速読ってどう？ part８
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し生涯学習
NGNG速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう？」シリーズについてなど、詳しくは：
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)
part１ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/969547091.htm
part２ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part３ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/1011281978.htm
part４ http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10124/1012406138.html
part５ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014191851/
part６ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1016810918/
part７ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018589189/l50
速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)
0878777だぞ
NGNG0879名無し生涯教育
NGNG0880名無し生涯学習
NGNG・速度理解度
２５００字／分は１行１秒ペース。
この速度は本の難易度、速読者の熟達度により上下する。
大雑把な理解ならば、２５００字／分超も可能
・視野拡大の有効性
理解度が速い場合、一度に多くの文字を認識することが必要。
目の負担を減らすためにもある程度の視野拡大は有効。
佐藤式でも数文字程度は一度に認識する。
３分の２行以上の視野拡大を得ようとすると多大な労力が必要。
労力がペイする範囲で訓練をするのが妥当な線。
訓練に時間をとられ、読書の時間がとれないようでは本末転倒。
・勉強、仕事への活用
問題文を速く読めることにより、より多くの時間を思考にあてられる。
その程度の活用は可能。
・速読教室の話題
独学者が速読教室のノウハウ、速読解説書を参考にするのは効率的な手段。
特定教室の話題を取り上げる場合は、宣伝と受け取られないよう注意。
・速読体験談
独学者が体験者のノウハウを参考にするのは効率的な手段。
0881実用速読派見解（修正案）
NGNG2.本の難易度、即読者の熟練度により速度は上下
3.読書の実践を積むことにより速度を速める
4.視野拡大訓練は労力回収点を留意
5.速読がもっとも有効なのは趣味の読書
6.勉強、仕事への活用に対し過大な期待をしない
7.速読教室、解説書、体験談のノウハウを活用
8.特定教室の話題を出す時は、宣伝ととられないよう注意
9.次スレは自作自演を封じるためＩＤ表示板で
0882名無し生涯学習
NGNGログの要約作るべきなのか？
タイトルは？
0883名無し生涯学習
NGNG懐疑派からは離れたものとなった
肯定派との違いがさほど感じられない
懐疑派はさらに別スレを立てる必要アリか？
「実用速読を語る」→実用速読派
「速読ってインチキだよね？」→懐疑過激派
0884名無し生涯学習
NGNG0886名無し生涯学習
NGNG0887名無し生涯学習
NGNG0888名無し生涯学習
NGNGオンラインレッスンだけだった、がらみさんに会えると思うとドキドキです。
玉城さんのイメトレ、実演もとても楽しみにしています。
他の受講生の方もどんな方なのかなー。
0889名無し生涯学習
NGNG0890名無し生涯学習
NGNG過激派作戦会議スレ
視野拡大はトンデモ派スレ
何でもありの激論スレ
これだけあれば上手く進むか。
過疎化の恐れがあるが。
0891名無し生涯学習
NGNGつまりもともとのスレと同じゃないの？
スレの見た目に気を取られてない？
0892名無し生涯学習
NGNG0893過激派作戦会議
NGNGＩＤ表示なんてなくてもいい
0895名無し生涯学習
NGNG0896名無し生涯学習
NGNG0897名無し生涯学習
NGNGいらっしゃる方、速読に肯定的な見解をお持ちの方
懐疑的にみていても議論の内容しだいでは認識を
改められる理性をお持ちの方は教育板へどうぞ。
みつるさんもおいでです。
0898名無し生涯学習
NGNG実証してくれるならいくけど
0899777だぞ
NGNG>>877
コピペは適切でなかったかも．．．
簡単な文章以外は２０００字以上で理解するといい加減になりそうですもんね。
>>879
そうですね、軽率でした、すんまそ。
>>883
>>884
>>885
できないこととできることを、徹底的に議論したいね。
速読マンセースレはどうも合わない．．．
難しい文章を読むのは一行一行読まないと意味が取れないと思うので．．．
反対に一文一文の意味が薄いものはまとめて読んでも変わらないのでは．．．と言ってみるテスト
0900名無し生涯学習
NGNG軽く表面触ったぐらいで、怪しい。本当か？
議論したいね。って・・・・・・・・・。
馬鹿かと思います。素人同士の議論で本当に判明する問題ですかね。
同じ、速読に関わるという時間を過ごしているなら、少しでも肯定的な
方向へ努力した方がどれだけ有意義なことかと思います。
全てをくまなく知ってから、利点、欠点わかってからでないと行動できないという
フットワークの悪さは非常に面倒なものですね。
0901名無し生涯学習
NGNGつまんねえ。
その程度の人間まわりにいるだろうし
追求すべきなのは、600字の人間が2000字いくかってこと
速読業界に共通する「だれでも○○字！」ってやつ
0903名無し生涯学習
NGNG0904名無し生涯学習
NGNGhttp://saki.2ch.net/kouri/kako/991/991114108.html
0905実用速読派
NGNGhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/l50
0908名無し生涯学習
NGNG笑わせる奴だな。
0909名無し生涯学習
NGNG0910名無し生涯学習
NGNG新スレ905でｹﾃｰｲなんだな。
二度と隔離スレから出てくんじゃねーぞガキども。
0912名無し生涯学習
NGNGこういっちゃ何ですが、世間知らずになる職業の３本指に入りま
すね。
商売感覚がないのは当然。
民間企業の社員なら、入社３年目ぐらいの新入社員でも、センス
の良い人は、がらみさんの発言のおかしいところ、すぐ見抜きま
すよ。
でも、これから自立してやっていくわけですから、ビジネス感覚
はこれから磨けばいい。
自立してやっていこうって時に、未熟な部分を叩かれるのはよく
あること、というよりも、むしろ最初の試練。
ひどい言葉の仕打ちに思えるかもしれませんが、謙虚になって、
純粋で前向きな気持ちを忘れないでください。
身元も名前も公表して、ビジネスとして取り組み始めた訳ですから、
２ちゃんねるへの書き込みと言えども「（ｗ」だの「禿同」などと
言って人をバカにしてると、信用無くしますよ。
自分の夢と真摯に向き合う姿勢で、あなたを批判する人と賛同する
人に向かい合ってください。
周りのお下劣な雰囲気に流されないで。
0913名無し生涯学習
NGNG0914名無し生涯学習
NGNG落ちちゃってどうするつもりなんだ？
0916名無し生涯学習
NGNG0917名無し生涯学習
NGNGhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7467106
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20814314
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17194098
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7464941
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20815009
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42863600
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16770420
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16771268
0918名無し生涯学習
NGNG0919名無し生涯学習
NGNG移行スレ決定です。
スレを立てて使いきらないのは資源の無駄です。
速読ってどう？ part8 ver.2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/
0920名無し生涯学習
NGNG内容がわかるようになるぞ。
0921名無し生涯学習
NGNG0922名無し生涯学習
NGNG0923名無し生涯学習
NGNGがらみさんが商売感覚がないとは思えないけどなぁ
以前「がらみは商売がうまい」と皮肉のレスがあったけど
商売が上手いというのは仕事が出来ると言うことじゃないの
１．能力のあるものは足を引っ張られる
２．みんなやらない事をやるとウザがられる
３．みんなやる事をやらないといじめられる
４．みんながやらないと行動しない
912のコメントをみてこんな言葉が浮かんだよ・・
0924速読スレ喫茶人
NGNGわしも教育板にでも行ってマターリするか
そうそう、スレも終わりだし。お茶でも一杯
おや、もう誰かいれてくれていたのか、ありがたいのう
堕レスだらけのこのスレじゃったがいい人もいるもんじゃ
ズズーッズズズーッ
うん？なんだこれは？？苦い、苦いぞ、それに臭い？？？
そうか、尿か、尿なんだな、小便なんだな！！
ゲフォッ、ゲホォ、ゲフォぉおおおっ、ぺっぺっ
なんということじゃ。嘆かわしい脳。いかにもこのスレを
象徴しておるよう蛇。
一体、何を考えているのやら。情けない話じゃ。悲しくて
涙がこぼれるわい。
ま、しかたないの・・・もう一度自分で何かいれて口直しでも
するか。奥の戸棚に宇治茶があったな。よっこいしょ。
ひとりで飲んでもさみしいのう、誰か一緒に飲まんか？
0925名無し生涯学習
NGNG商売うまけりゃこんな失態さらさないよ
俺だったら夜逃げするね。
こんなに恥かいたら。
0926名無し生涯学習
NGNG失態？
オレはそうは思わない
２ちゃんでの宣伝効果とリスクは誰でも想像が付くことで、こうなる事
は独立計画の中に当然あったと思うヨ
既存の速読教室が公開ＢＢＣのリスクの大きさを恐れて利用を控えてい
るなか、がらみさんは新規介入ということで多少のリスクを覚悟し２ち
ゃんでの宣伝効果に期待した、もっと早い時期に嫌がらせのシナリオは
あったがPart８まで続いてきたのはむしろ以外と思っているかも？
最早、柄見氏は速読業界のビッグネームとなりつつあるネ
0927名無し生涯学習
NGNG痛い
0928名無し生涯学習
NGNGがらみ氏、がんばれ。
Part 9 やろーよ。
0929名無し生涯学習
NGNG痛かろうがムカつこうが、今後速読スレが立つたびに
SRRの話題も出続けるよ。
絶対誰かがこんなソフトあるよ、って言い出すよ。
で、誰かこのソフト試した人いる？って話になって、
タダなら俺もやろうかなってのも出て来る。
Part1なんかまさにその流れだった。
もう１回Part1だけ読んでみなよ。
痛いかどうかだけで物事を判断する奴ばかりじゃないんだよ。
0930名無し生涯学習
NGNG0931名無し生涯学習
NGNGそりゃタダなら試すだろ。
それが商売には結びつかないってだけで。
アフォ？
0932名無し生涯学習
NGNG0933名無し生涯学習
NGNG0934名無し生涯学習
NGNG0935名無し生涯学習
NGNG普通に読めば絶対に覚えているはず。
彼の速読はただの飛ばし読みだろうなあ。
だから大筋はあっていても、内容がはっきりしない答えになる。
主題を読みとれていないからね。
一部の文章のみ読んだから内容がつながらないって事。
0936名無し生涯学習
NGNG352 名前： 400 投稿日： 2001/08/09(木) 00:36
ぼくは、ヒッキーな中学生です。
ヨロシクね。
ところで、理系の人は「日の入」「日の出」
って言葉使うなよｺﾞﾙｧ
お前らは、天動説を採用するのか？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=995806106&st=394&to=394&nofirst=true
0937名無し生涯学習
NGNG0938名無し生涯学習
NGNGhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/-100
0940名無し生涯学習
NGNGこんなのに祟られた日にゃあ・・・
0941名無し生涯学習
NGNGhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/
0942名無し生涯学習
NGNG新スレ立てて住み分けるんじゃないの？
0944名無し生涯学習
NGNG実用速読派
「実用速読を語る」
↓
【速読】視野拡大ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞばっかやってる奴はアフォ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/-100
懐疑過激派
「速読ってインチキだよね」
↓
速読ってどう？ part8 ver.2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/
0945名無し生涯学習
NGNG0947名無し生涯学習
NGNG0948名無し生涯学習
NGNG0949名無し生涯学習
NGNG実証はネタなので信用しないように
0952名無し生涯学習
NGNG0953名無し生涯学習
NGNGマジメに「速読教室のホントのところ」について語ってみようＹｏ！！
速読もできない人がインストラクターやってるとか。
（っつーか、そもそも速読なんて普通の人間がマスターできるものではない
んじゃないの？って疑問があるけど）
13 ：名無し生涯学習 ：02/04/15 12:49
>>12
Part７は「速読自体、本当にできるもんなの？できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。
14 ：名無し生涯学習 ：02/04/15 12:52
５４０さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
５４０さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの？」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。
70 ：名無し生涯学習 ：02/04/16 00:49
>>63
>ストレートに「信じられない？それだったら実演しますよ！」で
>済む話なのにねぇ。
ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ？
0954名無し生涯学習
NGNG>>158
>>160
>>164
荒らしウザい。
＞初めて来た方へ。
教育板でのスレは速読商売関係者の宣伝スレ、
こちらは「速読って本当にできるの？」というユーザー本位のスレです。
だから、速読について本当のことを知ろうと思ったらこちらを御覧下さい。
184 ：提案 ：02/04/16 17:09
ﾄﾝﾄﾝ
懐疑派本部はこちらでいいかね
懐疑するにもレベルがあると思われ
１.速読そのものの懐疑
２.速読業界に対する懐疑
３.特定業者のに対する懐疑
４.速読erの懐疑
５.ここの速読erの懐疑
６.大物速読erに対する懐疑
まずは多くの最も興味の対象 １
すなはちそもそも速読は可能か
から議論したいと提案
4000字レベル、１万字超レベル、１０万字超レベル、各々に必要
実証も不可欠
204 ：名無し生涯学習 ：02/04/16 18:59
141 ：教育板住人（迷惑してます） ：02/04/16 18:37 ID:jS2WBzax
>>139
>>140
「速読ってどうよ」って思いっきり板違いじゃん。
学校問題とか先生の在り方についてのスレばっかりなのに、ポツンと
「速読ってどうよ」ってスレが浮いている。
しかも中身を読んでみると、それまでスレを立てていた板（生涯教育
板）で「自分らの考え方と気に食わない意見が出てきたからここへ移り
ました」っていう極めて自己中な理由だからねぇ。
詳しく読んでいくと、速読商法業者が速読懐疑論者の意見（「速読って
ホントにできるの？」等）に対してちゃんと説明することなしに、煙にま
いたような、ごまかし方をするから荒れ気味になってるって感じだった。
307 ：名無し生涯学習 ：02/04/17 09:17
みつるさんってホントに速読できるの？
「特技：速読」っていうバーチャルキャラじゃないんですか？
0955名無し生涯学習
NGNG>>390
貴様は懐疑派に不要
トレーニング方法について考えること自体すでに校庭歯
436 ：名無し生涯学習 ：02/04/17 21:42
佐藤式速読は支持の速読懐疑派かぁ…
中途ハンパだなぁ…
439 ：名無し生涯学習 ：02/04/17 21:44
視野拡大だけを懐疑する速読懐疑派ってのもなぁ…
713 ：名無し生涯学習 ：02/04/19 01:16
懐疑派はどうなる？
佐藤式は認める？それは中途半端なだけだぞ。
もっと徹底的に議論するべきだ。
737 ：名無し生涯学習 ：02/04/19 02:55
懐疑派要求
１.懐疑派に対し肯定派は証明義務を有しています。
２.肯定派側でオフ会を企画し、大物を用意しなさい。
３.当方で任意の書籍と質問を用意します。
４.当方立会いの上ので実演を要求します。
５.肯定派のみのオフ会は認めません。
６.以上の要求に応じられない場合は速読は嘘と断定します。
あとこれの改定も必要
素人の自称速読者に強行に迫っても拒否されるだけ
懐柔して実演させることが「作戦上」必要
どうしても無理なら実演する速読教室に乗り込むことも検討する必要あり
804 ：777だぞ ：02/04/19 21:48
一応補足すると、オレも業者は大嫌いだ。
ということで、速読スレで注意すべき人物は．．．
→ 「できるできる」みたいな自慢ばっかして、こちらが具体的に聞くと誤魔化す奴
→ 疑ってる人は上達しないという奴
→ すぐ業者の名前を出す奴､
→ 趣味でやってる振りをして、特定の教室に誘う奴
こんな感じかな、まだ速読やろうと思ってる人、注意して逝きましょーーー
0956名無し生涯学習
NGNG速読懐疑派、実用速読派→常識人
速読肯定派、トンデモ即毒派→煽り、荒し
885 ：名無し生涯学習 ：02/04/20 14:30
>>884
懐疑論を徹底的に行う
実証のための準備
887 ：名無し生涯学習 ：02/04/20 15:10
速読の嘘を暴く
948 ：名無し生涯学習 ：02/04/22 02:40
実証ができたら、訓練してみたいって人は何処行ったらええんや〜
949 ：名無し生涯学習 ：02/04/22 02:51
>>947
実証はネタなので信用しないように
0957名無し生涯学習
NGNG944 ：名無し生涯学習 ：02/04/22 01:31
実用速読派
「実用速読を語る」
↓
【速読】視野拡大ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞばっかやってる奴はアフォ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/-100
懐疑過激派
「速読ってインチキだよね」
↓
速読ってどう？ part8 ver.2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/
951 ：名無し生涯学習 ：02/04/22 03:41
>>948のようなのを「ソフト懐疑派」といってたな
952 ：名無し生涯学習 ：02/04/22 03:42
別スレ立ててやるか？
0958名無し生涯学習 邪
NGNGパソコンも調子悪いし・・・。
0959名無し生涯学習
NGNG調子悪いのはお前の頭だと思われ
0960名無し生涯学習
NGNG寝不足の日々を送っております。
今日、東京レッスンに向けた集中トレーニングと言うことで、デパートの書
店で立ち読みをしてきました。１冊にかける時間は１０分。タイマーを持参し
ました（笑）。
どれだけ読めるかではなく、１０分で１冊読むにはどういうペースで読まな
ければならないかというやりかたです。
４冊目にさしかかったあたりから、寝不足やら何やらで頭痛がきーんとして
きたのですが、そこからが「佳境」という感じでした。日頃、みつるさんと玉
城さんのやりとりを見ながら「へぇ〜え。そういう世界があるんだねぇ〜」と
思っておりましたが、今日はその１歩手前を味わいました。視界が時々かすん
で文字がよく見えないところもありましたが、１冊平均８分で６冊読んで帰っ
てきました。理解度は３０〜５０％というところでしょうか。時々おもしろい
ところはスピードが自然に落ちていましたが、いい感じで楽しめました。
毎日このトレーニングをしていたら壁を突き抜けられるかなぁという気がし
ますね。まぁ私の場合、基本的なトレーニングをする必要がありそうですが。
0962名無し生涯学習
NGNG完全に宗教の世界だな。
0963道案内
NGNG真剣に速読について討議したいかた、訓練者同士の交流や
情報交換をしたいかた 速読訓練についての情報を得たい方は
教育板の速読ってどう？８スレにお越しください。サゲで
ひっそりとやってます。みつるさんもお越しですよ。
0964名無し生涯学習
NGNG0965名無し生涯学習
NGNG0966名無し生涯学習
NGNG速読は
宗教です。
信じる者のみが
救われるのです。
あなたも自分を捨てて
ついてきなさい
自分を捨てることが
できた者のみが
己を救うことが出来るでしょう。
カリント人への手紙より ルカ７６節１３章
0967東京レッスン参加者
NGNGがらみ氏の速読実演（玉城氏と一緒にやってくれました）は、３０００文字を
少し越える位で普通でした。むしろ参加者の方の中に、もっと速い人がいたくら
いでした。
しかし、玉城氏は１２０００文字で、読んだ本がかなり難しそ
うなものでした。が、きっちりと理解して読んでいました。ただし、ＳＲＲが主
張している速読とは違うものだったと感じています。１回、プレビューして、し
ばらくたってからの実演でした。
なにしろ、速さもさることながら、内容を的確に理解できているように見えた
のには驚きました。私は、普通にゆっくり読んでも内容を語って、他の人からの
質問に答えることは出来ないような気がします。
それから、がらみ氏はご自身で「自分は速読トレーニングをしていないから
今は３０００文字程度しか読めない」と正直に言っていらっしゃいました。イン
ストラクターとしてそれでいいのかどうか疑問ですが、玉城氏を育てたのががら
み氏なのであれば、がらみ氏の功績は認めて言いようにお思います。また、それ
を適当にごまかさずに、参加者の前で公言しているところあたりは好感が持てま
した。（スポーツの世界でも指導者は自分がどれだけ功績を上げてきたかではな
く、どれだけの逸材を育ててきたかが問われると思います。）
商売に乗せられているだけと言われようが、煽られているだけと言われようが、
目の前で実演を見て、さらにトレーニングで成果を感じて（２時間のレッスンで
２５００文字以上になりました）来ましたので、しばらくは４０００文字を目指
して、やってみようと思います。
がらみ氏いはく「サイト情報も今月末には改訂するので、無料の情報とフリー
版でトレーニングして欲しい」だそうですので、しばらくお金をかけずに訓練す
るつもりです。
懐疑派の人の気持ちも非常によく理解できます。しかし、単に懐疑するだけで
なく自分で試してみたらいいのではないでしょうか。どうせ無料なのですから。
少なくとも、日曜日の参加者数十名は「速読は可能」ということを信用したと思
います。
0968名無し生涯学習
NGNG情報サンクスです。
0969名無し生涯学習
NGNG0970名無し生涯学習
NGNGプレビューってなんすか？
0971名無し生涯学習
NGNG身内同士では「君はこないだ実演したよね」「うん。１分間５０００字くら
いだけど」といった会話が交せるが、なんで第三者相手にはそういう会話が
できないんでしょうねえ？？
0974はっきりいって愉快です。
NGNG0975名無し生涯学習
NGNG0976自分大好き人間
NGNG俺は、自分大好きな人物が好きだ。
やっぱり、自分に自信をしっかり持っているやつは、
他人に対して、悪意を向けないからだ。
心から自信を持っていないで、
表面的な虚栄心の、偽の自信や、
何かをよりどころにしなければ成り立たない
有頂天と絶望とにコロコロ変わるような、
依存的な自信しかもてねーやつは、
大嫌いだ。
自信過剰でいこうぜ！！！
0977名無し生涯学習
NGNG速読は宗教だ、と言うけれど、宗教にはまって能力が得られるなら
それでいいじゃない。 速読って技術よ？ ひとつの技術を得られる。
気持ちも前向きなパワーが出てくる。
巷の宗教には金が絡んでくるけれどこの宗教はSRRというサイトによって
「努力」と「継続」というものによっても確立している。良心的な宗教だよね。
そもそも宗教の定義から言って少し違うとは思うけれど、
現実ばかり見て、何も行動できない人よりはずいぶん良いと思うけれど？
しかも、それが別にいいや。と放っておくのでなく、実はきになっていて
嫉妬に似た感情があってそれでもって速読を習得しようとする人を
妨害、警告までご立派にしているんですからね。
私は、自分がダメ人間でさえなくてもそうやって何かを得ようと頑張っている人の
方が、斜に構えて変なフラストレーションためてる人よりどれだけ
素晴らしいかと思いますよ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。