速読ってどう？番外編２
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0001名無し
NGNG0449名無し生涯学習
NGNG>>447の言うことは一理あるね。
世話焼きな人や、お礼言われることに快感を覚える人じゃなければ、進んでアドバイスしようとは思わない。
0450名無し生涯学習
NGNG0451名無し生涯学習
NGNG折れらって感じ悪いネ（ｗ
たいして速読できないくせに常連ぶっちゃって（ｗ
0452名無し生涯学習
NGNG少なくとも漏れはそこそこいける口だ。
0453名無し生涯学習
NGNG実は折れもケコーいける口なのだけど
攻撃されるのがヤなのでナイショにしてるの
0454名無し生涯学習
NGNG0455名無し生涯学習
NGNG教えてくんや粘着くんの対応をするのがめんどいので黙っていた。
だが、どうしても教えてほしいと頭を下げて頼むのなら
相手をしてやらんこともないぞ 。
0456名無し生涯学習
NGNG0457名無し生涯学習
NGNG過去ログよめとしか言えん。
0458名無し生涯学習
NGNGパト１から９の過去ログを１００回熟読すれば秘伝は自ずと明らかになろう
0459名無し生涯学習
NGNG0460名無し生涯学習
NGNGそれなりに速いヤシがいても不思議はない
0461名無し生涯学習
NGNG漏れとか（ｗ
0462名無し生涯学習
NGNG0463名無し生涯学習
NGNGほかに何があるってんだ！えっ！あったら言ってみろ！
オフ会もＳ○Ｒ派で制圧だな
くくくくくく ふぁはっはっはっはっはっは…
0464
NGNGおれは海外旅行の資金すべてをＳＲＲにつぎ込む！みんな早速入会だ！
0465名無し生涯学習
NGNG「Ｓ○Ｒマンセーーーー！！！が○みさまは神ですぅぅぅぅう！！！」
とホコテン中に聞こえるよう叫ぶんだな
気が向いたら実演してやらないこともない
ふふふふふ
0466名無し生涯学習
NGNG423 ：実習生さん ：02/07/30 00:34 ID:GQ0XtWJX
>>417
ひろばのカキコを読みました。
メールを出したんですね。
今後のために忠告しておきますが、
個人の情報は、業者へは 漏らさないことです。
そのメールのやりとりのため、
あなたはきっと、
その業者に対する肯定的な意見しか、
述べられなくなりますよ。
特に、ネットを駆使して、這い上がって逝った業者はです。
みんな沈黙させられて、聞きたいことを聞けずじまいでおわっている。
フリーのソフトを利用するだけで、十分。
かかわらないことだと思います。
こいつばかだな！叩くことしかできないオオバカ。かわいそーなやつ！！！
速読ってのは考えちゃだめ。お金はちょっとかかるけど、がんばるっきゃない！
がんばれば道は開ける。最初の一歩が肝心だ！
0468名無し生涯学習
NGNGみなさん色々なご意見ありがとうございます。
挫折したという方は、どういったところで
嫌になってしまったんですか？
私が見た速読のHPでは、集中コースっていうのがあって、
一日7，8時間訓練します。
それを5〜10日間受講して、1万字/分を目安としてるそうです。
たったそれ位の日数でいいのなら挫折しないかも・・
と安易に考えてるんですが。
↑それってＮ○Ｓのことですよね。
１０日間で１万字は普通の人には難しいですと思いますよ。
わたしはもう１０日以上通っていますが、まだテイクオフだってできてません。
0469名無し生涯学習
NGNG0470455
NGNG好みのタイプだったら、こちーから声をかけてやる。
0471名無し生涯学習
NGNGhttp://members.tripod.co.jp/fwc21/
なぜ日本の高速は高価格道路のままだ
0473名無し生涯学習
NGNGp206の図についてはpart８のこねこさんのレスを読んでください。
少しは過去ログ確認してから質問しましょうね。
0474名無し生涯学習
NGNG>どなたか教えていただけませんか？
とすっとぼけている
やはりこねこ氏に対する挑戦？
0475名無し生涯学習
NGNGいや、漏れがNBSについてﾏﾀｰｸ知らんせいだが。
206ページがどうした。
0476名無し生涯学習
NGNG0477名無し生涯学習
NGNG全部ぶちまけた。
0478名無し生涯学習
NGNG0479名無し生涯学習
NGNG>その努力をして、それから、次の質問をしたほうが返事のコメントが出やすいかも
もうしわけございません〜〜
0480名無し生涯学習
NGNG0481名無し生涯学習
NGNG感情の制御不能です。
なんて俺ってだらしないんでしょうか
なんだか知らないけれど
むしゃくしゃするときってありませんか
きっとどこかにその理由があるんだろうけれど
そうだ今日あの人が俺の意見にちょっと反対したからだ
予想外の反応だった。
かなり俺はショックを受けたけれども、
そのショックを受けたことを
隠して話していた
0482名無し生涯学習
NGNGてきーりあの人は同意してくれてると思てーましからねー
>>481さんがショクーを受けていたのは皆なんとなく察してましたよー
0483名無し生涯学習
NGNGファームグリルはローストビーフの切り立ても食べ放題なのがいいです
他の料理もデザートも豊富だし
アイスクリームも変わったのがあってお薦めです
焼きたてワッフルもおいしかった
関係ないですが、向かいのビルに仮想冬眠のサロンがあります
0484名無し生涯学習
NGNG我々もからみさんを招いて蓬莱軒で速読ｵﾌだ!!
0486からみ
NGNG0487名無し生涯学習
NGNGグリルファームの近くにあるラーメン屋「はしご」のだんだんメンはいけますよー
ようするに担々麺なんですけどねー
昔は四川飯店のが一番うまいと評価してましたが
はしごが開店してからはこちーですねー
からいだけでなく複雑な味わいがあり
残ったスープをごはんにかけて食べてもおいしいっス
まあ、バイキングの後じゃ食べられないだろうから
場所を確認しといて、別の機会にでも逝ってみてくさい
0488名無し生涯学習
NGNGホントは飯喰いたいだけちゃうんかと
0489名無し生涯学習
NGNGククククク
これで両板のオフ会ともＳ○Ｒ派が制したな
まあ当然の結果だろうて
反Ｓ○Ｒ派もオフ会にくるならこい！
いびりまくってやるう！
改心するヤシは新橋駅前の汽車に全裸でまたがり
「Ｓ○Ｒマンセエエエンンンッッッ！！！が○みさまは神ですうぅぅ〜〜んん！！！」
とファームグリルにまで聞こえるよう叫ぶんだな
気が向いたら許してやらんこともない
うあわはっはっはあはっ うわはっはっははははは…
0490名無し生涯学習
NGNG順番待ちで列作ってることもある。
不測に人数多いと席が用意できない場合もある。
できれば事前にある程度は人数が把握できたほうがいいですよ。
0492名無し生涯学習
NGNG恋愛相談なんかもしてくれるのかと…
0493名無し生涯学習
NGNG店内もかなり広いです。探すのたいへんかも。
0494名無し生涯学習
NGNG0495名無し生涯学習
NGNGまっさか速読について語り合うとはなあ。読めなんだわ。意外すぎて…。
いやいや一本とられたわ。わしとしても。
0496名無し生涯学習
NGNG0497名無し生涯学習
NGNG本題の荒らし術の話に戻ろう！
0498名無し生涯学習
NGNG0499名無し生涯学習
NGNG本スレが動くとこっちの流れ関係なくぶっとぶからなー
0500名無し生涯学習
NGNG誰かオフ会レポやってほしいなあ
0501名無し生涯学習
NGNG0502名無し生涯学習
NGNG第２回オフ会もあるのなら参加したい
0503名無し生涯学習
NGNG私は会社の飲み会の手配も覚束ない・・・
0504名無し生涯学習
NGNG目黒駅周辺でおいすいラーメン屋は権の助坂の「田丸」です。
おすすめはワンタンメンです。
めずらしい洋風スープで器も洋風です。
おやじもコック帽かぶってたりします。
具にキャベツが入ってたりもします。
チャシューもとてもおいすいです。
もちろんワンタンもおいすいです。中の具がおいすい。
が○みさんは博多ラーメンが好きかもしれないすけど
試しに東京のラーメンも試してみてください。
0505名無し生涯学習
NGNG彼のローストビーフをさばく手際はみごとです。
0506名無し生涯学習
NGNGネタに関する相談します。よろしく。
0507トントン
NGNG講習会の後のオフ会参加は、疲れなかったでしょうか？
参加者は、少なかったですが、それだけにデｨ−プな情報が得られてとても
良かったです。
やはり、2chとはいえ、公の場所ですから、出せる情報も制限されますが、
オフ会では、その様な制限も少ないので、本音が出ますね。
速読業界の裏話、訓練方法等、ヤバヤバ話題盛りだくさんでしたね。
僕も、お返しに多少なりとも、ディープな情報を所々出したつもりでしたが・・
それから、がらみさんの、6000字/分の速読方法ですが、あのような方法で、
6000字/分以上読んでいる人は、がらみさん以外にいないのではないでしょうか？
（日本で一人？）あのやり方は、10000字/分以上を読むことより遥かにすごいの
ではないかと思いました。
（オフ会に参加できなかった人、具体的内容がわからず、もどかしいと思いますが、
ここでは、具体的内容が書けないのが残念です。次回オフ会参加時に、ディープ
な話が聞けると思いますよ。）
0508コギャルとHな出会い
NGNGヌキヌキ部屋へ
女子高生とHな出会い
0509がらみ＠羽田Yahoo!
NGNGへんなやつはこねぇ〜がら、みんなくるだよ〜。
>>507
トントンさん、お疲れ様でした。そして、いろいろ有益・有意義な
話、ありがとうございました。ちなみに、6000文字ではなくて4000文字
程度ですよ。6000文字のスピードではあんな芸当はできまっしぇん。
んで、多分、そんなにすごい芸当ぢゃないっすよ〜。多分。
ではではでは。
●●
0510名無し生涯学習
NGNGなんかがらみさんが２ちゃねらっぽくなっている
がらみさんは壊れちゃイヤよ〜
もし次があれば参加したいです。
じゃがりこ喰わせろ〜
0512くろの ◆ARjKIhLU
NGNG0514名無し生涯学習
NGNG>>509
ではでは本物のがらみさんと信じて質問なのですが
みそさんおすすめの博多通りもんはおいしいですか？
ネット販売もしてるようなので取りよせてみようかなー
と思っているのですが
宅急便代が高いので迷ってるのですよー
がらみさんの好みでけっこうですので
感想きかせてくださいー
0515がらみ ◆SRRv70Og
NGNG台風の影響で飛行機が１時間以上遅れました。
>>504
さんきゅーです。がんばっていろいろ食べに行きます。
今日、第１弾の荷物搬入が終わりました。台所を中心に片づけました。
本当の引っ越し（移転）は２８日です。
>>514
博多とおりもんうまいッスよ。博多の人間はなかなか食べる機会がない
のですが、時々、贈り物でいただきます。ヒット商品ですね。では、次の
オフ会の時は博多通りもんを持参しましょう。
ではでは。
●●
0516名無し生涯学習
NGNG博多限定品ですね。
確か「おっとっと」「プリッツ」「カール」も博多限定めんたいこ味を出していましたね。「ベビースターラーメン」の博多ラーメン味もあったと記憶があります。
めんたいこといえば「ふくや」が一番有名みたいですが「稚加栄」のほうが出来がいいと思いませんか？
味付けが絶妙だし、それに大振りで、形が整っている。
「稚加栄」ってもともと料亭かなんかでしたっけ？。
0517名無し生涯学習
NGNGファームグリルの地下にカルネステーションという焼肉屋があります。
ファームと同じはなまさの経営で、やっぱりバイキングです。
焼肉の他、カレー、ケーキ、フルーツなどなども食べ放題でランチは９８０円です。
肉は質より量という感じです。ファームのステーキがおいしくない人には向かないかも。ファームのステーキは食べたことないですが、きっと同じような肉質でしょう。
仕入れが同じでしょうから。でも、質より量をこなす人には推薦のお店です。
ファームの夜はロテサリチキンというが売りみたいですが、どうでした。
カニとかも食べ放題らしいですが、夜の部は逝ったことないもので。
0518名無し生涯学習
NGNG0519名無し生涯学習
NGNG0520名無し生涯学習
NGNGヤバヤバ話題がとっても気になります。
残念です。
しかし東京レッスン参加者もオフ会には行かなかったということは
やっぱりへんなひとが来ると疑われてたのかしら？。
0521名無し生涯学習
NGNGそれよか「10000字/分以上を読むことより遥かにすごい」
「4000字/分のあのような速読方法」が木になるが
「ここでは、具体的内容が書けないのが残念」とか
トントンさんはいかにも次のオフ会への勧誘がアリアリなのでネタかなとも思わせるが
書いてくれないなら妄想するしかない妄想しろつーことだすな
>>507の速読方法について妄想募集します
0522トントン
NGNG次のオフ会の勧誘というより、がらみさんの事なので、僕からネタばらしは
できないのです。知りたければ、がらみさんに聞いてください。
教えてくれるかも知れません.
（がらみさん、教えちゃ駄目ですよ。次のオフ会の餌ですよ。・・ウソウソ）
>>507のフォローで書きましたが、本来は、本編の書きこみが主なので
今後は、原則ここに書きこみませんので・・・・。 本編を宜しく。
0523がらみ ◆SRRv70Og
NGNGレッスン参加者には声をかけてません。まぁ、レッスン参加者って
いっても７人でしたし。
>>521
大したことではありません。「４０００文字のスピードで読みながら、
同時進行で、頭の中で内容を整理して行く」という並列処理です。これ
をやらないと実演できません。普通、４０００文字で読書を楽しんだと
したら、おそらく詳細な内容を他人に語ることは不可能です。
トントンさんは「４０００文字のスピードで内容を語れるということ
は、実はその３倍くらいのスピードで読めるのではないか？ＭＡＸのス
ピードで読んで、内容を語れるわけがない」とお考えだったようです。
ですが、私は４０００文字のスピードでしか読めません。せいぜいが
んばって６０００文字。ですが、想起トレーニングの成果もあって、読
みながら、内容を整理していくという芸当ができます。ただし、小説な
どを楽しんで読むのとはまったく違う読み方です。「実演の為の読み方」
ですね。言ってみれば「インチキ」です。ですから、実演の後は必ず、
受講生の方に「これは実演用の読み方ですよ。誰にでもできるものでは
ないし、読書の１つの方法にすぎません」と釈明しています。
あ、番外編に書いちゃったね。
●●
0524名無し生涯学習
NGNG0525名無し生涯学習
NGNGトントンさんはどうして読めていると判断したのか。
その当たりを知りたいと思っているのは俺だけでしょうか。
0526名無し生涯学習
NGNG0527名無し生涯学習
NGNG0528名無し生涯学習
NGNG0529がらみ ◆SRRv70Og
NGNGトントンさんの前では実演していません。実演したのはレッスンの時です。お客さ
んの持ってきてくださった文庫本です。
サイトにも書いていますが、小説だと２５００文字ぐらいになると思うのですが、
その本は自己啓発書のたぐいで読みやすいやつでした。
私の考える「実践速読」は、味わう、しっかり理解するなど「積極的に情報を受け
止める読書」は２５００文字が目標。書いてあることをサラッと受け止める「受動的
な情報収集的な読書」は４５００文字が目標です。さらに学習など「非常に積極的に
思考・記憶を求める読書」は１５００〜２５００文字が目標になります。
数字の上では非常にレベルが低いようにも見えますが、「疲れない読書」ができま
すので、「本を読むのが楽になる」という点で非常に効果的だと思います。
結局、速読ってのは「読書が楽しくなる」とか「読書が楽になる」というレベルで
もいいのではないかと思っています。そこから先、どこまで目指すかはエネルギー・
時間・目的・お金などと相談すればいいことです。
「速さ」と「理解度」を自在にコントロールできるようになるのが速読であり、ゆ
っくり精読することを恐れない（いとわない）気持ちを持つことも大切なことだと思います。
実演で失敗したこともあります。
失敗例は次へ。
●●
0530がらみ ◆SRRv70Og
NGNG福岡の教室で、専門書（社会福祉学原論？）をもってこられて読んでみせましたが、
スピードを意識して読んだらチンプンカンプンでした。丁寧にあやまって終わりました。
失敗例２
福岡でのレッスン（１とは別の機会）で太宰治を持ってこられて、４０００文字レベ
ルで読みました。なかなかしっかり読めたと思ったのですが、読みながら、テーマであ
る「人生の苦しみの受け止め方」について色々考え事をしてしまい、どこまでが本に書
いてあったことで、どこからが自分が「付随して考えたこと」なのかが分からなくなり
ました。
本の内容について、本を持ってきてくれた方と意見を交わしている時に、「その人生
の苦しみの表現を古代ローマの哲学者であるセネカの・・・」と言ったら「え？セネカ
なんか出てきていませんよ？」と言われてしまいました。
失敗例３
東京レッスンで、岩波新書の私の未知のジャンルの本を差し出された時、ぱらぱらと
読んでみて「こりゃダメだ」と思ったので、丁寧に「これは読めません」とお返しして、
違う方から本をお借りしました。断念した本は横文字の固有名詞（人名）がやたらと出
てきており、速読にならないと判断しました。
私のレベルは所詮この程度です。いつぞや話題になった読書スピードと理解度のチェ
ックのサイト（佐藤先生のやつでしたっけ？）で測定したら何と２３００文字・正解４
問でした。文字が小さかったし・・・と自分に言い訳しています。
最後に１つ。
私が実演するのは「速読はインチキじゃないよ」ということを示すのという意味もあ
りますが、それよりも「目の動きを確認してもらう」ということ（２０００文字レベル
の目の動き、４０００文字レベルの目の動き、６０００文字レベルの目の動きという３
段階を披露します）と「速読するイメージを作ってもらう」ためです。これはイメージ
トレーニングで作る「自分が速読を楽しんでいるイメージ」をリアルにするためのものです。
まちがっても速読で１回読んだだけで、その本の内容についての詳細な質問に答えた
り、あるテーマについての議論を交わしたりということはできません。そんなの普通に
読んだって、何度も精読しないと無理でしょう？
もちろん、そういう速読は存在しないというわけではないんですよ。実際、玉城氏は
できますし、中級者会場のＧ君はそれに近いレベルに到達しているようですし。（オン
ライン史上２人目の１万文字達成者！）
長くなりましたね。
●●
0531名無し生涯学習
NGNGとても人前で実演なんかできそーにないや
カンタンな本でもキンチョーしまくりそー
0532名無し生涯学習
NGNGそーだね
カンチョーしまくりそーだね
0533名無し生涯学習
NGNG案外大したことなくて没。
0534名無し生涯学習
NGNG滝の音ほ たえて久しく なりぬれど
滝の音は たえて夕しく なりぬれど
滝の音は たえて久しく なりぬれど
0535名無し生涯学習
NGNG0536名無し生涯学習
NGNG0537名無し生涯学習
NGNG「受動的集中」があるみたいですけど
これってどうゆう考え方の違いなのかなあ
わかる方がいらしたら教えてほすいなあ
0538名無し生涯学習
NGNG受動的に集中。 面白いとか、興味があるから自然と集中する。
って、解釈はどう？それ以外の解釈があったら教えてほすいなあ
0539名無し生涯学習
NGNG受動的に集中。文章の意味が自然に頭に入ってくるのを受け身で受け取る。
って、解釈はどう？それ以外の解釈があったら教えてほすいなあ
0541名無し生涯学習
NGNG便法として受動的に集中するようにして視野が狭まるのをふせぐ
のだが
能動的にとらようとしても視野が狭まらないならば
そのほうが理解は深い
のかと思ってた
0542名無し生涯学習
NGNG１行に主に集中しつつも、次ぎの行にも周辺視野で気を配るためかと思てたー
集中力を分散するためかと思てたー（･∀･）
0543名無し生涯学習
NGNG積極的集中でも意識の分散はできるよ。
今食べてるスシを集中的に味わいながらも
次々と流れてくるスシにもするどい目つきで気を配るのさ
くるくるスシでは池袋の若貴をおすね。
安い大きいネタよいの三拍子さ。
あそこ以上のくるくるスシを知らないね。
0544名無し生涯学習
NGNG一行なら一気に読めるって同時に読めるってこと？
んで、複数行も同時に読みたいってこと？
それとも
一行なら連続的に短い時間で読めるけど
複数行は行がかわるから連続して読めないってこと？
文章がどんどん入ってくるってどんどん見ていくってこと？
それとも
どんどん意味が入ってくるってこと？
0545名無し生涯学習
NGNGそれはね後者の意味だと思うよ。
渋谷のくるくるスシにいったときだが
スシだけでなく焼肉や餃子やケーキやまでくるくる回っていた。
おまけに３階建てで回っていた。
まさに焼肉のあとのスシ
0546がらみ ◆SRRv70Og
NGNG>>413さんは、１行を一気に読むように、複数行を一気
に読みたいと思っていらっしゃるのでしょうね。「文章が
どんどん入ってくるイメージトレーニング」っていうのは
今ひとつピンと来ませんが。
複数行を読むときってのは、行末でいったんぶち切れて、
意味（理解）がとぎれますからすんなりとは行かないです
よね。
あるレベルまでは「１行の文字数が多ければ多いほど、
１分あたりの読書文字数は多くなる」傾向が見られます。
ちなみに私も複数行は読めませんね。低レベルですみ
ません。
●●
0547名無し生涯学習
NGNG視線を飛ばすと遅くなるのかなあ
ジャンプして着地すると失速するとか
昔そんなこと言ってた方がいたなあ
行間をなぞるように下から上に移動しなくちゃ
すぴーど出せないとか言ってたなあ
それやるとかえって遅くなるのだけど
レベルが低いからなのかなあ
わかる方がいらしたら教えてほすいなあ
0548名無し生涯学習
NGNG
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