高卒の選択 資格ゲットか？学士ゲットか？
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0001名無し生涯学習
NGNG基礎学力が無いことを痛感し、大学の知識を学ぼうと
通信大へ入学しました。
遠回りでも、長い目で見ればこの選択は正しいんだと思って
来ましたが、最近疑問を感じてきました。
歳は30も視野に入ってきて、仕事しながらの勉強は大変で
卒業はいつ出来るのか？と心配になりました。今のペースなら
おそらく卒業は30半ば。その時点から資格の勉強をし始め、
更に歳を食い、仮に資格をゲット出来たとしても、それを
生かすことが出来るのか？
そう考えると、先ず資格を取り仕事先を見つけてから
大学卒業を目指し、次のステップを踏んでゆく、というような
選択が正しいのでは？と思い始めてしまいました
どっちがベストだと思いますか？
00151
NGNG＞最近疑問を感じてきたということは、基礎学力はこのへんで
＞資格の勉強に専念したいってことなんじゃないの？
実はこの辺でという程、学力ついてないんですよ…。
歳も歳なんで時間的に資格の勉強に重点を置くのはどうだろ？
資格の勉強中、基礎学力が必要ならばそこまで戻って
やってけばいい事だし…なんて考え始めたら、どっちが
効率的なのか？と悩み始めてしまいまして。
＞仕事につながるかどうかはおいといて、資格の勉強をしたらいいよ。
＞大学だって、在学してたらいいと思うよ。最入学もできるんじゃない？
そうですね。今日そんなような考えに傾いたんです。
ただ以前資格の勉強中、基礎がなってなくて順序が違うと思い、
大学入ったので、資格の勉強に切り替えたらまた同じような気持ちに
なるのでは？という不安を覚え、他の人ならどういう選択を
取るだろう？かを知りたくなり、参考にしたいなと。
＞正しい道なんてないよ。どっちにしろ両方ゲットしたいのなら
＞やりたいほうからやるべきだと思うよ。
じっくり考えたいと思います。
0016名無し生涯学習
NGNGでも、宅建は不動産屋のリーマン、行政諸氏はなかなか
食えないよ。
何したいわけ・単に資格が欲しいだけ？
で、今大学は法学部なの？
通信の大学出たからって、仕事が見つかるというものでは
無いよ。それは覚悟して欲しい。
つまり、資格取ってもその年で大学出手もどっちも仕事には
すぐには結びつかない。それは現実だ。
でさ、次にステップって何よ？もう年何だからそれを見据えて
今のステップ踏まないと無駄になるよ。おれが良い例だ。
00171
NGNG同じ立場にいる人がいて励みになります。
高卒の方で似たような経験ある人いないかな？
いたら経験談聞かせてもらいたいです。
00181
NGNG恐れ入ります。
＞要領の問題。いずれにしてもやれそうなところ、興味の
＞あるところから手をつけていくのが吉だ。
そうですね。悩んでる暇があったら勉強するべきだな、
この優柔不断な性格が情けなくなる…。
00191
NGNG現状の厳しさは解ってるつもりです。
でも結局、資格がないと始まらない。
＞でさ、次にステップって何よ？
大卒でないと取れない資格、仕事です。
＞もう年何だからそれを見据えて
＞今のステップ踏まないと無駄になるよ。おれが良い例だ。
この歳でのステップって何でしょう？身体を使った職ですかね？
というとフォークとかですか？
結局どういった職種でも勉強しない限り、
仕事につけないと思ってるんです。
16さんはどういう人生を送られたんでしょうか？
差し支えなければ教えてもらえないでしょうか？
0020高卒だが
NGNG勉強の効率は、基礎学力よりも本人の性格によると思う。
３０代は、暗記はつらいかもしれないけど、自分に合った勉強法を
身につけたり、概要をつかんだりする能力が、それなりに人生経験から
養われているはずだと思うので、基礎にこだわることないと思う。
大学の勉強は専門的になことが多いので、通教で基礎を学ぶのは
そもそもムリがあるよ。宅建や行政書士は学士関係ないじゃん。
むしろ、高校レベルの現代文読解や数学をきちんとやったほうが
近道じゃないの？
めでたく大学を卒業しても資格なんて１年にいくつも取れるわけじゃない。
大卒でないと受けられない資格試験は後回しにして、取れそうなものから
やってみりゃいいじゃん。
大学と資格試験はまったく別の勉強だと思ったほうがいい。
0021結局
NGNGこいつはいったいなんなんだろうか・・・
0022名無し生涯学習
NGNG学歴妄想もだな。高卒だって、仕事で能力を発揮してる輩いるだろうに。
00231
NGNGすごい参考になりました。有難うございます。
資格に重点を置いて勉強していこうと決めました。
皆さん色々な意見、本当どうもです。
ワザワザこんな事の為にスレ立ててスイマセンでした。
00241
NGNGスイマセン…馬鹿なもんで。
妄想にとりつかれてるのは、そうかもしれませんね。
何の取り柄も無いので形だけでも…というのもあったりして。
糞スレに付き合ってくれてどうもです。
0025名無し生涯学習
NGNG大卒でなきゃ取れない資格って何かな？２０の言うとおり
宅建や書士は学歴関係無いし。
司法試験や会計士だって、一次試験とおれば学士は要らない。
＞結局どういった職種でも勉強しない限り、
＞仕事につけないと思ってるんです。
資格妄想だな。資格取ることも大事だがそれに伴う
職歴が無きゃ３０過ぎには仕事は回ってこない。
資格があれば、とか、学歴があれば、という思いを
今までの人生でして来たんだと思うけど、
もう一度考え直してくれよ。その時本当に無かったのは
資格や学歴なんだろうか？
別にここで書かなくても良いけど、いったいどういう人生を
歩みたいのかな、どういう未来を描きたいのかな・
それによって今すべきことは明らかだと思うけど。
0026名無し生涯学習
NGNG0027名無し生涯学習
NGNG取れるものはどんどん取られたらいいと思います。
でも、年齢を考えると資格取得のほうを先にされた方が良い気がしますけど。
それより、どんな資格を希望されているんですか（^^
0028結局
NGNG0030名無し生涯学習
NGNG甘い言葉をかけることだけが易しさではないだろう？
みんな本気で１のことを心配しているから
現実の厳しさを言っているのだ。
0031
NGNGもう若くないな、、ってんで、勉強して学歴つけよう、資格持っておこう、
と考えるのは、賢いとおもうよ。
誰でも出来る仕事は、若い奴らがどんどん入ってくるからね。
ある程度、習熟が必要な技能やコネ、学歴や資格を
押さえて自分の職場を守らなくちゃ。
0032
NGNGそれで宅建とか取ったら、確かに職歴とか違うから今更不動産業には
入りづらいかも知れぬ。しかし、オーナーとかがそれを評価してくれたら、
本社の出店や新規開発などの部署から声がかかるかも知れぬよ。
不動産業者とかとの折衝とかあるからね。だから、なんでも勉強しておくの
は、何かにつながるかも知れぬからダメ元で色々やってみるべきだよ。
0033名無し生涯学習
NGNG30過ぎててもチンポが立てば大丈夫だよ。
0034名無し生涯学習
NGNG禿げしく同意。
資格を取ったら今までの人生がリセットできると思っては逝けないが
今までのキャリアに上乗せするつもりでの勉強やスキルアップは
有効かつ誰もすべき。
それと勉強とは学校や資格だけではないことも留意すべし。
0035
NGNG自分の能力を見極めたほうがいいよ。
0036現実は
NGNG>>32
のようなことがあっても普通は
「なんでそんな資格取ったの？会社辞める気」
と上から言われるのがおち。
結局３０過ぎてからは資格なんてどうでもいい。
２０代で必要な資格を取ってそれを３０代で使う。
２０代で取れなかった人は負けになるか、資格の関係ない
ところで勝負する。
0037名無し生涯学習
NGNG資格を取ったから抜擢ということはまったくない。
得意不得意に関わらず、配置されてから勉強しろ、という感じだ。
ただ、取引会社から引き抜きということもありえるから
一概には言えないのでは？
資格を取ったことを言わないほうが無難な会社もあれば
アピールしたほうがよい会社もあると思う。
0038名無し生涯学習
NGNG0039名無し生涯学習
NGNG仕事もゲット。女もゲット。
ゲッターロボ！
0040名無し生涯学習
NGNG0041名無し生涯学習
NGNGhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1025938674/l50
0042名無し生涯学習
NGNGそうだよね。不動産関係無い人間が宅建取ったって意味無い。
３２は実話ですか？多分、頭の中での妄想じゃないですか。
資格なんて無いほうが言い場合もある、というか多い。
0043現実は
NGNG役所向けに必要な資格だと、その場合は多い。
何かあったときに自分はぜんぜんかかわっていないのに、
すべて自分の責任になる場合だってよくある、というか多い。
0044名無し生涯学習
NGNGその挙句の果てに、引責、懲戒解雇。
0045名無し生涯学習
NGNG宅建なんて、不動産屋か、あるいは金融機関の昇進試験の参考程度にしか役に
立たないよ。
0046名無し生涯学習
NGNG0047名無し生涯学習
NGNG一つ取ったほうがいいと感じる今日この頃・・・
学士ゲットは役に立たなくても、大きな自己満足を得られるであろう。
0048名無し生涯学習
NGNG>役に立たない資格を１０個取るよりは、役に立つ資格を
>一つ取ったほうがいいと感じる今日この頃・・・
実用上は当たり前だよね。でも、資格ヲタは。。。
学歴って言ってもね。。。
３０にもなって学歴があるのないのとか言っていると
かえってバカに見えるし。
大変だよね。をれは高卒に誇り持ってるけどね。
0049名無し生涯学習
NGNG俺は今月で３２になるけど、この歳になると
学歴云々より仕事が出来るか出来ないかで
評価されますよ。
45
宅建はれっきとした国家資格だから、履歴書の
空白を埋めるにはいいんではないですか。
0050名無し生涯学習
NGNG高卒でも誇りを持ってるなら素晴らしいけど、高卒に誇りを持ってるならただの馬鹿だぞ。
ビルゲイツみたいに大学なんていっていたらチャンスを逃してしまう、ってな場合なら別だけど。
0051名無し生涯学習
NGNG就職型：３０で未経験なら就職に役立つということはない
もっているにこしたことは無いだけである。
独立型：コネも無しで取得して役立てる事ができるのは
司法試験と会計士くらい。
他は激しく難易度が高い上、人脈や数年は食えなくても
大丈夫な人の商売。
○学士：専門的な資格類より、汎用的に役立つ。
この意味で１の判断は正しかった。
しかし１が根本的に勘違いしているのは、リストラされたときに
高卒で探すよりも、ずっと心強いとか、少しくらい資格があった
ほうがというもので、ステップダウンするときに滑り落ちる程度を
おさえるためのものであり、ステップアップするためのものではない。
（２０代前半なら、期待されるものが少ないのでステップアップ効果
も考えられるが）３０なら、現状維持のための営みである。
その意味で、おれは不動産は未経験高年齢でも働かせてくれやすい
ので宅建なども取得しているし、通信で大学もやっている。
通信か資格かの２択に陥っているのは現実や社会からの逃避に
入っていると考えるべきだろう。
３０なら現在の仕事を極める勉強か、今の仕事に希望がないなら、
汎用的で実体的な芸を身につける事を目指すべきなのだ。
つまり、客観的な能力指標として、抽象的な能力を権威を通して
認定される資格や学位の段階は過ぎており、周囲に認められる
目に見える技能が必要なのである。
社交術、話芸、語学、数字に強い、といった、広範囲に役立ち一生
ものという芸を身につける方向に向かうべきだろう。
0052mogmog
NGNG■完全在宅■超短期高収入可能■手間いらず■ＨＰの宣伝■
完全在宅で出来るサイドビジネスの紹介です。
夢を語り、実現しましょう。語らない夢は実現できません。
あなたの夢を実現するために必要なものはなんですか？
http://members13.cool.ne.jp/~sanseij/m3/
0053名無し生涯学習
NGNG>俺は今月で３２になるけど、この歳になると
>学歴云々より仕事が出来るか出来ないかで
>評価されますよ。
そうだよね。資格とか学歴って３０過ぎると意味が無くなるよ。
職歴というか、今まで何をやってきた実績があるか、今何が出来るか
これから何が出来るかが、重要になってくる。
学位（MBAなど)とか資格（CPA）とかは、完全にレジメ（職歴書）の飾り。
0054現実は
NGNGないひとほどこういうことを言うもんだよ。
持っている人にとっては持っていて当たりまえのものって感じだし。
0055名無し生涯学習
NGNG慰めちゃう
すでに、取り返しがつかないという自覚しろ
と言う話しだろ。
0056名無し生涯学習
NGNG0057名無し生涯学習
NGNG0058名無し生涯学習
NGNG53ってぜんぜん慰めになってないんですけど
0059
NGNGそれを誇る奴なんて、日本中でも通教やってる学生にしか
存在しないよ（大してかしこくもないようなマイナー大OBほど
勘違いしてやがるとこがマジウザイ）。実際、大卒なんていっても同窓
捜し程度の楽しみがあるくらいだな。その幅が高卒よりは明らかに
広いってくらいか。皆まで言わんけど、実務云々よりはむしろ
プライベートに現われるんだよ高卒大卒の相違って。遊び方とか、
趣味の範囲とか、結構鮮明になること多いよ。仕事の話なんて
すれば、高卒でも切れる奴はきれるし、早計あたり出てても
クズはクズなんだって。後者は総計でも層を中心とした例外
だけど、そんなもんだな実際。
さらに、資格資格っていうけど、こんなの取るべき資格に
よって全く違った未来あるわけだし、ひと括りにしようと
考える方がオカシイぞ、当たり前の話。弁護士や会計士だって資格なら、
取得した人間しかしらんような資格だって資格は資格だからね。
司法試験やら会計士試験あたりなら年齢とかさほど関係ないだろ？
むしろいい年こいて長年会計事務所勤めとかは、時に事務所の
方にいやがられることあったりするわけだし。カネの問題とかでね。
どうも議論の中身が貧相なんだよな、ここの板って。まあ通信の多数派
なんて自己顕示欲と闘争本能奪い取ったらなにも残らない
ただの無能な盆暗なんだし、しょうがないといえばそれまでか。
バカはバカ、クズはクズ、ゲス野郎はゲス野郎、便所虫は便所虫。
＆実務経験とかなんとかってさもご大層に
いう奴いるけど、３０やそこらのリーマン仕事なんて、悪いけど
ぶっちゃけ、大抵は挿げ替え利く仕事。芸術家の創作作業じゃないん
だから。言いたい事、わかるんだけどね。言葉大げさすぎる奴多くて
辟易するよ。光陰矢の如しっていうだろ？ バカリーマンが遊びながら
取得出来る仕事が挿げ替え利かんなんてことあったらそれこそ大変
だって。概ね、ろくすっぽ仕事出来ない盆暗に限って経験だの
なんだのという能書き垂れたがる。
最後になったが混じれ素
高卒の選択、働きながら大卒資格得たいなら今も昔も夜学目指すべし、
がベスト。よく知らんけど、例えクソ大でも下手な通信大より
終わってるとはまったくもって考えられないから。
0060てゆうか
NGNGゲットってところがいかにも高卒ぽくてププだな。
0061名無し生涯学習
NGNG会計士は監査法人に入らないと仕事が出来ない。
30過ぎてDQN大卒じゃ、資格取っても監査法人が受け入れてくれない。
0062名無し生涯学習
NGNG>会計士は監査法人に入らないと仕事が出来ない。
んなわきゃない（藁
本人の考え様で仕事はいくらでもある。
>30過ぎてDQN大卒じゃ、資格取っても監査法人が受け入れてくれない。
大手監査法人な。監査法人は他にもあるよ。
っていうか、1の人って、司法試験とか公認会計士試験とかを視野に入れて
考えてるレベル？
0063名無し生涯学習
NGNG学位をとるのがいいと思う。
0064てゆうか
NGNG0065名無し生涯学習
NGNG0066名無し生涯学習
NGNG先決。
0067名無し生涯学習
NGNG大卒がそんなにえらいのか。ＤＱＮ大！
0069名無し生涯学習
NGNG>本人の考え様で仕事はいくらでもある。
聞け！そのへんのフリーターホームレスどもめ！
0070名無し生涯学習
NGNG資格とか学士号とか、とりあえず横においといて。
まず、何やりたい？どういう仕事でもってこれから
人生過ごしたい？
一番真っ先にてをつけないといけない事って何？
年齢的なものが心配っていうのはとってもわかり
ます（自分がそうだから）。だからこそ、早く
やりたい事とかを考えないと。
大学でないと出来ない事なら出ないといけないし
資格とらないと就けない仕事なら資格とらなきゃ
いけないし。
0071名無し生涯学習
NGNG学歴？資格？
なんていう命題立てちゃってそこに逃げ込むんじゃないの？
0072
NGNG１には目的意識もなにも感じられん。
0073名無し生涯学習
NGNG007459
NGNG>>61
市中の公認会計士事務所を頭から否定することなかろうが。
この国にある民間企業って大規模経営株式会社だけなのかよ？？
かんさほーじんだとかやぶからぼーにデカイ話したがる気持ち
わからんでもないんだがな、道を歩くときはしっかり前見て歩こうぜ！
まちなかの事務所だって、万の位で年間４桁はじき出してる奴いるんだぞ。
「サムライビジネス」甘く見るべからず。
脱・夢想妄想主義！ これだな。わかったかおっさん。
>>68
いかにも内心「自分だけはまともですよ（＾＾）」といいたげな
バカＯＬがしそうな突込みだなおい（笑）。それとも窓際オヤジの
独り言かこれ？（笑）
一応書いてやるけど、そう感じるのはお前があまりにもバカで、その度が
過ぎる為に、普通のＤＱＮでも出来るような仕事がお前にとっては
身の丈以上の仕事に感じてしまうというようなとこあるからそういう
突っ込みに転化してしまうことになるんだな、当たり前の正論が。
今お前がしてる仕事を、ある程度無機質に後継に引き渡せんようでは
お前は社会人失格、俺がいいたいのはこういうこと。わかったかドアホ。
お前みたいなのが欲を前面に出す事しかしなくなったときに、
証券が潰れたり、銀行が破綻したり、住専が国民の血税食いつぶしたり
することになるんだよ。特にこの国ではね。
アホな突っ込みする前に、己の低能を悔いよ。話はそれからだＯＫ？
似たようなこと書いてる奴いるけど、
ガタガタ言って無意味な妄想する前に、勉強しろよお前ら。
0075名無し生涯学習
NGNG0076名無し生涯学習
NGNGか、かっこいい・・・
0077名無し生涯学習
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ いまどき、高卒ってハズカシ過ぎる氏んでね。
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）高卒だ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）高卒プー
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）めずらしいね（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）Fﾗﾝｸに落ちたんだよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ぷぷぷ （＾∀＾）バーカ
http://web.archive.org/web/20011109205749/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/?N=D
0078名無し生涯学習
NGNG一日というふうに目標を立てなさい。
そのとおりにはほとんどならないが、自分が何をすべきかは明確になる。
0079名無し生涯学習
NGNG0081名無し生涯学習
NGNGお前の方が恥ずかしいよ。
0082名無し生涯学習
NGNGもう、どうでも良くなってきますから。
0083名無し生涯学習
NGNG0084名無し生涯学習
NGNG☆専門学校総合情報サイト「せんもんもん」OPEN ☆
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆☆
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5787/senmon.htm
0085名無し生涯学習
NGNG高卒の研究者で一流の奴いないし。
文系の仕事で運良く成功する奴はいるが。
学歴関係なくても官僚や弁護士にはなれない。
やはり頭悪すぎ
0087名無し生涯学習
NGNG所詮、イチローも高卒。意地汚なさを露呈してしまったね(ぷぷぷぷ
＜イチロー＞８０００万円申告漏れ ２０００万円を追徴課税
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030101-00001036-mai-soci
0088山崎渉
NGNG0089
NGNGおいヘタレども！学歴板だと自分が低学歴で叩かれて泣きそうになるから
って低レベルな場所に逃げないでここでやれ（ｹﾞﾗ
それともここじゃ無理なのか（ﾌﾟﾌﾟダサすぎるなＦ大がｗｗｗ
大体こういう板にいる奴全般的にさ。『学歴ヲタ』だなｗ
〇〇大がどうしただ〇〇大卒はなんだかんだとか高卒はどうしただの中卒はどうした
だの専門や短大がなんだとか言うしか楽しみがないキモヲタｗｗ貴重な時間使ってそ
んな知識集めたりくだらねー馬鹿レスしてどうするんだよｗｗ
わざわざ貴重な時間使ってくだらねえｗｗｗ
鉄道オタクや切手オタク、アイドルオタクやアニメオタク、ゲームオタクより低レベルで気色悪いぞｗｗｗｗ
２ちゃんねらーの中でも一番低レベルだなｗｗｗｗ
0090山崎渉
NGNG0091名無し生涯学習
NGNG0092名無し生涯学習
NGNG0093〝究極･･･!!!〟
NGNGhttp://fwnw3433.gooside.com/
0094名無し生涯学習
NGNGhttp://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
0095名無し生涯学習
NGNGもてない人は見合いするだろうから、その時「通信」でも
無いよりマシ(w
0096山崎渉
NGNG0097２７のおっさん
NGNG平成帝京大学卒業した人にも引け目を感じてしまいます。
0098
NGNGhttp://www.city.kishiwada.osaka.jp/hp/m/m252/jyoseiseisaku/hyougen/001.htm
この勢いだと、『お袋の味』も差別語になります。
アンケートにしっかりと、おまえらアホか？と書いてやってください。
0099名無し生涯学習
NGNGてか、仮に卒業してたとしても、オマエみたいなヤツはなんにもできない。
生きてる価値がない。いっちょまえに引け目カンジてんじゃねえよ（ｗ
0100名無し生涯学習
NGNG0101酔っ払い
NGNG運転免許もそうですが、ペーパードライバーより
無免許暴走族のほうが運転上手。（例えが悪いかな）
資格って『出来る』じゃなく『やってもいいですよ』というものだから
いっぱい持っていても実務がともわなければ企業は評価してくれない。
みんなに おおっ っと言わせる上級の資格を取ろうと思ったら、大卒レベルの試験だったり
受験資格 大卒 だったりする。
何言ってるのかって…
すみません、酔っ払ってます。
0102名無し生涯学習
NGNGまったくだ。つまり何が言いたいのかサッパリわからん。（ｗ
酔っ払って２ｃｈて。死ね。
0103名無し生涯学習
NGNGしかし、３０間近のおっさんが学士か資格か、だなんて笑っちゃうな。
それぐらいの歳になっても気付かんとはなぁ。ほんとに今までの人生で
なんにもしてこなかったワケだ。
0104名無し
NGNG0105名無し生涯学習
NGNGhttp://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
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0106名無し生涯学習
NGNG青学で140単位とってあと６単位で卒業だったのですが中退してしまいました。
あのー，140単位も修得して中退ですか？
124単位で大学って所（含青学）は普通卒業になるもんなんですが…。
0107名無し生涯学習
NGNG必修科目とか、普通の大学はそういうのがあってさ。
なんでも124単位取れば卒業ってワケにはいかんのよ。
ま、通教生に言ってもワカランだろーがな（ｗ
0108名無し生涯学習
NGNG青学って言っちゃうところが笑える。
0110107
NGNGえ？そうなの。
さすが詳しいな。やたら「学士」という言葉に敏感なのは、伊達じゃないな。
0111名無し生涯学習
NGNG学位授与機構で取れるのは学士号であって大卒資格ではないから区別して書いた
だけだが。
何が言いたいのか良くわからないな､君は。煽りはある程度の知的水準がない人は
止めた方がいいよ。
0112107
NGNGどうもすいません。
それって世間的には、どう評価が違うのか詳しく教えてください。
いや、煽りじゃなくマジで。すまそ。
0113山崎渉
NGNG0114山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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