速読ってどう？ part８
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0001名無し生涯学習
NGNG速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう？」シリーズについてなど、詳しくは：
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)
part１ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/969547091.htm
part２ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part３ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/1011281978.htm
part４ http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10124/1012406138.html
part５ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014191851/
part６ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1016810918/
part７ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018589189/l50
速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)
0292警告
NGNG繰り返します。
速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。
本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。
0293名無し生涯学習
NGNGん、287=289で、自分で訂正しただけだが。
しかしボーっと見てると誰がどっちよりかわからん。
0295277
NGNGよろしくお願いします。ｱﾊﾊﾊ
0296277
NGNGつもりなのですが。
強いて言えば「バカ」と言ったのは悪かったかもしれませんね。
他に適当な言葉が思いつかなかったのですが、知恵遅れ、ドキュン、
低学歴などと言った方がよかったですかね。
0297名無し生涯学習
NGNG0298名無し生涯学習
NGNGでは、おやすみなさい
0300名無し生涯学習
NGNG当スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。
みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。
荒らし・煽りは御遠慮ください。
荒らし・煽り等を見かけても、無視して下さい。
0301名無し生涯学習
NGNG認めたくないのか。
まあ、社会から目をそらして引き籠もっているわけですから、速読の
ような能力を持った人がいる事からも目をそらしたくなるのはわかります。
ではなぜ、速読の訓練にチャレンジしようとしないのか。その答えが、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018957962/-100
このスレにありました！！
引き籠もりって、けっこういい歳したオッサンが多いのです。
もう脳も老化が始まっていて、速読の修得も容易ではない。
みつるさんのように努力をすれば修得もできるだろうが、努力家なら
引き籠もり（社会のゴミ）なんかやってない。
速読から目をそらしている人たちは、実は可哀想な人なのです。
特に５４０なんかは知能も足りてませんから、余計に悲惨なので
あります。
どなたか、５４０でもできるような簡単なアルバイトを紹介して
あげてください。おねがいします。
0302名無し生涯学習
NGNG社会に出る前のウォーミングアップとして、なにか適当な
スレッド（１００１までいってる物が望ましい）を読みなさい。
そして、どのくらい時間がかかったか、どれくらい記憶していたかを
このスレで報告しなさい。
0303名無し生涯学習 邪
NGNGうーん、正直、私も教育板に移りたくなったよ。
でも、「邪」には、こっちの方があってるんでしょうね。しょせん口だけの
ソクドッカーと自分で認めてますからね。
「邪」とは「ぜんぜんまじめに訓練もせず、自己流で速読できると信じて
いる、邪道を歩んでる」という意味ですから(ただ、訓練はいろいろな流派
でやりましたが)。
ときどき読んで、無責任に発言して邪道をつらぬくことにしましょう(覚え
ないのに「あらし」もやったといわれてるし。いや、それは多分本当なんだ
ろうけど・・・)。
0304名無し生涯学習
NGNGどうぞ。
0305名無し生涯学習
NGNGそれにしても懐かしい。あのころは若かったなぁ・・・・
0306名無し生涯学習
NGNGそれまでの努力でここ(生涯教育板)に定着しつつあったんだから、こ
こでいいのにねぇ。
0307名無し生涯学習
NGNG「特技：速読」っていうバーチャルキャラじゃないんですか？
0308名無し生涯学習
NGNG教育板の連中ってかなーり悪質。
オウムみたいだね。自分らの正当性を主張し、それまでの住み場にい
れなくなったので、他所へ他人の迷惑省みずにいったら、そこでまた
バッシングされる様子って（ｗ
0310名無し生涯学習
NGNGヲレは仕事とかの関係上、毎日多くの書類に目を通してるんですよ。
そいで知人が俺に「この記事、おもろいから読んでよ」って言われ
たんで読んで「あぁ、面白いね」といったら「え？もう読んだの？」
って驚かれた。
その知人にとっては俺の行為は「速読」みたいなものなのかもしれ
ないね。
でもこのスレで話題になってるような、視野拡大トレーニングなん
かもしたことないし、また、５０００字／分ってレベルではないと
思う。図ったことはないからわかんないけど、２０００字／分もあ
るかないか？くらいなんじゃないかな。
でも"実用速読"というレベルではそれくらいで十分だと思うよ。仕
事文書のような理解を伴う書物を３０００字／分で読もうとするの
は危険だと思うしね。
0311名無し生涯学習
NGNG0312名無し生涯学習
NGNGそれなのになんで理系板とか生涯教育板とか教育板に立つのかな？
これってスレ立て人が学問コンプレックス持ってることの現れなん
じゃないの？（ぷぷっ
賢そうなところにスレ立ててるっていうか（ｗ
なんか 必 死 だ よ ね （ｗ
俺はしゃあなく、今まで定着してきたということもあって、生涯教育
板でいいかな？と思ってるけど、ホンネでは趣味板あたりが妥当だと
思ってるね。
0313名無し生涯学習
NGNGいるね、元々速く読める人。しかし2000字/分は相当速い。
で、1000/分ぐらい（これでも十分速い方）の人は
「仕事文書のような理解を伴う書物を
2000字／分で読もうとするのは危険だ」
とか思っちゃうわけですよ。
実際の限度ってどの辺かね。
立花隆クラスになると、3000/分は危険じゃない、とか言いそう。
0314名無し生涯学習
NGNGとが大切なんです。
もっといえば自分を「短期間で書物を読まざるを得ない環境」に
置けば次第に読むのが早くなる、と。
0317名無し生涯学習
NGNGそりゃあSSRが話題に上がっていた時にがらみさんが登場してきたわけだからね。
俺は自作自演とは思ってないけど。
0318☆☆最終結論↓☆☆
NGNGしかし、「速読」を身につけるためにソレ用のトレーニングばかりや
ろうとすること（＆やらせようとすること）は愚の骨頂。
とにかく本をたくさん読め！
0319315
NGNG×SSR
○SRR
0320名無し生涯学習
NGNG本読んでる？
0321名無し生涯学習 邪
NGNGかなり近い考え方をしています。
ただ「妙なトレーニングやるよりも」っていうのも、ある程度
うなずけるけど、ムダではない気はしますよ。
でもまあ、私くらいのレベルだと「とにかく速く読もう」という
意識の方だ大事だというのはわかりますね。
あきらめないことが大事なんでしょう。
速読を否定したい人は「訓練なんかしたくないのに、した奴は得する
のか、悔しいな」という意識で否定してると思うしね。
反感買う？ 大丈夫。私はいまや２０００字もいきません。ソクドッカー
ですらなくなりつつあります。
0322名無し生涯学習
NGNG肯定派に擦り寄るなヴァカども
0323名無し生涯学習
NGNGでも、そんなに妙か？
筋トレみたいなものなんだけど。
そんなものわざわざやんなくたってって言うかもしれんが、
野球に必要な筋肉は野球でつく！筋トレは邪道だ！
とか言って筋トレ否定するやつもいないだろう。
だからまあ、より合理的に2000文字に行く手ではあるのだよ。
俺も2000文字で満足な口だけどな。
0324名無し生涯学習
NGNG否定派宣言
１．このスレは業者の宣伝
２．このスレの速読者は嘘
３．奴の速読は嘘
４．全国の速読教室は嘘
５．今日のお昼はチャーハン
６．宇宙人は嘘
７．速読は宗教
0325名無し生涯学習
NGNG懐疑派要求
１.懐疑派に対し肯定派は証明義務を有しています。
２.肯定派側でオフ会を企画し、大物を用意しなさい。
３.当方で任意の書籍と質問を用意します。
４.当方立会いの上ので実演を要求します。
５.肯定派のみのオフ会は認めません。
６.以上の要求に応じられない場合は速読は嘘と断定します。
0326名無し生涯学習
NGNG警告
繰り返します。
本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。
速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。
0327名無し生涯学習
NGNG偉そうなこと言ってて、結局そんなとこだったんだな
0328名無し生涯学習
NGNGって説得力があるけど、実は「速読にはほとんど役に立たない」っていう
ものなんじゃないかなぁ。
ああいう「トレーニングメニュー」を設けてれば「講座」っぽく運営し
やすいしね。
たとえていうならドクターキャッポーとか睡眠学習器なんかと同類って
いうか。
一見は役に立ちそうな雰囲気があるんだけど、実は全然役に立たないっ
てカラクリ。
0329名無し生涯学習
NGNGむしろ文字を読むこと全てが訓練。
金なんかかけるな。
視野拡大に至っては、目を開けているかぎり
何時でも訓練できる。
0331名無し生涯学習
NGNG表とそれを観察する裏スレ。
0332名無し生涯学習
NGNG「その文字が認識できるまで視野を拡大する」というとなかなか
説得力はあるけど、その文字がなんであるかを認識するのはその
文字に対してかなり焦点があう必要があるんじゃないか？って思
うわけ。
視野拡大のたとえとして風景を例に出すでしょ。「焦点は絵の中
央にあっても視界の隅のほうに存在する花ってなんとなく認識で
きるでしょ？速読視野というのもそれと同様です。」って。
でもね、文字と「花」といった物体とは同列には語れないと思う
よ。文字自体は焦点がある程度合わないとそれがどんなものかわ
からないからねぇ。たとえが適切かどうかはわかんないけど「ス
マン」と「スマソ」は良く読めば違うからねぇ。
そんなわけで文字が何の文字であるかを認識するのはある程度目
の焦点があうことが必要だと思うんだな。だから速読における「視
野拡大」という場合、「焦点が合った状態での視野拡大」というこ
とになると思うんだけど、そんなことが本当に可能なの？って思う。
また、「読書」は「見る」ことよりも「理解＝読解力」が大切。
速読するには「読解力」を鍛えるのが一番だと思うんだよ。
だから、まずはガンガン多くの本を短い時間で読んで考えをまとめる
トレーニングが大事だと思う。
しかし、視野拡大トレーニングでは仮に「見る」能力が向上しても「読
解」には結びつかないと思うんだよね。
0333名無し生涯学習
NGNG糞みたいな文章にゆっくり付き合ってやる必要はない。
このレスみたいな。
0335名無し生涯学習
NGNG後半部分について
そりゃなんつーか、言うは易しっつーか。
0336名無し生涯学習
NGNG読解力というほど大げさなものは必要ない。
日本語だと、当たり前だがネイティブなんであまり構造把握は考えないと
思うが、英文読まされたときは構文の重要性がよくわかる。
これが掴めれば、大雑把な文意は取れるし、つかめないと辞書引いても
訳しようがなかったりする。
速読でがっと読んでしまうと、難解な構造の文章では、理解が
目からの情報量に追いつかない。
もちろん個人差はあるんだろうが。
あと、初見でも既視感漂う文章は読みやすかったりするので、逆に
単語レベルで普段使わない難解な語句を多用されるとお手上げ。
でも333の真意は内容がｶﾞｲｼｭﾂでｽｶｽｶの糞ﾚｽはさらっと流せばいいって事。
普通によんで糞ﾚｽでしたじゃ時間の無駄。
ま読まなきゃいいんだが。
0337名無し生涯学習
NGNGそうだよ。「言うは易し、行なうはﾅﾝﾄﾔﾗ」なんだよ。
かなりめんどくさいことをしないと読書速度なんて上がらないもんなんだよ。
それなのに、安易な方向（実効に疑問のある"視野拡大トレーニング"）に
走る厨房がなんと多いことよ。
0338名無し生涯学習
NGNG車の運転とか。
見える、私にも見えるぞてなもんだ。
0339名無し生涯学習
NGNGやさしい短文さえ読めればいいのです。
難しい文章を読んで理解できなくても
全然構いません。
0340名無し生涯学習
NGNG車の運転に便利です。
でもね。
難しい文章は理解できません。
でもそれでいいんです。
車の運転が便利になれば。
0341名無し生涯学習
NGNG選択肢は多いほうがいい。
0342名無し生涯学習
NGNGめんたま動かす事と視野拡大の関係って何？
意識のもちようじゃないのか？
0343名無し生涯学習
NGNGその情報をもとに文章全体の意味を理解するには読解力が一番大切。
ある文章を速読する時のステップは次のようなものだろう。
Step1：文字認識
→文字の意味を理解
Step2：キーワード抽出
→複数キーワードから文章理解
Step1での文字認識から意味を導く能力にしても、複数キーワードから
文章全体の意味を理解する能力にしてもそれらはいわゆる「読解力」。
読解力を向上するには視野拡大トレーニングではダメ。文章を素早く読
んで、理解力を試す行為（レポート作成等）をコツコツと地道にやる以外
にないよね。
0344名無し生涯学習
NGNG0345名無し生涯学習
NGNGここでいう「文章のつなぎを無視」というのは語弊があったね。
キーワード抽出や文章全体の流れを掴む必要があるので、「文章のつなぎ」
はチェックしてるが、必要以上にそこで時間をかけないようにするっていう
か。
0347名無し生涯学習
NGNG速読肯定派だけど視野拡大トレーニング懐疑／否定派
・・・ってとこか。
これでは荒らしとはなかなかいえないな。
0348名無し生涯学習
NGNGめんどくさいけど半年もコツコツとやってればそれなりの効果は出るんじゃない？
視野拡大トレはしんどくないかわりに何年やっても効果は出るとは思えないけど。
0349名無し生涯学習
NGNGするようにしてたら何時の間にかできるようになってた。
テイクオフって言うらしいけど、恥かしいネーミングだな。
0350名無し生涯学習
NGNG0351名無し生涯学習
NGNG知らないだけです
神を信じることの
すぼらしさをぉぉお
信ずるもののみが味わえる
至福のきょおちをぉお
さああなたもはげみなさい
そうすれば
あなたも名ドライバーぁ
0352懐疑派最終答申案
NGNG数万字以上の速読には懐疑
効率は落ちるが訓練なしでも大量の読書により習得可能
ただ速く読めるだけで理解力の増は期待できない
趣味の読書には使えるが
勉強、仕事にはほとんど役に立たない
0353名無し生涯学習
NGNG0354名無し生涯学習
NGNG>>
>>ただ速く読めるだけで理解力の増は期待できない
これについては疑問。
効率のいい速読履修法ってないんだよ。地道な努力だけ。
たくさんの本を読んで、感想を文章化する癖をつけておけば
読解力（理解力）は確実に鍛えられる。
0355名無し生涯学習
NGNGそれじゃがらみの言うこととほとんど同じだヴォゲェ
0356名無し生涯学習
NGNG読解力（理解力）を鍛える方法を模索していたら
肯定派とやることが同じにならないか？
懐疑派でスレ立ててる意味がない。
0357名無し生涯学習
NGNG0358名無し生涯学習
NGNG参考書を利用することだな。
こういった参考書はすんなり早くは読めないが、資格試験だけ
に入力＆出力のトレーニングが必要だけに、効率よい読書法と
いうのを意識するようになる。
こういった訓練をしばらく続けていくと、普通の小説なんかが
すごく早く読めるようになっているよ。
現実的な"速読"を期待するならこの方法がオススメです。
0359名無し生涯学習
NGNGお前ら教育板にでも逝ってろマヌケが
0360名無し生涯学習
NGNG警告
繰り返します。
本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。
速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。
0361名無し生涯学習
NGNGSRR主導じゃなくなって、好き勝手言うようになっただけ。
ソッカーってのもなんだかなあ。
訓練するのは勝手だが、金はかけるのは馬鹿。
0362名無し生涯学習
NGNGしかもトレーニング法も視野拡大ってもので胡散臭い。
ここでは"実用速読"っていうか、１０００〜２０００字／分
程度で、トレーニング法で、ジャーナリストや文筆家や受験
生がやってるような、現実的な速読っていうか。
0363名無し生涯学習
NGNGそこから先はいいかげん読みだが。
俺は。
0364名無し生涯学習
NGNG金をかけるかどうかの議論は方法論だヴォケ
速読自体を否定シロ
0365名無し生涯学習
NGNG0366名無し生涯学習
NGNGがらみの目指すは４０００字／分だ
お前は親ＳＲＲ派かコラ
0367名無し生涯学習
NGNGお前は懐疑派じゃない
教師に拗ねてるだけのあまちゃんだ
0368名無し生涯学習
NGNGお前、本読むの遅そうだな
0369名無し生涯学習
NGNG警告
繰り返します。
本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。
速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。
繰り返します。
本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。
速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。
0370名無し生涯学習
NGNG0371（・◇・）
NGNGオレの宗教に入れよ何とかしてくれるぜ！
オレの宗教に入れよ何とかしてくれるぜ！
・・・・
大槻ケンヂ「ぼくの宗教にようこそ」より引用
0372名無し生涯学習
NGNG教育板は、板違いだと、言うけれど、このスレで
まともな速読の話ができていないのも、また事実。
0373名無し生涯学習
NGNGところで「まともな速読の話」ってなによ？
視野拡大系トレーニングはトンデモトレーニングじゃん（ｗ
0374名無し生涯学習
NGNG教育板は、板違いだと、言うけれど、このスレが
板違いだというのも、また事実。
0375名無し生涯学習
NGNG0376名無し生涯学習
NGNG視野拡大系トレーニング業者
上の方がしっくりくる。
0377教育板より↓
NGNGこんな書き込みに時間を費やしても不毛ですから
久しぶりに練習します。今日は会社がオフなのです。実に半年ほどブランクがあいています。
NBSの良さを生かせるように頑張ります！
↑の方って会社休みの時に視野拡大トレーニングを練習するのかな？
休日の使い方がもったいないと思うのはヲレだけ？
0378名無し生涯学習
NGNG0379名無し生涯学習
NGNG0380名無し生涯学習
NGNG0381名無し生涯学習
NGNG0383名無し生涯学習
NGNG> それなのに、安易な方向（実効に疑問のある"視野拡大トレーニング"）に
>走る厨房がなんと多いことよ。
安易でない
やる気しない
>>348
>視野拡大トレはしんどくないかわりに何年やっても効果は出るとは思えないけど。
全然効果なし
インチキ
0384名無し生涯学習
NGNG否定派宣言
１．このスレは業者の宣伝
２．このスレの速読者はインチキ
３．奴の速読はインチキ
４．全国の速読教室はインチキ
５．今日のお昼はチャーハン
６．宇宙人はインチキ
７．速読は宗教
0385名無し生涯学習
NGNGみつる
みつる
みつる
みつる
みつる
みつる
みつる
みつる
みつる
みつる
みつる
みつる
0387名無し生涯学習
NGNG0389名無し生涯学習
NGNG
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