速読ってどう？番外編３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
◇速読ってどう？正統板への案内はこちら
速読資料室 速読関係のお探しものはこちら！
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/
◇その他 マニアが贈るサイト
Readin' High 読んで投票してね
http://dizzy.cside.com/
速読会 この先どうなる？
http://members9.tsukaeru.net/air/
◇速読スレの十戒 〜汝、読むべし〜
>>2
●●
0229名無し生涯学習
NGNGわかってると思うけど
0230名無し生涯学習
NGNGこちーのスレの連中はみんな同じレベル
0231名無し生涯学習
NGNG0233名無し生涯学習
NGNGネタにもなりゃしない。
ひろばで書くような内容だと思うんだが。
0234名無し生涯学習
NGNG0236名無し生涯学習
NGNG0237名無し生涯学習
NGNGばかりです。また。
それにしても、この伸び方、すごっス！
●●
0238名無し生涯学習
NGNG0239名無し生涯学習
NGNGﾈﾀﾆﾅﾙ! ｺﾞﾘｭｧ!!
∧,,∧ ∧∧ ｼｮﾎﾞｰﾝ…
ﾐ,,・∀・ﾐ (,,・Д・) (´･ω･`)
ﾐ_uuﾐ 〜（_uuﾉ （∩ ∩)
"~" """ ::: "~"
""" :::
0240名無し生涯学習
NGNG0241名無し生涯学習
NGNG∧∧ﾐ,, ,;;
(´･ω･`)ノ)" ｺﾝﾔﾊ
/ ,,- ,,,, | ﾔｷﾆｸ
`ﾐ ;
`''''"
0242名無し生涯学習
NGNGﾔｷﾆｸﾖ! ｺﾞﾘｭｧ!! ﾜｰｲ♪
∧,,∧ ∧∧ ∧∧
ﾐ,,・∀・ﾐ (,,・Д・) (・∀・,,)
ﾐ_uuﾐ 〜（_uuﾉ （＿＠
"~" """ ::: "~"
""" :::
0243名無し生涯学習
NGNG0244名無し生涯学習
NGNGｷﾞｭｳﾄﾞﾝﾖ! ｺﾞﾘｭｧ!! ｼｮﾎﾞｰﾝ…
∧,,∧ ∧∧ ∧∧
ﾐ,,・∀・ﾐ (,,・Д・) (´･ω･`)
ﾐ_uuﾐ 〜（_uuﾉ （＿＠
"~" """ ::: "~"
""" :::
0245名無し生涯学習
NGNG0246名無し生涯学習
NGNG0247名無し生涯学習
NGNGけけけけけけっけけ〜〜〜
あたま弱ッ！！！！
0249名無し生涯学習
NGNG▲▲ ｵﾅｶｽｲﾀ・・・
(,,・ω・)
o(u_u)っ
0250名無し生涯学習
NGNGもっとラブリーなAAギボーン！
0251名無し生涯学習
NGNG∧＿∧ ｺﾝﾔﾓｷﾞｭｳﾄﾞﾝｶ…
( ´・ω・)
( つ旦O
と＿)＿)
∧＿∧
.(´・ω・｀)
( つ旦O
と＿)＿)
0253名無し生涯学習
NGNGけけけけけけっけけ〜〜〜
雑魚弱ッ！！！！
0254名無し生涯学習
NGNG∧∧
(,,ﾟーﾟ) ﾔｷﾆｸﾀﾍﾞﾀｲﾅｱ…
/ |
〜ＯＵＵつ
0255名無し生涯学習
NGNGMＸさんたちどうしちゃったんだよー
0256名無し生涯学習
NGNG彼だけでなくスレのＳ○Ｒ生で速読できるようになったヤシはいない
過去ログをよく読むとわかる
0257名無し生涯学習
NGNG0258名無し生涯学習
NGNG２年間を総括すると速読実用派の連中が主張してたのが妥当な線だと思う
教室に通う求道者は別にして、普通の独学生が目指せるのは2500字程度だ
1.充分な理解では２５００字程度、それ以上は粗読
2.本の難易度、即読者の熟練度により速度は上下
3.読書の実践を積むことにより速度を速める
4.視野拡大訓練は労力回収点を留意
5.速読がもっとも有効なのは趣味の読書
6.勉強、仕事への活用に対し過大な期待をしない
7.速読教室、解説書、体験談のノウハウを活用
8.特定教室の話題を出す時は、宣伝ととられないよう注意
0259名無しさん
NGNGもともと「落ちる」ほど売り上げがないっす。
>>256
そのとおりです。有望株だった若葉さんも、６０００文字を超えて
いたはずなのに途中で姿を見せなくなりました。残念です。一人だけ
ＳＰネタをふってくださっていた方は４５００文字程度で十分に理解
できる読み方をマスターしていらっしゃいます。
>>255
それなりに２ｃｈを見ていらっしゃるようですが、春の嵐をご存じな
ので「読むだけ」にしているらしいです。
>>257
やっぱり挫折率は高いですね。確実に５割をキープしています。
で、斉藤先生に言われてしまいました。「単調な訓練を主体とする
速読トレーニングでは挫折して当たり前」と。そういうわけで、ＳＲＲも
ただいま生まれ変わるために試行錯誤中です。う〜ん。
●●
0260名無し生涯学習
NGNGこのスレの数々の証言が2500字程度が独学で達成できるラインと裏付けている
0261名無し生涯学習
NGNG若葉タソは一般書でそんないってたかな？
後半伸び悩んでいたような？
ＳＰ振った人はＳＰで修得したということは？
中途挫折者を入れると挫折率７、８０％くらいになるでは？
0262名無しさん
NGNG小学校高学年向けの本で６０００文字です。しかも初見。で、想起
トレーニングにはいったんですが、就職活動と想起の難しさで訓練か
ら離れていったというのが正直なところのようです。（よく分かりま
せんが）
>>ＳＰ振った人はＳＰで修得したということは？
ありません。修得した後で、ＳＰの体験に行っただけです。
>>中途挫折者を入れると挫折率７、８０％くらいになるでは？
なるかも。さらに１回もレポートを出さなかった「買っただけ」の
人を入れるともっと・・・・？
>>258,260
このレベルを充実させることが一番実用的だと思います。これができる
ようになれば、後は視野拡大系トレで、斉藤先生の主張する情報収集型の
速読なら４０００文字〜１００００文字を達成できます。
●●
0263名無し生涯学習
NGNG独学で速読できるようになったヤシは相当に稀少だろう
0264名無し生涯学習
NGNG＞人を入れるともっと・・・・？
正直ですねえ（ｗ
0265名無し生涯学習
NGNG２５００なら達成率の高いラインなのではないか？
0266名無し生涯学習
NGNGこれは指導法を改良したためですか？
0267名無し生涯学習
NGNG0268名無し生涯学習
NGNG同意。
「お気楽速読」をうたうには4000は高いハードルだと思う。
0269名無しさん
NGNGどうせ、サイトの方に数字をすべて公開しているので、今さら隠す材料
がありません。
>>265
まったくその通り。ただ、「充実した２５００文字」は、一度気楽に
文字を眺めるトレーニングがそれなりに必要です。上にも書いたとおり
後は気持ちの問題と、読み方の問題で４０００文字（ちょっと雑な理解）
にたどりつけるレベルです。
>>266
いえ、１万文字修得者は、これで４例目なのですが、そのうち３人は
今のメソッド導入の前（つまり私が公務員だった頃）です。この４人に
共通しているのは「とってもマニアックにトレーニングに励んでいた」
ということです。
>>267
いえいえ。キム式にもどっただけです。ＮＢＳはもっと無機的に
記号を使ったトレーニングをおこないます。文字を使っているという
意味ではキム式的であり、新○本的です。
●●
0270名無し生涯学習
NGNG>現実的な数字ではないかと考えています。でも、これすらたどり着けな
>い方がいらっしゃるのは隠しようのない事実です。
↑そうでしょうね。
４０００は普通の読書というには理解度が低いでしょうね
0271名無し生涯学習
NGNG＞１万文字修得者は、これで４例目
その４人は特異な例と考え、一般人は目標としないほうがいい
0272名無し生涯学習
NGNG１万字達成した４人の話を参考までに聞かせてください
0273名無しさん
NGNGう〜ん。確かに高い。ですから４５００文字を目指しつつ、現実的な
２５００文字の質を高めるという方法がいいかな、と思いますね。独学
でなさる方は、ひたすら低速編と文字追跡をやっていただければ、いけ
ると思います。ただし、毎日３０分の時間の確保が必須です。
実はこの「１日３０分」というのがかなり高いハードルだということ
に、後で気が付きました。
>>270
壁を突き抜けてしまえば４０００文字は充実した読み方になるのですが
そうでなければ雑な読み方になってしまいます。とっても難しいところで
す。読書の質を無視すれば「読めた気になれる」というレベルです。
レッスンでも「４０００文字は気楽に、２５００文字をしっかり」と
言うようにしています。
＃さ、今から経理の仕事にかかりますんで、レスが遅くなります。
●●
0274名無し生涯学習
NGNG「お気楽」というとスゴイ誤解がある
0275名無しさん
NGNG>>271
とっても特異な例です。ちなみに「み○るさん」は特異過ぎて「４例」
に入っていません。
>>272
どの程度の情報が欲しいのでしょうか？
１．玉城氏
某う○な先生の教室で受講して挫折。１０年間独学。２０００文字レベル。
オンライン・レッスン受講３か月程度で６０００文字程度に到達。その後、
マニアックに速読を探求（１日に１〜数時間のトレーニング）。現在、
１万文字で熟読、かつフォトリーディングマスター。
２．１９歳少年（社会人）
速読レッスン初受講。玉城氏にイメージトレーニングの手ほどきを受け
つつ、オンライン・レッスン受講。簡単に１万文字突破。玉城氏が１万文
字を突破できたのは、この青年が１万文字を突破した直後。玉城氏曰わく
「彼が速読している姿を自分に置き換えてイメトレをした」と。
つづく。
●●
0276名無しさん
NGNG３．ＨＮ晴天さん
独学で数年。２０００文字レベルをうろうろ。オンライン・レッスン
を受講後３週間で２万文字突破。要するに「生まれる寸前の卵を、たま
たま上手に温めただけ」ということ。通常、３週間で２万文字はありえ
ない。
４．Ｇ氏
現在中級者会場で受講中。大学生。
以上です。
>>274
おっしゃるとおり。詐欺的にならないように言葉を考えますね。
●●
0277名無し生涯学習
NGNG>ので「読むだけ」にしているらしいです。
ああ、そうなんですか。じゃあその人たちはひろばにはカキコしてるのかな？
てっきり強制IDになって自作自演がやりにくくなったから消えたものと誤解してました（笑
そういえば強制IDのでる教育板への移転に必死に抵抗していた人はどこへ言ったんだろう？
懐かしいなあ（爆
0278名無し生涯学習
NGNG0279名無しさん
NGNG春頃の受講生の方と、今の受講生の方は、完全にかわっていますしね。
あのころは学生さんが多かったのに対して、今はおじさまが多いのも一つ
の特徴です。
>>強制IDのでる教育板への移転に必死に抵抗していた人
強制IDがでることと、身元が判明すること（ふしあなさん）を勘違い
している人もいたのかもしれませんね。
●●
0280名無し生涯学習
NGNGん？受講生が変わったからひろばへのカキコが無いってことですか？
だったら春の荒らしのせいとは言えないような。
相変わらずよくわからないですね。まあいいですけど。
ふしあなさん知ってるんですか。なかなか通ですね。
0281名無し生涯学習
NGNG0283名無し生涯学習
NGNGへんなヤシが集まりそうな気配…
やりなさい。ぞんぶんにやりなさい
0284名無し生涯学習
NGNG>２８２
明日が本祭か？
何の日だ？
0286名無し生涯学習
NGNG○／⌒＼ 。
／・∀・ ＼ ○ わーい♪
⊂〜〜〜〜〜⊃
0287名無し生涯学習
NGNG0288名無し生涯学習
NGNG0289名無し生涯学習
NGNG0290名無し生涯学習
NGNG0291名無し生涯学習
NGNG0292名無し生涯学習
NGNG0293名無し生涯学習
NGNG0294名無し生涯学習
NGNG0295名無し生涯学習
NGNG∧∧
(,,ﾟーﾟ) ｱｼﾀﾊﾔｷﾆｸ…
/ |
〜ＯＵＵつ
0296名無し生涯学習
NGNG0297名無し生涯学習
NGNG0298名無し生涯学習
NGNG0299名無し生涯学習
NGNG0300名無し生涯学習
NGNG∧η∧ ＜ ぶ過去ログ見れ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
0302名無し生涯学習
NGNG0303名無し生涯学習
NGNGおまえらがくだらないレスつけてる間に教育板が動いているから読め！！
0304名無し生涯学習
NGNGこれで信奉者さんも戻って来るといいですね。
ＮＢＳはたいへんそうですけど魅力的です。
0305名無し生涯学習
NGNG0306名無し生涯学習
NGNG速読訓練中の普通の読書（訓練以外の趣味の読書）って
速読で読まないと訓練の効果がなくなったりしますか？
できれば速読で読みたいんですけど、まだまだ未熟なので
音声化して読まないと理解できないんです
すると趣味の読書が出来なくなって本末転倒なかんじで･･･
0307名無し生涯学習
NGNG何流ですか？無料でいきたいならこちらでどうぞ！
http://www.office-srr.com/cgi-bin/ComSpace/mtbbs.cgi?
0308306
NGNG読みたい本がたくさんあるのでどうしても身につけたいのですが
とりあえず挫折だけはしないように気をつけます
0309名無し生涯学習
NGNG３０６さんは分かりますか？
0310名無し生涯学習
NGNGＳ○Ｒは修得の容易さが売りだろうに
なんで最初にあんな難関を設けるんだが理解に苦しむ。
オンラインでいきなりレポート出さない人もアイボールで
挫折したに決まっている。
0312名無し生涯学習
NGNG超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
ガンを治す力の素、アガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！
http://www3.to/ultimateviagra
0313名無しさん
NGNG>>306
普段の読書は「少しだけ速読を意識」する程度でいいですよ。
「連文節単位で視野に収める」程度。これも無理して視野を広く保って
ポンポンと視野をとばしていく必要はありません。「そういう気持ち」
でいいですよ。音声化がなくなるのは本当に最後の最後です。
●●
0314名無し生涯学習
NGNGほっといて先へ先へ進んでいくとよし。
しまいにどうでも良くなる。
漏れはそれだけで速読おぼえた。
0315名無し生涯学習
NGNG東大生・京大生は大半が速読を身に付けているだろうし、
司法収修所や国家一種合格者は
速読を身に付けた人間であふれかえっていることだろう。
しかし、現実にそういう場所に行ってみればわかることだが、
そんな人間はまずいない。
少なくとも右脳速読のような
キチガイじみたスピードで本を読める人間はいない。
そして、勉強の出来る人間が本を読む
スピードが速いかというと必ずしもそうではない。
１ページを５分かけて読むような
第一線の研究者はいくらでもいる。
逆に、早く読む人間の方が珍しいのが現実である。
0316名無し生涯学習
NGNG0317名無し生涯学習
NGNGｶﾞｲｼｭﾂ
0322回答例
NGNG>東大生・京大生は大半が速読を身に付けているだろうし、
>司法収修所や国家一種合格者は
>速読を身に付けた人間であふれかえっていることだろう
速読が便利な物ならば、「速読を身につけた人間のうち、
十分若いうちにマスターし、それを望んだ者の大半が」
東大や京大に入れます。
東大生、京大生のなかでの割合は、速読の有効性を測る
数字としては、根本的に不適格です。
データとして提示すべきは、速読を身につけている受験生が
どのような大学に進学しているかです。
もっと論理的なものの考え方を勉強しましょう。
0323反論例
NGNG>十分若いうちにマスターし、それを望んだ者の大半が」
>東大や京大に入れます。
これは明らかに間違っています。
『それを望んだ者の大半が』の部分が明らかに間違っています。
あなたはこの文明社会、例えば自動車、電車、テレビなどを望んで利用したのですか？
違うでしょう。自分の意志に関係なく利用せざるを得ないはずだ。
現代社会における『便利』とはそういうものだ。
（もちろん、これが究極的な意味で便利と言えるかどうかはわからない。）
>>315は学歴と絡めて発言しているところから、
現代社会、文明社会における『便利』を想定していることは間違いない。
もし、速読が現代社会、文明社会において便利であるなら、
誰もが知らない内に身につけさせられているはずだ。
だがそのような事実はない。
これらからして、やはりそこまでの便利さ、文明社会における便利さはないと思われる。
もっとオシ○コ的なものの考え方を勉強しましょう。
0324名無し生涯学習
NGNG0326俺にも反論させろ
NGNG俺にも反論させてくれ。
速読とは、短時間でその本に書かれている内容の趣旨を読み取ること。
テスト問題の趣旨が速く読み取れたからと言って、早く回答できるとは
全く別問題。（学力には、長期間に渡る記憶力も必要。）
また、学者、研究者求められる能力は、その本の趣旨を短時間に読み取ることではなく
過去の著書の知識（常識に）に、別の解釈を与えたり、創造的な創作物を作ること。
過去の知識を貯めるだけ、検索するだけならｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰにやらせれば良い。
ただ、大学の難易度と、1分間で読める文字数について、平均を取るときれいな
相関関係が現れることも事実。つまり、大学の難易度が上がれば分当たりに読める
文字数が増えるのである。
速読は、もっと基本的な雑務処理能力に生かされる場合が多いのではないか？
0327揚げ足取り（自演）とさらなる反論
NGNGそして学歴。現代社会において、学歴は必要とされている。
望む望まないに関わらず、進学する人が多い。
そして、速読が便利で、世の中に速読者が溢れかえるほどいるのなら
本人の意思に関係なく、東大兄弟にも速読者が溢れかえっているはずだ。
↑
この部分がないと間違っていることの具体的な説明になり得ない。
さらに>>322への反論。
>データとして提示すべきは、速読を身につけている受験生が
>どのような大学に進学しているかです。
これも明らかにおかしい。
例えば、日本でオシ○コプレイをマスターしているのが3人いたとしよう。
その3人ともが東大に入っている事実を知ったら、東大に入りたいあなたは
オシ○コプレイのマスターに日夜励むだろうか？
そんなわきゃあーない。
母体数が少ないからこういうおかしな話になる。
では速読修得者は統計的な議論をするに足るほどの人数がいるだろうか？
その時点ですでに謎である。
0328５４０（偽物）
NGNGよって、速読は役に立たないことが証明されました。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています