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速読ってどう? part8

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0001名無し生涯学習NGNG
★本家はここです!
速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう?」シリーズについてなど、詳しくは:
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)

part1 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/969547091.htm
part2 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part3 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/1011281978.htm
part4 http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10124/1012406138.html
part5 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014191851/
part6 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1016810918/
part7 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018589189/l50
速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)
0338名無し生涯学習NGNG
でも視野広いと便利だぜ。
車の運転とか。
見える、私にも見えるぞてなもんだ。
0339名無し生涯学習NGNG
視野拡大トレーニング肯定派は

やさしい短文さえ読めればいいのです。

難しい文章を読んで理解できなくても

全然構いません。
0340名無し生涯学習NGNG
視野拡大トレーニング肯定派は

車の運転に便利です。

でもね。

難しい文章は理解できません。

でもそれでいいんです。

車の運転が便利になれば。
0341名無し生涯学習NGNG
難しいと感じた時点でゆっくり読むさ。
選択肢は多いほうがいい。
0342名無し生涯学習NGNG
視野拡大トレーニングの効果はよくわからん。
めんたま動かす事と視野拡大の関係って何?
意識のもちようじゃないのか?
0343名無し生涯学習NGNG
文章のつなぎは無視して、キーワードをいくつかピックアップして
その情報をもとに文章全体の意味を理解するには読解力が一番大切。

ある文章を速読する時のステップは次のようなものだろう。

Step1:文字認識
       →文字の意味を理解
Step2:キーワード抽出
       →複数キーワードから文章理解

Step1での文字認識から意味を導く能力にしても、複数キーワードから
文章全体の意味を理解する能力にしてもそれらはいわゆる「読解力」。

読解力を向上するには視野拡大トレーニングではダメ。文章を素早く読
んで、理解力を試す行為(レポート作成等)をコツコツと地道にやる以外
にないよね。
0344名無し生涯学習NGNG
文章のつなぎ無視するのはここでいう速読違う。
0345名無し生涯学習NGNG
>>344

ここでいう「文章のつなぎを無視」というのは語弊があったね。

キーワード抽出や文章全体の流れを掴む必要があるので、「文章のつなぎ」
はチェックしてるが、必要以上にそこで時間をかけないようにするっていう
か。
0346名無し生涯学習NGNG
>>337
だってさ。単行本でどう頑張っても2晩かかっちゃう俺とかどうすんのよ。
それを何年続ければ速くなるのよ。
ねえ、お願い。なんとかしてよ。泣くよもう。
0347名無し生涯学習NGNG
なんか違った展開になってきたな。

速読肯定派だけど視野拡大トレーニング懐疑/否定派

・・・ってとこか。

これでは荒らしとはなかなかいえないな。
0348名無し生涯学習NGNG
>>346

 めんどくさいけど半年もコツコツとやってればそれなりの効果は出るんじゃない?
 視野拡大トレはしんどくないかわりに何年やっても効果は出るとは思えないけど。
0349名無し生涯学習NGNG
漏れは目玉動かすトレーニングやめて、本読むたびに速読意識
するようにしてたら何時の間にかできるようになってた。
テイクオフって言うらしいけど、恥かしいネーミングだな。
0350名無し生涯学習NGNG
まるで宗教だな
0351名無し生涯学習NGNG
あなたがたが


知らないだけです


神を信じることの


すぼらしさをぉぉお


信ずるもののみが味わえる


至福のきょおちをぉお


さああなたもはげみなさい


そうすれば


あなたも名ドライバーぁ
0352懐疑派最終答申案NGNG
数千字程度の速読なら訓練次第で可能

数万字以上の速読には懐疑

効率は落ちるが訓練なしでも大量の読書により習得可能

ただ速く読めるだけで理解力の増は期待できない

趣味の読書には使えるが

勉強、仕事にはほとんど役に立たない
0353名無し生涯学習NGNG
漏れの信じる宗教は犯珍だけだい
0354名無し生涯学習NGNG
>>効率は落ちるが訓練なしでも大量の読書により習得可能
>>
>>ただ速く読めるだけで理解力の増は期待できない

 これについては疑問。

 効率のいい速読履修法ってないんだよ。地道な努力だけ。
 たくさんの本を読んで、感想を文章化する癖をつけておけば
読解力(理解力)は確実に鍛えられる。
0355名無し生涯学習NGNG
>>352
それじゃがらみの言うこととほとんど同じだヴォゲェ
0356名無し生涯学習NGNG
>>354
読解力(理解力)を鍛える方法を模索していたら
肯定派とやることが同じにならないか?
懐疑派でスレ立ててる意味がない。
0357名無し生涯学習NGNG
あんたらホントに懐疑派か?
0358名無し生涯学習NGNG
"実用速読"(?)のトレーニングとしては法律系資格試験関連の
参考書を利用することだな。

こういった参考書はすんなり早くは読めないが、資格試験だけ
に入力&出力のトレーニングが必要だけに、効率よい読書法と
いうのを意識するようになる。

こういった訓練をしばらく続けていくと、普通の小説なんかが
すごく早く読めるようになっているよ。

現実的な"速読"を期待するならこの方法がオススメです。
0359名無し生涯学習NGNG
方法論を議論しているようでは教育板と変わらない
お前ら教育板にでも逝ってろマヌケが
0360名無し生涯学習NGNG


 警告


  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。



0361名無し生涯学習NGNG
>357
SRR主導じゃなくなって、好き勝手言うようになっただけ。
ソッカーってのもなんだかなあ。

訓練するのは勝手だが、金はかけるのは馬鹿。
0362名無し生涯学習NGNG
肯定派のいう速読は5000字以上/分のトンデモ速読だろ。
しかもトレーニング法も視野拡大ってもので胡散臭い。

ここでは"実用速読"っていうか、1000〜2000字/分
程度で、トレーニング法で、ジャーナリストや文筆家や受験
生がやってるような、現実的な速読っていうか。
0363名無し生涯学習NGNG
1行づつよんでも3000は行くぞ。
そこから先はいいかげん読みだが。
俺は。
0364名無し生涯学習NGNG
>>361
金をかけるかどうかの議論は方法論だヴォケ
速読自体を否定シロ
0365名無し生涯学習NGNG
自分ができると否定するのは難しすぃ
0366名無し生涯学習NGNG
>>362
がらみの目指すは4000字/分だ
お前は親SRR派かコラ
0367名無し生涯学習NGNG
>>361
お前は懐疑派じゃない
教師に拗ねてるだけのあまちゃんだ
0368名無し生涯学習NGNG
>366
お前、本読むの遅そうだな
0369名無し生涯学習NGNG

 警告


  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。




  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。

0370名無し生涯学習NGNG
嫌だ
0371(・◇・)NGNG
オレの宗教に入れよ何とかしてくれるぜ!
オレの宗教に入れよ何とかしてくれるぜ!
オレの宗教に入れよ何とかしてくれるぜ!

・・・・










大槻ケンヂ「ぼくの宗教にようこそ」より引用
0372名無し生涯学習NGNG


教育板は、板違いだと、言うけれど、このスレで
まともな速読の話ができていないのも、また事実。

0373名無し生涯学習NGNG
教育板は板違いなのははっきりしてるじゃん。

ところで「まともな速読の話」ってなによ?
視野拡大系トレーニングはトンデモトレーニングじゃん(w
0374名無し生涯学習NGNG


教育板は、板違いだと、言うけれど、このスレが
板違いだというのも、また事実。
0375名無し生涯学習NGNG
視野拡大系トレーニング業者が荒らし始めた!!
0376名無し生涯学習NGNG
視野拡大トレーニング系業者
視野拡大系トレーニング業者

上の方がしっくりくる。
0377教育板より↓NGNG
201 :名無し生涯学習 :02/04/17 14:04 ID:atyqvF2B
こんな書き込みに時間を費やしても不毛ですから
久しぶりに練習します。今日は会社がオフなのです。実に半年ほどブランクがあいています。
NBSの良さを生かせるように頑張ります!


  ↑の方って会社休みの時に視野拡大トレーニングを練習するのかな?
   休日の使い方がもったいないと思うのはヲレだけ?
0378名無し生涯学習NGNG
個人攻撃はやめとけ
0379名無し生涯学習NGNG
休日の使い方かあ。
0380名無し生涯学習NGNG
休日は仕事で疲れて昼過ぎまで寝てる…
0381名無し生涯学習NGNG
みつるが視野拡大さえすれば理解力も向上すると言ってるのはどう思う
0382名無し生涯学習NGNG
>>381

てめぇなにさまだ。よびすてかよ。速読に疑問持つ前に、
自分の常識に疑問持て。ヴァガ
0383名無し生涯学習NGNG
>337
> それなのに、安易な方向(実効に疑問のある"視野拡大トレーニング")に
>走る厨房がなんと多いことよ。

安易でない
やる気しない

>>348
>視野拡大トレはしんどくないかわりに何年やっても効果は出るとは思えないけど。

全然効果なし
インチキ






0384名無し生涯学習NGNG

 否定派宣言

 1.このスレは業者の宣伝
 2.このスレの速読者はインチキ
 3.奴の速読はインチキ
 4.全国の速読教室はインチキ
 5.今日のお昼はチャーハン
 6.宇宙人はインチキ
 7.速読は宗教







0385名無し生涯学習NGNG
みつる
   みつる
      みつる
         みつる
            みつる
               みつる
                  みつる
                     みつる
                        みつる
                           みつる
                              みつる
                                 みつる
                                    みつる
0386名無し生涯学習NGNG
>>382

みつる
   みつる
      みつる
         みつる
            みつる
               みつる
                  みつる
                     みつる
                        みつる
                           みつる
                              みつる
                                 みつる
                                    みつる
0387名無し生涯学習NGNG
懐疑派の品位を落とすなヤメレ
0388名無し生涯学習NGNG
>>378
>>個人攻撃はやめとけ

 コテハンならともかく2ちゃんでそれはないだろう(w
0389名無し生涯学習NGNG
382=みつる様
0390名無し生涯学習NGNG
視野拡大トレーニングにはやはり疑義
>>332
>>343
について知りたし
0391名無し生涯学習NGNG
みつる様の奴め
0392名無し生涯学習NGNG
自分の脳が老化している事を棚に上げておいて、
速読をトンデモとか言ってるバカの為のスレですか。
こういう世間様に迷惑をかけてるだけのバカを放置
するわけにもいきませんからね。
面倒くさいけれど、頑張って更正させてあげる事に
しましょう。

=========== 以下が、自分で努力もしないヒキコモリの発言です ===========

> それなのに、安易な方向(実効に疑問のある"視野拡大トレーニング")に
>走る厨房がなんと多いことよ。

安易でない  ←(注目!)
やる気しない  ←(注目!!)
0393名無し生涯学習NGNG
>>390
貴様は懐疑派に不要
トレーニング方法について考えること自体すでに校庭歯
0394名無し生涯学習NGNG
速読可能者はキーワードだけを認識し、そのキーワードで文章全体の
意味を理解することができる。

↓はトレーニングテスト問題。試してみそ。

---------------------------------------------------
速読 関係者 インチキ

ジサクジエン ID表示

教育板 板違い

難民板or宗教板

宗教板 誘導

【教育板から移転してきました】
---------------------------------------------------
0395名無し生涯学習NGNG
これはもう、生き方の問題でしょうね。
なんでも否定するのは楽ですが、実践するのは面倒ですからね。
2ちゃんねるの書き込みに反論するのでも、安易なコピペ攻撃
ですし。
速読実践者=勝ち組 速読懐疑者=負け組
0396名無し生涯学習NGNG
>>393は必死に現実から目をそらそうとしてますね。
0397名無し生涯学習NGNG
おまえらは佐藤の回し者
おまえらは佐藤の回し者
おまえらは佐藤の回し者
おまえらは佐藤の回し者
おまえらは佐藤の回し者
おまえらは佐藤の回し者
0398名無し生涯学習NGNG
速読実践者でもまだ分類できるよ。

ジャーナリスト式地道コツコツトレーニング系実践者=勝ち組

視野拡大トレーニング系実践者=負け組
0399名無し生涯学習NGNG
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
0400名無し生涯学習NGNG
>>398
貴様は砂糖の回し者
速読を全否定せよ
0401名無し生涯学習NGNG
速読否定派は、
「難関資格を取得して人生やり直し」
「受験勉強をして大学・大学院に入って人生やり直し」
「引き籠もり生活をやめて人生やり直し」
「スポーツでも始めて人生やり直し」
「速読訓練を始めて人生やり直し」

これらのうち、どれか1つを始めなさい。どれも始めなかった
場合は、「速読懐疑派」から「人生諦め組」と呼称を変えさせて
いただきます。
0402名無し生涯学習NGNG
砂糖って佐藤泰正のこと?

佐藤ってどんなトレーニング法を推奨してるの??
0403名無し生涯学習NGNG

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ



0404名無し生涯学習NGNG
コノスレニハサトウノマワシモノガイマス
0405名無し生涯学習NGNG
>>401

 速読肯定派だが、速読訓練だけでは人生がガラリと変わるとは思えんぞ(w
0406名無し生涯学習NGNG
宣伝はやめてください
0407名無し生涯学習NGNG
203 :実習生さん :02/04/17 18:25 ID:WYJE9G2Y
332 :名無し生涯学習 :02/04/17 14:47
>>330

「その文字が認識できるまで視野を拡大する」というとなかなか
説得力はあるけど、その文字がなんであるかを認識するのはその
文字に対して焦点がかなり合う必要があるんじゃないか?って思
うわけ。

視野拡大のたとえとして風景を例に出すでしょ。「焦点は絵の中
央にあっても視界の隅のほうに存在する花ってなんとなく認識で
きるでしょ?速読視野というのもそれと同様です。」って。

でもね、文字と「花」といった物体とは同列には語れないと思う
よ。文字自体は焦点がある程度合わないとそれがどんなものかわ
からないからねぇ。たとえが適切かどうかはわかんないけど「ス
マン」と「スマソ」は良く読めば違うからねぇ。

そんなわけで文字が何の文字であるかを認識するのはある程度目
の焦点があうことが必要だと思うんだな。だから速読における「視
野拡大」という場合、「焦点が合った状態での視野拡大」というこ
とになると思うんだけど、そんなことが本当に可能なの?って思う。

また、「読書」は「見る」ことよりも「理解=読解力」が大切。
速読するには「読解力」を鍛えるのが一番だと思うんだよ。
だから、まずは多くの本を短い時間でガンガン読んで考えをまとめる
トレーニングが大事だと思う。

しかし、視野拡大トレーニングでは仮に「見る」能力が向上しても「読
解」には結びつかないと思うんだよね。


204 :実習生さん :02/04/17 18:28 ID:WYJE9G2Y
343 :名無し生涯学習 :02/04/17 15:55
助詞等といった、文章のつなぎの文章よりもキーワードを重視し、そ
ういうキーワードをいくつかピックアップしてその情報をもとに文章
全体の意味を理解するには読解力が一番大切。

ある文章を速読する時のステップは次のようなものだろう。

Step1:文字認識
       →文字の意味を理解
Step2:キーワード抽出
       →複数キーワードから文章理解

Step1での文字認識から意味を導く能力にしても、Step2での複数キーワ
ードから文章全体の意味を理解する能力にしてもそれらはいわゆる「読
解力」。

読解力を向上するには視野拡大トレーニングではダメ。文章を素早く読
んで、理解力を試す行為(レポート作成等)をコツコツと地道にやる以外
にないよね。
0408名無し生涯学習NGNG

速読肯定派=速読で人生は変わらない

速読否定派=速読で人生変わることを期待

0409名無し生涯学習NGNG
懐疑派と否定派をいっしょにしてくれるなよ
ハズカスイカラ
0410名無し生涯学習NGNG
>>405
成功体験をしてもらう事によって、彼らのマイナス指向(ヒキコモリ指向)が
改善されないかと思いまして。
例え4000文字レベルでも、少しは自信も付くでしょう。
0411名無し生涯学習NGNG
速読否定派は、速読訓練をしなくても構いません。
その代わり、なにか他の有意義なことを始めなさい。

始めなかった場合は、「人生否定派」と呼ばせて貰います。
0412名無し生涯学習NGNG
佐藤泰正=ジャーナリスト式地道コツコツトレーニング系実践者
なのか?
それは気になるな
知ってる奴いるか?
0413名無し生涯学習NGNG
>>407

これは英語初心者が英文読解力を向上させるために使う方法とおんなじ。

英文でも単語をピックアップし、全体の流れを概観し、その単語のみで文
章全体の意味を理解しようとするってやつ。

この方法では英文のおおまかな意味がつかめるようになる。細部について
は判断ミスはあるが、何度もやっていくうちに馴れて正確な英文解釈がで
きるようになる。
0414名無し生涯学習NGNG

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

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0415名無し生涯学習NGNG
佐藤泰正=ジャーナリスト式地道コツコツトレーニング系実践者

・・・というのは違うと思うが・・・。
0416佐藤式↓NGNG
『1日30分7日間で身につく速読速解実践トレーニング術』
ベストセラーズ (2001-10-08出版)
・佐藤 泰正・佐藤 将朗【著】

[B6 判] NDC分類:019 販売価:\1,200(税別)
本書は、速読の研究において教育学博士の学位を贈られた日本における速読
学の第一人者である著者が、心理学の学習理論を基礎にした速読速解トレー
ニングの方法を具体的に述べたものである。
毎日30分間、速読に必要な技術・知識を学んだ後、短文・長文の速読速解
トレーニングを実習することによって、7日間で確実に速読のスピードが上
げられる。

第1日目 速読速解の基礎知識
第2日目 速読速解を妨げている悪癖をなくそう
第3日目 速読速解に欠かせない眼球運動
第4日目 速読速解を速めるキーワードをさがせ
第5日目 必要な箇所だけ拾って読む速読術
第6日目 不必要な箇所を捨てて読む速読術
第7日目 速読速解・仕上げのポストテスト
0417名無し生涯学習NGNG

 >>402
 >>412

  !! 懐 疑 派 失 格 !!
0418名無し生涯学習NGNG
佐藤泰正=日本で最初の速読本(1969年「速読法」)を出した人。
0419名無し生涯学習NGNG
荒らしがくると活気付くからもっと来てもいいよ
0420名無し生涯学習NGNG

教育板より盛り上がっている

充実した懐疑派速読スレは生涯板でどうぞ
0421名無し生涯学習NGNG
確かに荒らしの来ない教育板はサビレテル
内容がつまらなくて荒らしさえ来ない
0422名無し生涯学習NGNG
佐藤式の「眼球運動」ってSRRみたいな視野拡大トレーニングとは違うのか?
0423名無し生涯学習NGNG
キーワード速読はわりあい普通に使われていると思うけどなー
0424名無し生涯学習NGNG
確認したいけど、お前らホントに懐疑派?
0425名無し生涯学習NGNG
↓ってアマゾンのカスタマーレビューだけど、これってライバル業者による
評価なんじゃないのか(w

--------------------------------------------------------------
お奨めできません。, 2002/03/03
投稿者 カスタマー
確かに本のおおまかな内容は理解出来る速読方法だと思います。
例えば『〜します』という文章があるとしましょう。それをこの速読方法
では『します』の部分は解っているのだから読まなくて良いと書いています。
これはいわゆる読み飛ばし。拾い読みなど必要な部分だけを重点に置き、
それ以外は読まないという手法で速読を紹介しているので

速読を始めたいという方にとっては誤解の種となると思います。
以上の事から個人的にお奨めは全く出来ません。
0426名無し生涯学習NGNG
即毒希望の初心者と違うか
0427名無し生涯学習NGNG
>>425って『1日30分7日間で身につく速読速解実践トレーニング術』
のことね。
0428名無し生涯学習NGNG
>424
実践者
0429名無し生涯学習NGNG
懐疑派がカッコイイと思ってるだけだろ
0430名無し生涯学習NGNG
方法論を話題にするのはヤメロ
0431名無し生涯学習NGNG
立花隆の速読は「キーワード速読」(佐藤式ってことか)のはず。

俺は佐藤式速読は支持するな。
0432名無し生涯学習NGNG
>>431
お前は全然懐疑派じゃない
0433名無し生涯学習NGNG
教育板さびれてるぞ↓

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
0434名無し生涯学習NGNG

 警告


  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。



  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。

0435名無し生涯学習NGNG

荒らしさんが来ると盛り上がるからドンドン来てネ!!
0436名無し生涯学習NGNG
佐藤式速読は支持の速読懐疑派かぁ…
中途ハンパだなぁ…
0437名無し生涯学習NGNG
佐藤式なら常識的だろ
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