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速読ってどう? part8

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0001名無し生涯学習NGNG
★本家はここです!
速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう?」シリーズについてなど、詳しくは:
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)

part1 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/969547091.htm
part2 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part3 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/1011281978.htm
part4 http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10124/1012406138.html
part5 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014191851/
part6 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1016810918/
part7 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018589189/l50
速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)
0667名無し生涯学習NGNG
自作自演会場はここですか?
0668名無し生涯学習NGNG
肯定派の自作自演カコワルイ
否定派の自作自演は正義
今のとここんな図式。やりたい放題。
0669MX ◆cMKpOHpc NGNG
いつのまにか移転してたんですね。しかし教育板とは・・・。

宗教かどうかはやっぱ実験してみるしかないんでしょうね。
自分が速読できたら喜んで実験台になるんですが。
0670名無し生涯学習NGNG
さっきコンビニで消費税込みで1個120円のガムを2個買ったら
241円取られた・・・なんか変?1個づつ買えばよかった・・ショボン
0671名無し生涯学習NGNG
>>666

 では、東大の品川先生達の研究も、やはり宗教であると?
というより、東大の先生は信じるに値しないと?

 やはり速読教室にモームスあたりを連れて行くしかない
ということでしょうか?
0672名無し生涯学習NGNG
>>671
念写を信じてずっと研究していて、挙げ句の果てに東大を追い出された教授知ってる?
知らないでしょ。
0673名無し生涯学習NGNG
>672
そういうの、もういいよ。
僕はスレ潰しが生き甲斐ですって言えばいいんだよ。
0674名無し生涯学習NGNG
おいお前等、もう少し前後のつながり考えてください。
あとで要約する人間の身にもなって下さい。
おながいします。
0675名無し生涯学習NGNG
>>672

 なるほど。あなたにとっては、どちらも同じレベルなわけですね。
理性とか感性で判断する能力がない人ってのはいるものなのですね。
日本ってやっぱ広いよな〜。みんな中学校までは卒業しているはず
なのに、自分の頭で判断できない人も多いんですね。

 く ぷ ぷ ぷ っ
0676名無し生涯学習NGNG
>674
ごめんなさい
0677名無し生涯学習NGNG
このスレがスレ違いかどうかは
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/985858341/l50
の830と832を見てみ。

わざわざ質問してちょっと恥ずかしくなった。
0678訂正NGNG
×このスレがスレ違いかどうかは
○このスレが板違いかどうかは
0679名無し生涯学習NGNG
ちなみに同様の質問を教育板の質問スレにもしてみたらこんな答えが返ってきた。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012311494/l50

>迷惑もクソもラクに行けばいいじゃん
>板違いとかスレ違いとかあんまし気にすんなYO!
>ヴォケの一つくらい言ってやれ!
0680名無し生涯学習NGNG
『ホワイトハウスの記憶速読術』(斉藤英治/双葉社)では視野拡大トレーニング
的なものを否定している。

速読を身につけようとした医者の話が載ってて、その医者は一生懸命、目の視野
を広げようとしたり、目の速度を速くしようとしたけど、逆に理解力や記憶力が
低下したということ。

著者によればまず「"読もうとする"心」が最初にありきであって、そういう積極
的な意識の下では目の動きが早くなったり視野が拡大して、いわゆる速読モード
になるとのこと。

そんなわけで、前提の「読もうという心」が伴わないかぎり、視野を拡大するぞ!、
とか目の動きを早くするぞ!、というものにはならない、そういうトレーニングを
いくら積んでもムダに終わる、と書いてある。

この点については全く同意。だから、速読技術を身につけようと思ったら「とにか
く"読もうとすること"」というのが大事なんだと思う。
0681名無し生涯学習NGNG
「速読」っていうけど区別しません?

「実用速読」と「トンデモ速読」って。

佐藤式、ホワイトハウス式は前者、SRSやSRR、NBSは後者ってふうに。
0682名無し生涯学習NGNG
趣味版では謝っといたよ。
随分前に。
0683名無し生涯学習NGNG
なんつーか、「トンデモ速読」って発想が安易なんだよね。

速読している人の眼の状態を観察したら(1)視野が拡大している、(2)目の
動きが早い、ということが観測された。

それだったら、上記(1)(2)の訓練をすれば速読ができるようになるのでは
ないか?・・・って発想でしょ?

本来の速読モードというのは【読もうという意識】と上記(1)(2)がリンク
しているわけだけど、トンデモ速読の練習体系は上記(1)(2)が点として点在
してるだけであって、【読もうという意識】とリンクできていないというの
が問題なんだよな。"リンクさせる技術"というのが重要なんだけど、やっぱ
りこればっかりは「読んで読んで読みまくって」体得するしかない技術だと
思うよ。
0684復活すますたNGNG
私としては、視野拡大しても視野の中に入ってる文字全てを認識することはできないかと
それゆえ、視点がチラチラしたりするのかと思ってるのですが...
視野を広くするのも必要ですが、焦点を本より後ろに持っていけば良いのではないかと...
0685『ホワイトハウスの記憶速読術』NGNG
ttp://www.ecofirm.com/200110.html#08_t1
0686名無し生涯学習NGNG
「ホワイトハウスの記憶速読術」はわりあい良心的な内容だと思うぞ。

著者の開いてるホームページ↓はちょっと変だけど(W
http://www.saitohope.com
0687名無し生涯学習NGNG
音声化停止できてますか
0688復活すますたNGNG
訂正

>視野を広くするのも必要ですが、焦点を本より後ろに持っていけば良いのではないかと...

視野拡大は必要ですが、焦点を後ろにもっていけば、済むことかと...



私としては、視野拡大して一行いっぺんに理解できるようになった後、
どうすると速く認識できるようになるのかが、疑問なんだなぁ
本をたくさん読むってことかな...
0689復活すますたNGNG
>>687
私ですか?
0690復活すますたNGNG
>>687
わたしですか?できていると思うのですが...
0691名無し生涯学習NGNG
>>686
つかこの本自体が速読ビジネスってやつじゃないの?
0692名無し生涯学習NGNG
>>685

書評している坂田裕輔って人は大学の教職員みたいだな(助教授か?)。

悪く言ってるところもあるけど、その速読の方法論自体は「(研究者にとっては)
オーソドックス」、「内容自体は悪くない」とか「学生にはおすすめ」と、評価
しているようだ。

ヲレも大量読書が必要になったりすることが多いんだが、そういう仕事に携わる
人にとってはここで述べている速読法はわりあいよく用いられている方法だと
思う。
0693名無し生涯学習NGNG
>>691

 速読ビジネスには違いないが、そんな中でも良心的&現実的なもの
だと思う。
0694復活すますたNGNG
面白そうでね
0695名無し生涯学習NGNG
お、もうこんな時間か
実況スレ行かなくちゃ
0696名無し生涯学習NGNG
>>673
>>675
必死すぎて見ていて泣けてくる。
0697復活すますたNGNG
>>688
**補足**
>視野拡大は必要ですが、焦点を後ろにもっていけば、済むことかと...

これはあくまで、私のやっている方法なので、各々自分の責任でやってくださいね
0698 NGNG
荒らしを抱えてここに居座るのもなんだし、
非常識な教育板の連中はほっといて
良識ある俺たちは難民板に新スレ立てようか
それも1からやりなおしで
0699名無し生涯学習NGNG
>>698
そうしろそうしろ。
0700名無し生涯学習NGNG
>>698
同意。良識あるオレたちで一から速読スレ作ろうぜ。
0701名無し生涯学習NGNG
司法試験板にすでにスレあるけど、向こうに移るのはどう?
まあまあの良スレだと思う。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1010728185/
0702名無し生涯学習NGNG
>>701
ちょうどいいじゃん。
枯れる前に合流したほうが良さそう。
0703名無し生涯学習NGNG
これより実用速読派の移転先について協議を行う
残り300レスを使い充分な検討を行い、くいのない移転先を選定されたし
0704名無し生涯学習NGNG
>>701
自作自演を疑われないよう
ID表示される板を希望
0705名無し生涯学習NGNG
>>701
司法板ってことは速読は司法試験に使えるかとか論議するのか?
それは不可能ってのが漏れたちの主張だろ?
0706名無し生涯学習NGNG
>>704
それじゃあっちと同じじゃん。
とりあえず司法板でいいんじゃないの。
0707名無し生涯学習NGNG
>>703
了解すますた
0708名無し生涯学習NGNG
>>706
速読が司法試験で使えるかは議論はしないだろ
できないのは明白
0709名無し生涯学習NGNG
703が実用速読派とか言ってるぞ。
0710名無し生涯学習NGNG
板名にこだわると、まともなところにはどこも移れないな・・
0711名無し生涯学習NGNG
速読懐疑派から分派し実用速読派
本を速く読むことにより読書スピードを早める
砂糖式速読は認める
視野拡大には懐疑
0712名無し生涯学習NGNG
速読を議論するのに適切なID表示板を強く希望
自作自演を疑わせない
0713名無し生涯学習NGNG
懐疑派はどうなる?
佐藤式は認める?それは中途半端なだけだぞ。
もっと徹底的に議論するべきだ。
0714名無し生涯学習NGNG
>>706
向こうは板違い
こっちも司法板に行くと板違いになる
適切な板を選択するのが大事
0715名無し生涯学習NGNG
>>712
そんなことならあっちと同じだが。
0716名無し生涯学習NGNG
板違いっつっても、
速読スレは実際どこにでも立つわけだし・・。
適切な板ってどこだ?
適切にこだわるなら、IDはあきらめるしかないな。
0717名無し生涯学習NGNG
>>712
教育板では板違い
それをこちらは批判してきた
批判され返されないよう
適切な板を選択すべき
0718名無し生涯学習NGNG
>>716
あと300あるから粘り強く探しましょう
ID未表示なことを煽られてて悔しかったでしょう?
0719名無し生涯学習NGNG
>>717
その基準でいえば、
司法板の速読スレもここも板違いだしな・・。
で、どうする?
0720名無し生涯学習NGNG
>>718
IDはあきらめないの?
それじゃ差別化できなくない?
でもそうなるとなかなか厳しい条件だな。
教育板しかなさそうにない。
あればいいんだが。
0721名無し生涯学習NGNG
まああと300だから、色々探してみてくれ。
0722名無し生涯学習NGNG
>>713
速読自体は認めるのだろう?
視野拡大に疑義を持つところが肯定派と違う
0723名無し生涯学習NGNG
>>713

>>681参照

徹底的に議論することに同意
0724名無し生涯学習NGNG
あらしを避けるためにもID表示板がいいです。
向こうにはあらしが少ないじゃない?。
0725名無し生涯学習NGNG
>>724
だからそういう決め方したら差別化できない。
0726実用速読派見解(案)NGNG
1.充分な理解度が得られるのは2500字まで
2.読書の実践を積むことにより速度を速める
3.視野拡大の有効性については検証する
4.速読がもっとも有効なのは趣味の読書
5.勉強、仕事には余り役に立たない
6.佐藤速読は支持する
0727名無し生涯学習NGNG
これまでの論議を纏め>>726を作ってみました
御検証願います
「実用速読派」の看板自体も検証願います。
0728名無し生涯学習NGNG
>>725
0729名無し生涯学習NGNG
>>725
でも、ID表示がないことで妙な疑いをかけらていてウザイ
あらしも出やすいし
デメリットが多い
単なる自作自演好きも出没する

差別化は適正な板を選ぶことでする
0730名無し生涯学習NGNG
>>729のデメリットを抱えてまでID未表示な板を選択すると
自作自演と怪しまれる
また煽りにそこばかり突かれて議論が進まない
0731名無し生涯学習NGNG
>>726

それって「実践速読」をうそぶいてるSSRとどこがちゃうの?
おんなじに見えるぞい。
0732名無し生涯学習NGNG
>>731
SSR?
SRRですか?
ずいぶんと思われ…

速度は佐藤式を参照し控えめ
訓練ばかりに熱中せず実用の中で身に付ける
視野拡大には疑義を提出している
速読有効範囲を限定している

訂正案があれば出してください
0733名無し生涯学習NGNG
移転するなら難民しかないだろ。
0734名無し生涯学習NGNG
>>733
ID出ない板は不可
速読業者が自作自演の宣伝を始めるウザイ
0735名無し生涯学習NGNG
>>733
SRR関係者のバーチャル速読erが出現するから絶対イヤ
業者に商売をさせるな
0736名無し生涯学習NGNG
業者の排除に無駄な労力を使いたくない
速読懐疑論に集中する
0737名無し生涯学習NGNG
懐疑派要求

 1.懐疑派に対し肯定派は証明義務を有しています。
 2.肯定派側でオフ会を企画し、大物を用意しなさい。
 3.当方で任意の書籍と質問を用意します。
 4.当方立会いの上ので実演を要求します。
 5.肯定派のみのオフ会は認めません。
 6.以上の要求に応じられない場合は速読は嘘と断定します。

あとこれの改定も必要
素人の自称速読者に強行に迫っても拒否されるだけ
懐柔して実演させることが「作戦上」必要

どうしても無理なら実演する速読教室に乗り込むことも検討する必要あり
0738名無し生涯学習NGNG
まぁまずは強制IDの適正板を探すってことで

とりあえず今日は寝るから
0739名無し生涯学習NGNG
そうですね
建設的な速読懐疑論スレを目指しましょう
0740名無し生涯学習NGNG
う〜む
漏れはどちらかと言うと速読を懐疑して行ってゆくゆくは否定の結論が出るのを見込んでいるのだが
>>726だと速読できるようになるのを目指すことになってしまうようだ
そうゆう要望も今まで懐疑派の中にありはしたが…

懐疑派といっても速読やる気なく、速読自体を懐疑する派と
速読できるようになりたいが、従来のここで論議されているような方法論についての懐疑する派だな

後者が実践速読派とうわけだ

漏れはどちらかというと前者だが、実践速読派なら付き合っていってもいい
常識的な連中だ

見解については、ちょっと考えさせてくれ
強制ID表示の板の件はOKだ
0741名無し生涯学習NGNG
では、また明日
0742名無し生涯学習NGNG
速読マンセー派が困るよう、自作自演しにくい「ID表示板」で
0743名無し生涯学習NGNG
教育板のはどう評価してるんですか?
0744名無し生涯学習NGNG
速読のホントのところについてちゃんと議論しようとする
と速読関係者が荒らしにくるから強制IDスレで!!
0745名無し生涯学習NGNG
>>743
教育板でのスレは板違いだし、教育板住人に迷惑かけてる
0746名無し生涯学習NGNG
>>745
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。
0747名無し生涯学習NGNG
寝ます
0748名無し生涯学習NGNG
>>740
>懐疑派といっても速読やる気なく、速読自体を懐疑する派と

それでこのスレくるなんて、荒らし煽りそのもの…
数も極少数だろう

「速読が可能なら価値認めるが、労力を有するので、実証されてから訓練したい」

「速読自体は可能と考えるが、試験勉強に使えるというのは無理だろう」

との懐疑派なら存在する

前者は、ようするに速読希望者
後者は、実用速読派とかぶる
0749名無し生涯学習NGNG
まぁ、この際だから徹底的に懐疑するのがいいだろう
業者の宣伝を封じるためにも、強制ID板に賛成だ
0750613NGNG
何度も言いますが、速読が不可能だと考える人は
おつむが弱いです。540並に弱いです。
0751613NGNG
僕は速読業者の回し者で、宗教の信者なのでしょうか?(笑)

とりあえず、頭の悪い540は僕にはレスしないでください。
名無しで書き込むのもやめてください。
僕は、普通の知能を持った速読否定派と話をしたいので。(笑)
0752613NGNG
まともに議論できる相手でしたら、普通の口調で
真面目に話をしますので。
ですが、540やそれに相当する知能の持ち主が
出てきたら、容赦なく馬鹿にしてあげます。(ププ
0753名無し生涯学習NGNG

おはようございます。

荒らしです。

昨日はサボってスミマセン

今日はバッチリ荒らしにきます。

楽 し み に 待 て っ て て て く だ さ い


0754名無し生涯学習NGNG

僕を待っててって言ってくれるシトがいるので

やりがいがあります。



0755名無し生涯学習NGNG




(ププ
0756 NGNG
オレはどうすればいいんだ?
佐藤式ってどんな感じなんだ?
おしえて
0757名無し生涯学習NGNG
結局あれだね!速読できない人たちがよりあつまって
”自分も出来ないから誰も出来ないだろう”という派閥と
”自分は出来なくても誰か出来るだろう”という派閥とに
わかれてバーチャルな議論をしているんですね。




























0758名無し生涯学習NGNG
目玉キョロキョロ系のアフォ速読技術はダメだが、佐藤式や
ホワイトハウス式(?)といった実用速読は勉強や仕事にはす
ごく効果的。

現にカーター大統領、立花隆、司馬遼太郎といった例がある
からね。
0759名無し生涯学習NGNG
>>758

天然?無知?あらし?あふぉ?
0760名無し生涯学習NGNG
天然?無知?あらし?あふぉ
0761名無し生涯学習NGNG
視野拡大トレーニング系の速読は「粗苦毒」って呼ぶことにしようよ。
「そくどく」ではあるけど、「速読」技術が身につかないってところか
らきている。

"粗"雑で、"苦"しくて、しかも体(特に脳ね)に"毒"。

それに対して、佐藤式とかホワイトハウス式は普通に「速読」でいいよね。
0762名無し生涯学習NGNG
クッキー要求する板はやだ
0763名無し生涯学習NGNG
>>761

自分で書いていることの矛盾に気が付いてないんだから
たちが悪いよね・・・ くぷぷぷぷぷぷぷうぷぷぷううう
分かってないやつが分かったふりをしてえらそーに
一番見苦しい。おまえは糞毒でいいよ。けっ

ま、こういうやからはほっといて、まともな知能を持った
人だけでどこかに移転してください。

知能のない761さんたちはここでおままごとでもしていてください
0764 NGNG
荒れてるな
ところで、今何人くらい残ってるんだ??

業者の宣伝がなくなれば、広い範囲でオープンに議論できるのにな
0765名無し生涯学習NGNG
>>761

視野拡大系トレーニング系"そくどく"は「即毒」でいいだろ。

「すぐ脳に毒になる」という意で。

ところで763は速読全否定派なのか?それとも視野拡大系肯定派なのか?
0766名無し生涯学習NGNG
761は宣伝が出来なくなって困っていると見た
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