につけている受験生が
どのような大学に進学しているかです。
もっと論理的なものの考え方を勉強しましょう。
0323反論例
NGNG>十分若いうちにマスターし、それを望んだ者の大半が」
>東大や京大に入れます。
これは明らかに間違っています。
『それを望んだ者の大半が』の部分が明らかに間違っています。
あなたはこの文明社会、例えば自動車、電車、テレビなどを望んで利用したのですか？
違うでしょう。自分の意志に関係なく利用せざるを得ないはずだ。
現代社会における『便利』とはそういうものだ。
（もちろん、これが究極的な意味で便利と言えるかどうかはわからない。）
>>315は学歴と絡めて発言しているところから、
現代社会、文明社会における『便利』を想定していることは間違いない。
もし、速読が現代社会、文明社会において便利であるなら、
誰もが知らない内に身につけさせられているはずだ。
だがそのような事実はない。
これらからして、やはりそこまでの便利さ、文明社会における便利さはないと思われる。
もっとオシ○コ的なものの考え方を勉強しましょう。
0324名無し生涯学習
NGNG0326俺にも反論させろ
NGNG俺にも反論させてくれ。
速読とは、短時間でその本に書かれている内容の趣旨を読み取ること。
テスト問題の趣旨が速く読み取れたからと言って、早く回答できるとは
全く別問題。（学力には、長期間に渡る記憶力も必要。）
また、学者、研究者求められる能力は、その本の趣旨を短時間に読み取ることではなく
過去の著書の知識（常識に）に、別の解釈を与えたり、創造的な創作物を作ること。
過去の知識を貯めるだけ、検索するだけならｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰにやらせれば良い。
ただ、大学の難易度と、1分間で読める文字数について、平均を取るときれいな
相関関係が現れることも事実。つまり、大学の難易度が上がれば分当たりに読める
文字数が増えるのである。
速読は、もっと基本的な雑務処理能力に生かされる場合が多いのではないか？
0327揚げ足取り（自演）とさらなる反論
NGNGそして学歴。現代社会において、学歴は必要とされている。
望む望まないに関わらず、進学する人が多い。
そして、速読が便利で、世の中に速読者が溢れかえるほどいるのなら
本人の意思に関係なく、東大兄弟にも速読者が溢れかえっているはずだ。
↑
この部分がないと間違っていることの具体的な説明になり得ない。
さらに>>322への反論。
>データとして提示すべきは、速読を身につけている受験生が
>どのような大学に進学しているかです。
これも明らかにおかしい。
例えば、日本でオシ○コプレイをマスターしているのが3人いたとしよう。
その3人ともが東大に入っている事実を知ったら、東大に入りたいあなたは
オシ○コプレイのマスターに日夜励むだろうか？
そんなわきゃあーない。
母体数が少ないからこういうおかしな話になる。
では速読修得者は統計的な議論をするに足るほどの人数がいるだろうか？
その時点ですでに謎である。
0328５４０（偽物）
NGNGよって、速読は役に立たないことが証明されました。
0329未来への反論にレスしてみる
NGNGなんとかやってみよう。前半は激しく納得だ。
>ただ、大学の難易度と、1分間で読める文字数について、平均を取るときれいな
>相関関係が現れることも事実。つまり、大学の難易度が上がれば分当たりに読める
>文字数が増えるのである。
さて、この事実を詳しく考えてみよう。
思うに、難易度の高い大学の学生ほど1分間で読める文字数が多い理由は、
知識が多い、論理的なものの考え方に慣れているなどによって
新しい概念を素早く理解するための下地があり、文意をくみ取る能力が高いからだろう。
つまり、目の機能などは全く関係ないのでは無かろうか？
それなら目の機能を高めるなどの速読訓練より、論理的に文章を読む訓練をした方が
遙かに有効だろう。
>速読は、もっと基本的な雑務処理能力に生かされる場合が多いのではないか？
基本的な雑務処理能力に生かされる場合が多くて便利なら、>>323に続く。
0330５４０（偽物）
NGNGよって、速読は完全否定されました。
価値がないことが証明されましたので、解散してもらいます。
0331名無し生涯学習
NGNG>>330
そう結論づけるのはまだ早い。
普遍的に役に立つかどうかはわからないが、ある特殊な状況では大いに役立つこともありえる。
例えば、10枚単位でお札を数える技。こんなものは普通の人には全く役に立たない。
役に立つのは銀行員か、自宅に大金を置いて日夜数えるのが趣味の大金持ちくらいだろう。
だが、銀行員にとっては激しく役に立っているわけだ。
ということでどういった時に役に立つかを追求するのは重要だ。
具体的に便利だと思ったのが、
「途中で読むのを止めたくなったつまらない推理小説の結論を
とりあえず読むのに便利」だ。
ほかにも過去ログにはいくつかあった。
だがほとんどが一人の人による書き込みらしく、他の体験談が無い。
というわけで、激しくキボンだ。
そういえばもう一つあったな。
「落ち込んだ時にマーフィーを超高速で読むと気持ちが明るくなる」とか。
彼はその作用に着目し追求すると言っていたがどうなっただろうか？
元気に速読しているだろうか？
0332名無し生涯学習
NGNG>「途中で読むのを止めたくなったつまらない推理小説の結論を
>とりあえず読むのに便利」だ。
それ書いたの漏れだ。
懐かすぃ。
具体的には清涼院流水の名前をだしたような……
0333５４０（偽物）
NGNGよって、全ては一人の業者による自作自演であることが証明されました。
速読は始めから存在しなかったわけです。さあ解散してもらいます。
0334名無し生涯学習
NGNG0335名無し生涯学習
NGNG○／⌒＼ 。
／・∀・ ＼ ○ わーい♪かいさんだー♪
⊂〜〜〜〜〜⊃
0336名無し生涯学習
NGNG0337名無し生涯学習
NGNG速読者ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
さて、根本に立ち戻り、短時間に本をたくさん読めるということについて考えてみよう。
こういうときは別の例を考えると理解しやすいことが多い。
例えば、2時間、ひとりの人とオシ○コプレイをするもよし、
チェンジしてたくさんの人とオシ○コプレイをするもよし。
これは全く別の楽しみ方であろう。
決して、どちらか一方が本質なオシ○コプレイである
ということはないだろう。
となると、速読者は短時間にたくさんの人とオシ○コプレイするという、
普通の人では味わえない秘伝の楽しみを持っているわけだ。
そして気分によって二つのオシ○コプレイを使い分ける。
まさに贅沢の極みですな。
0338306
NGNGアイボールの色の違いは視野の中心でしっかり捕らえれば見えます
1週間目くらいでレベル5くらいしか追えませんが・・・
>>313
レスありがとうございます
訓練中も普通に読書が楽しめるようでよかったです
0339名無し生涯学習
NGNGマジレス。ひろばへカキコした方がいいんじゃない？
あっちカキコ数が少ないし。
あっちでは聞けない内容を聞く、という意図ならわかるけど。
そうでもなさそうだし。
S○R専用掲示板があるのに2ちゃんで聞く訓練生に、
2ちゃんで回答するS○R。なんかおかしくないか？
0340名無し生涯学習
NGNGあくまでも趣味や遊びの一環と考えて、駄目元と考えるのが吉。
おまじないの一種と考えたほうが良いでしょう。
間違ってもスクールかなんかに行って莫大な金払ったりしないように。
0341名無し生涯学習
NGNGキターっつうかずっといるという罠。
ｱﾌｫスレとかにも。
今ちょっと暇なんで、アイボールやってみた。
なるほど、モニタがショボイせいもあるかも知れんが
これは判別し辛い。
漏れのの速読のスタイルは、どっちかというと視野の広さに
ものを言わせて、ぼーっと気楽に見ていく感じだ。
そのため、目玉の動きはたいした事無く、視野中央で捉え続けて
詳細を見切るのはかなり厳しく、レベル6までしか上げれなかった。
(信奉者氏は「アイボールレベル10など余裕でクリアできないと……」
と書いていたので、漏れはテイクオフもできないな。)
またこれだけを6回ほど繰り返したところ、目が―というか目の周りの筋肉が―
とても疲れた。
普段本を読んでいて……って漏れは本はあまり速く読まないな、
普段新聞とか2Chとかをかなりの速さ(3000-5000)で読んでいて、
1時間つづけてもこういう疲労感は無い。
だからどうしたって程のもんじゃないが、アイボールが上手くできないから
速読できないって事は無いように思う。
0342名無し生涯学習
NGNG周辺視野で文字を判別できる程度に捉えるには、
あそこまでキッチリ視野の中心を上下に動かして
行く必要はないのじゃないかな？
全体的に眺めて緑の丸の動いている位置が把握
できる程度で字は判別できる。
色が変わることまで分かる必要があるのかな？
0343名無し生涯学習
NGNG>間違ってもスクールかなんかに行って莫大な金払ったりしないように。
本を読むのが楽しくて楽しくてしょうがない人だったら、
スクールなどに通いたくなる気持ちになるのはわからないでもない。
もし、オシ○コプレイ訓練センターなるものがあったら、
借金してでも通うつもりだ、という人、正直に手を挙げなさい。
0344コギャルとＨ
NGNGhttp://sakayasan.net/zjjj1/
ヌキヌキ部屋に直行
コギャルとヌキヌキ
全国地域別出会い
0345名無し生涯学習
NGNGﾋﾟｯ! ∩∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,・∀・ﾐ ＜ >>343 ハイッ!先生
ﾐ ﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣￣￣￣￣Ｕ￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
0346名無し生涯学習
NGNGまあそういうこと。
そんなんで、間か闇か閻か判別できるかとかの話になると微妙だが、
実際に文章読むときには、文脈でわかってしまう。
ところでアイボールをぼへーっと眺めてやってみると、いつ間にか目で追ってしまう。
かなり意識しないと視界の端においとく事はできない。
目玉を中心から全く動かさず、◎が上下しながら横に移動していくのを
首の動きで追っていく感じでやればなんとかなるけど。
少しでも目で追おうとすると、どうしても焦点が端までいってしまう。
ちなみにボヘーっと見てたらレベル3が限界だった。
そこから先はつい目で追っちまう。
ホントは中央40%くらいの領域を波打つように動かして追いたいんだが。
0347名無し生涯学習
NGNG40%か何％か知らんがその感じで周辺視野で捉えられればいいんじゃないか
0348名無し生涯学習
NGNG0349名無し生涯学習
NGNG（･∀･)ｵｼﾙｺ!!
0351名無し生涯学習
NGNG焼肉
すし
牛丼
どれが一番勝ち組みですか？
0352名無し生涯学習
NGNG次の日はオシルコの提出日だった
担任は言った
「明日、オシルコを忘れたヤシは教壇の上で皆に見られながらオシルコしてもらう」
そんなマネをさせられたらタマランと絶対に忘れまいと思った
次の日、当然折れも忘れなかったし、誰も忘れるヤシなんかいないと思った
ところが、ひとりだけ忘れたヤシがいた
しかも、結構カワイイ女子だった
男子達の期待はいやがおうにも高まった
ところが、担任はさすがに女子が忘れるとは思わなかったんだろう
その場をウヤムヤの誤魔化そうとした
男子のすさまじいブーイングが起こり、やむ事はなかった
切れた担任は
「えーい、解った約束だ。○○（女子の名）オシルコしろ！」
これには男子が驚いた
冗談でブーイングしていた部分もあるのまさか了解されるとは！
さらに驚いたことに○○も応じるつもりで教壇の上にあがる
泣いてカンベンしてもらえばいいだろうに
すかーとの中のぱんつに手がかかる
ゆっくりとぱんつが降ろされる
既に折れのティムポはびんびんだ
しゃがむとツルツルのマムコが目の前にあらわになる
ああ、初めて見るマムコ！
さらにそこから今まさにオシルコがほとばしろうしている
（つづく）
0353名無し生涯学習
NGNGおしるこ＞牛丼＞焼肉＞すし
焼肉にはがんがってほすい
0354名無し生涯学習
NGNG0355名無し生涯学習
NGNG0356名無し生涯学習
NGNG0357名無し生涯学習
NGNG0359名無し生涯学習
NGNG0360名無し生涯学習
NGNG嬉しいな嬉しいな
ねー
なんでｺﾞﾏｷって言っちゃいけないの？
なんで娘。の人は
ｺﾞﾏｷってゆーな！！
ってすぐ怒るの？
0361名無し生涯学習
NGNG
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