速読ってどう？ part８
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し生涯学習
NGNG速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう？」シリーズについてなど、詳しくは：
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)
part１ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/969547091.htm
part２ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part３ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/1011281978.htm
part４ http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10124/1012406138.html
part５ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014191851/
part６ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1016810918/
part７ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018589189/l50
速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)
0132名無し生涯学習
NGNG速読出来る ＝ 頭が良くなる
って思っている人が多いような・・・
まぁ、雑誌とか広告出してる業者もそれを狙ってるんだろうが。
速読なんか（金出してまで）身につける位なら、文章読解能力や
思考能力高める方がよっぽど人生の役に立つ気が。
聖徳太子が１０人の話をいっぺんに聞いて、内容も理解しても
とんちんかんな返事をしたら意味ないと思いまふ。
0133名無し生涯学習
NGNGがらみ氏批判だけではないし、選定基準はなに？
0134名無し生涯学習
NGNGがらみ 速読マニア。みんなの質問に答えてくれる
みそ もと速読教室の講師、速読マスター
タント 能力開発に詳しいおねぇさん。不定期にチャット開店
SRR命男 フォトリーディングする人
ＮＢＳ生徒 「速読ってどう？」スレ、中興の立役者
karma 天才プログラマー（？）。速読訓練サイト運営
若葉 浪花の女子大生、現在修行中。スレのホープ
噂の人々 紹介
すもっち 「速読ってどう？」スレ建立の祖。現在消息不明
台ねーさん
＆ナナたん 元祖速読マスター。速読著書多数。
松原教授 大道塾総師範代。速読との関係――不
0135名無し生涯学習
NGNG５回くらいだったと思います。キム式についても知っていたので「あっ、
これは違うシステムだな」と感じました。ただただ「集中して早く読む」
ということを繰り返し（たような気が…）。著書に忠実に、速度を毎回
計って、理解度の設問に重点をおいて、という繰り返しでした。
正直、面白くはないんだけど、その時よんだ本の内容もキチンと覚えて
いて、「真剣な読書会」ってカンジでした。「速読」に求めるものはあ
まり得られなかったとは思います。
キム式の方は・・・代々木にあった教室で、外回りの途中サボって行って
たのであまり行けませんでした。こちらはあまり印象に残っていることは
ありません。キム式のテキストに忠実で、バインダー式のノートとかも立派
なのですが、教室は児童書のたくさんおいてあるアパートの一室で考えてみ
ればヘンな環境でした。講師の方に悪印象はもっていませんが、「地味」で
した。
費用はどちらも新入社員時代に払えてたんで、２〜３万てとこだったと思い
ます（一カ月〜二カ月くらいかな）。
0136名無し生涯学習
NGNGこのスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。
-----------------------------------
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。
0137名無し生涯学習
NGNGこのスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。
-----------------------------------
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。
0138名無し生涯学習
NGNGとか読んで意味がわかるハズがない」というものでした。
10年前の記憶ですから正確ではないと思いますが、要するに、普通に
読むことの延長線上ですから「早読み」という表現はピッタリだと思
います。でも、いまだにその「早読み」の延長線上にしか自分の実践
が言っていません。
私自身、すこし「速読」がわかったと思ったのは、誰の本だったか、
「トイレのマークは読まなくてもわかる」といったもので、青い男子
マークだけでなく、たとえば「Toilet」といった単語も「記号」とし
て処理してしまえば音声化がいらない、という記述でした。
「私」なんて単語は「わ、た、し」なんて音声化は飛ばしても理解で
きますよね。だから日本語は非常に音声化を飛ばしやすいですね、て
いうか、漢字は。「森」なんて見ただけでイメージわきますからね。
で、今はとにかく、文章全体にピントをあわせて、「巨大」という単語
が目を通ったら「何か大きなイメージ」が通りすぎたように、「混乱」
といったら、「何かモヤモヤしたイメージ」が通りすぎたように、もち
ろん「田中真紀子」とか「小泉純一郎」だったら、ご本人がパッと浮かぶ
ようにして読んでいます。(音声化より時間がかかりそうですが、実は音
声化してからイメージ化しているので、こっちの方が早い)。
以上、私論です。これで2000字/分くらいはいきますが、この先のイメージ
がわかりません。
0139名無し生涯学習
NGNGただ、情報は入って来ますから、その中でレスをしているに過ぎません。
私自身は、簡単な小説で丁度1万字レベルの速読です。
（最近字数を意識していないので、以前のデータですが。）
うちの所では1万字以上という基準で計っていないので、正確な事は言えませんが、
正直な所それ程多く無い気がします。
２割程度でしょうか？
内容の理解が伴わなくても無理すれば読めるという基準でもOKなら、
４割といった所ですね。
（社名を出さないから言える事。でも、これは何処でもそう変わりないと思います。）
0140名無し生涯学習
NGNG世の中そういうもんだ。おち込むな厨房。
どうせお前の批判も今日のテレビ番組で忘れ去られる。
速読自体にはべつに批判はもたんがＳＲＲはなかなかのやり手だということだ。
前スレみたが１つ目以降の嵐は漏れではないぞ。
0141名無し生涯学習
NGNGSRRがいきなりストップして「〇月〇日までに〇万円を以下の口座
に振り込んでください、パスワードをお送りします。パスワードを
入れない場合はハードディスク内のデータを破壊します」と出たの
ならともかく・・・。無料であそこまでできるなんて、仮に「いつ
かは商業的に儲けよう」という意図があったとしても、素晴らしい
開放性だと思いますよ。
0142名無し生涯学習
NGNGじさくじえんの紹介！！
0143名無し生涯学習
NGNG0144名無し生涯学習
NGNGじさくじえんの紹介！！
0145名無し生涯学習
NGNG結局この手の厨房は自分のことだけ考えて、
がらみさんの苦労等はまったく考えられないお馬鹿さんなんでしょうね。
世の中のことをよく理解もしないで何言ってんだって感じです。
0146名無し生涯学習
NGNG本を開かないで読む
0147名無し生涯学習
NGNG0148名無し生涯学習
NGNG0149名無し生涯学習
NGNG0150名無し生涯学習
NGNG0151名無し生涯学習
NGNG0152名無し生涯学習
NGNG右脳が「開いて」ない。そのことはSRRの瞬時記憶でよくわかった。「左脳酷使」
です。数字が3段になってても上二段と下の一、二文字は音読で記憶できる。
だからやたらレベル高いけど、右脳はダメ。
でも、左脳酷使で4000字行ったらそれはそれでスゴイと思う。
と、思ってたら左脳速読を続けると右脳も活性化する、っていのうはホントみた
いで、今、ちょっと感じてます。
でも、本閉じたまま読めなくてもいいいや。
0153名無し生涯学習
NGNGそれにしても、あの番組の中で、タイトルだけ見て内容を透視するってやつ、
内容を確認する時、本をぱらぱらっと１秒くらいで見た後、
「んーこれに似た部分は〜」とか言い出したのは笑ってしまった。
あれ換算すると、分速１００万文字とかじゃないか？
でも、がらみさん132で、七田式をすごいって書いてますよね・・・
ほんとのとこどうなんでしょう。
0154名無し生涯学習
NGNG黒板の向こうの教室の黒板と、そのまた向こうの教室の黒板が見える子がいるとか。
３教科いっぺんに勉強出来た、、って喜んでたとか。。
0155名無し生涯学習
NGNG子供たちがテレビについてのテーマを取り扱っていると思われる
新書のようなものを読んでいる風景が紹介されていましたが、
新日本のページ早めくりの要領で数回めくったあと、速攻で
内容を紙に書いていましたね。あれはしっかりと映像記憶能力を
使っているそうです。
で、その映像記憶能力について、過去にどこかのスレの人が
小学生の頃は自在に使えて、読書にも利用して
6000冊以上の本を速読したと書いていました。
でもその人は中学に上がってから読書をしなくなり、
高校になったときにはもう映像記憶能力はなくなっていたと
書いていました。
俗に言う神童みたいです。小学生で大学レベルのことまでこなして
しまったにもかかわらず、大人になったら平凡なｵｻｰﾝになってしまったという
人が昔、結構TVで紹介されていたのを思い出します。
吸収は早くても、獲得した能力を維持する訓練でもしないと
ガキの頃につけた驚異的な能力は失われやすいってこと
なんですかね。
0156名無し生涯学習
NGNG入り口は広く、金を取る罠はきっちりと。
お客様には最大の笑顔。あの悪徳業者とはちがいます。
な なんと！我が社入魂の新製品が○○とセットで○○万円！
なんと良心的！しかも教室レッスンも近日開講予定！お値段良心的な○○万！！あの悪徳業者とは違います！！
・・・・ご安心を！無料のレッスンもあります！！！！（ククク）
２ｃｈでの宣伝は効果あったかい。
がらみよ。てらよ。
これからは
”パテオくん”
と名乗るがよかろう。
0157名無し生涯学習
NGNG/ ＿＿,,＿＿ ヽ
| | へ へ | |
| | ﾟ ﾟ | |
| | ﾑ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |（￣￣￣＼ | | ＜ 嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
| | |(二二二) )| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣､＼＿＿／/￣
ー――一´
0158名無し生涯学習
NGNG-----------------------------------
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。
0159
NGNG0160名無し生涯学習
NGNG-----------------------------------
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。
0161名無し生涯学習
NGNGこのスレは移転しました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
0162名無し生涯学習
NGNG0163名無し生涯学習
NGNG問題が見えてますか？理解することから逃げようとしてはいませんか？
0164名無し生涯学習
NGNG-----------------------------------
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。
0165名無し生涯学習 邪
NGNGとは思えませんが、もし、そちらのスレに影響があったら申し訳ご
ざいません。
私はSRRに感謝だのなんだの言っておりますが、実質アイボールト
レーニングしか続けておりません。4月からは(再び)本腰入れよう
と思ってたとこですが。
速読に関しては「あくまで速く読むことの延長」と考えております。
だから「速読」を「超能力」みたく扱う議論を無駄だなあ、と思っ
ているだけです。ただ、これだけ嵐が吹くということは、「超能力
みたいな速読」がいかに魅力的に思われているかということも実感
しました。
・・・って、書くと「ソクドッカー」きどってるみたいなのかな。
私は戦闘員クラスですよ。「読書家」の方のスピードにも達して
ないと思います。頑張ります。
0166名無し生涯学習
NGNG>>160
>>164
荒らしウザい。
＞初めて来た方へ。
教育板でのスレは速読商売関係者の宣伝スレ、
こちらは「速読って本当にできるの？」というユーザー本位のスレです。
だから、速読について本当のことを知ろうと思ったらこちらを御覧下さい。
0167名無し生涯学習
NGNGえ？逆じゃないの？あなたこそ、商売関係者では？
0168名無し生涯学習
NGNGここは速読に疑問的なコメントが多いから、こっちのほうが初心者には良心的な
スレだよ。。
0169名無し生涯学習
NGNG0170名無し生涯学習
NGNGていうのは、やはり全国展開の「日本●脳●毒協会」ですか？
私もだまされました。ぐやじーーーーーー
0171名無し生涯学習
NGNG0172名無し生涯学習
NGNGのは主催者やインストラクターが受講者に実演を見せることなく、
視野拡大トレーニングばっかりやらせるってところだな。
もっとも、そんな視野拡大トレーニングなんかよりもとにかく本
をたくさん読むことのほうが本を読む速度は早くなるものなんだ
けどね。
俺の知人に本は普段は読まないのに速読セミナーにはすごい関心
を持ってるって人がいるけどねぇ。まずは「読むこと」が大切で
しょ。
0173名無し生涯学習
NGNGども、さんきゅです。
0174名無し生涯学習
NGNG速読に疑問的なコメントが多いのは生涯板
業者の自作自演が多いのは教育板
荒しの自作自演が多いのは生涯板
みつるさんの参加しているのは教育板
邪さんの参加しているのは生涯板
0175名無し生涯学習
NGNG>> 荒しの自作自演が多いのは生涯板
業者の人は「業者のやり方に対する批判的なコメント」は「荒らし」と
なっちゃうんです。
教育板では「速読は可能」という前提で「視野拡大トレ」等について一見
マジメに議論されているようだが、生涯板ではその前提部分の真偽について
議論しているんですよね。まずはこの前提部分を疑うことが大事なんだよ。
速読教室っていうのは値段が高いから、無駄な出費を避けるためにも前提部
分に対する十分な議論は必要。
だから、速読の根本について議論するんだったらこちらの生涯板が向いて
いる。
荒れてきたのは上記の前提部分についてちゃんと議論しようとしたから。
前提部分の議論をやると荒れてしまう点に大きな問題が隠されていると
思う。
0176名無し生涯学習
NGNG0177名無し生涯学習
NGNG>生涯板ではその前提部分の真偽について議論しているんですよね。
>まずはこの前提部分を疑うことが大事なんだよ。
それをやるのにIDでない板を選ぶのがアヤしいです。
ID出る教育板でやれば？
教育板では荒しが出てない理由は？
0178名無し生涯学習
NGNGここに書いてある意見のほとんどが過去スレのものなのです。
その中でSRRを批判したもの。速読を批判したものなどを
取り合わせて貼っているだけです。
このスレ、荒らしとして削除依頼だしましょうか？
0179名無し生涯学習
NGNG0181名無し生涯学習
NGNG教育板に自分勝手に移ること自体がモラル違反。
板違いなのにいきなり登場して「Part8」ってやるのは
どう考えても常識無いでしょう。
だからモラルのある人はここにいるってだけでしょう。
速読業界関係者のモラルを問うね。
0182名無し生涯学習
NGNG他にスレタイトルは学校問題とか先生の在り方についてなのに・・・。
どう考えても板違い。教育板からすれば速読スレなんて荒らしスレ以外に
何物でもないよなぁ。
0183名無し生涯学習
NGNG0184提案
NGNG懐疑派本部はこちらでいいかね
懐疑するにもレベルがあると思われ
１.速読そのものの懐疑
２.速読業界に対する懐疑
３.特定業者のに対する懐疑
４.速読erの懐疑
５.ここの速読erの懐疑
６.大物速読erに対する懐疑
まずは多くの最も興味の対象 １
すなはちそもそも速読は可能か
から議論したいと提案
4000字レベル、１万字超レベル、１０万字超レベル、各々に必要
実証も不可欠
0187名無し生涯学習
NGNG>>181 ＝ >>182
IDのない生涯学習板に自分勝手に居座ること自体がモラル違反。
板違いなのにいきなり立てて「Part8」ってやるのは
どう考えても常識無いでしょう。
だからモラルのある人はここにいないってだけでしょう。
速読業界関係者のモラルを問うね。
生涯学習板での速読スレって思いっきり浮いてるじゃん・・・。
他にスレタイトルは大学名ばかりなのに・・・。
どう考えても板違い。生涯学習板からすれば速読スレなんて荒らしスレ以外に
何物でもないよなぁ。
0190名無し生涯学習
NGNG0191名無し生涯学習
NGNGそれは「速読ってどうよ」スレを最初に生涯教育板に立てた人がモラルが
低いってことだな。・・・ってことはやっぱりくろのさんはモラルが低いと
いうことか。
このPart８のスレを立てた人は従来からの流れを重んじたんだろうね。
だからとても常識がある人だ。
それまで従来から流れがあったのに自分勝手に他所に立てた人はモラル
が低いってことだ。・・・ってことはやっぱりくろのさんは（以下略）
0192名無し生涯学習
NGNG> それは「速読ってどうよ」スレを最初に生涯教育板に立てた人がモラルが
> 低いってことだな。・・・ってことはやっぱりくろのさんはモラルが低いと
> いうことか。
ところが、最初に移転させたのは、くろのさんじゃないんだな(笑)
すもっちさんを引きつぎ理系板のpart２、３を立てたのはくろのさんだが、
最初の生涯学習板のpart４は
"今回のように" 別の人が相談もせずいきなり立ててしまったのだ。
だからむしろ逆で、常に "くろのさん以外" がモラルが低いといえるくらいだ。
くろのさんが移転させたのは初めてで、"強制ID" という中立的な理由がある。
これでどうしてもくろのさんを悪者にしたいことがバレてしまったな。
先に結論があるから、こうやってどれもこれも矛盾してくる。
0193名無し生涯学習
NGNGでもそれに「はいはい」って特に文句も言わなかったようだから同罪だよね。
教育板のほうは板違いだからスレ削除依頼が出ているみたいで安心。
0194名無し生涯学習
NGNG0195名無し生涯学習
NGNGくろのさんはともかくがらみさんは同罪か。
でも「Nanashi_et_al.」はどうも「くろのさん」っぽいが・・・。
14 名前： がらみ 投稿日： 02/01/31 09:33
移転準備から初期書き込みまで、１さん、karmaさん、みなさん、
お疲れ様でした。これからもよろしくお願いします。
●●
0196名無し生涯学習
NGNG0197名無し生涯学習
NGNGほら、IDが出ないからこういうモラル外れになる（笑）
>>191
> このPart８のスレを立てた人は従来からの流れを重んじたんだろうね。
もし、既に立っている生涯学習板のスレを使うのなら
まだそういえるかもしれないが、どのスレより後にあらためて
このスレを乱立させてしまったあとでは、なんの説得力もない。
そもそも、いままで「くろのさん以外による移転」があったにも
かかわらず、強制IDの板に移転するくらいで保てなくなるという、
「従来からの流れ」とはどういうことだろう？（笑）
いままでは自作自演で流れを作れたが、これからは作れない？
0198名無し生涯学習
NGNG0199名無し生涯学習
NGNGバレバレじゃん。
教育板での復活がタイミング良すぎ（ｗ
0200名無し生涯学習
NGNG（ここのスレも削除依頼されてるけど、削除されるとしたら教育
板だろうな）
こっちで存続してたんだから、こっちで存続させようとするのは
正しい在り方だと思うけどな。
0201名無し生涯学習
NGNGpart３の最後を読め。
part３の１（つまりくろの氏）とは明らかに別人物がゲリラ的に立てたのだ。
その証拠に、part４のタイトルをよくみてみろ。
「音読しないで本をみる。〜速読〜[移転されたよ]」だぞ？
明らかにすもっち氏やくろの氏のセンスとは違う。
0202名無し生涯学習
NGNG移転準備から初期書き込みまで、１さん、karmaさん、みなさん、
お疲れ様でした。これからもよろしくお願いします。
●●
0203名無し生涯学習
NGNG0204名無し生涯学習
NGNG>>139
>>140
「速読ってどうよ」って思いっきり板違いじゃん。
学校問題とか先生の在り方についてのスレばっかりなのに、ポツンと
「速読ってどうよ」ってスレが浮いている。
しかも中身を読んでみると、それまでスレを立てていた板（生涯教育
板）で「自分らの考え方と気に食わない意見が出てきたからここへ移り
ました」っていう極めて自己中な理由だからねぇ。
詳しく読んでいくと、速読商法業者が速読懐疑論者の意見（「速読って
ホントにできるの？」等）に対してちゃんと説明することなしに、煙にま
いたような、ごまかし方をするから荒れ気味になってるって感じだった。
0205名無し生涯学習
NGNG0206名無し生涯学習
NGNG（最初の理系板はなおさらだ）、どうして生涯学習板にこだわる？
板違いという理由では、生涯学習板にしがみつくのは難しい。
伝統という理由でも、最後発のこのスレにしがみつくのは難しい。
どうやら「IDが出る」ということがどうしても不都合な者が
ここで必死に屁理屈をこねているようだ。
0207名無し生涯学習
NGNG無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。
確かに２倍にはなったが１０倍になるのか不明。ＮＨＫまで詐欺の片棒担いでたと思うとショック。
お金と時間を費やす価値はあるのか？偉そうに書いてる人たち答えろ。
0210名無し生涯学習
NGNGかといって教育板は明らかな板違いだよ。
生涯学習板はそれまでPart４〜７と長期続いてたんだから、そちら
を優先させるのは極めて自然なことだろう。
速読の練習してるとそういう社会常識的なこともわかんないのかな？
0211名無し生涯学習
NGNG懐疑的な５２０氏でさえ、教育板でやろうと言っているのに。
0212名無し生涯学習
NGNG教育板はどう考えてもおかしいよ。
0213名無し生涯学習
NGNGかといって理系板も生涯学習板も明らかな板違いだよ。
理系板はそれまでPart１〜３と長期続いてたんだから、そちら
を優先させるのは極めて自然なことだろう、という理屈になる。
ID無しで自作自演してるとそういう社会常識的なこともわかんないのかな？
0214名無し生涯学習
NGNG板とスレテーマが一致したところでないとねえ。
教育板以外の、速読のテーマに近い板にしてよ。
0217名無し生涯学習
NGNG実際に強制IDのあるさらに良い候補が無ければ、
その具体例を提示しなければ、ただの無理難題ということになる。
はたして強制IDで教育板よりさらに近い候補があるだろうか。
ちなみに私は懐疑派だ。
0218名無し生涯学習
NGNG理系板での復帰は"出戻り"で、ちょっとアレだし、かといって教育板は
違うことは明白。
直前までの流れを尊重すると生涯学習板での存続が一番適切だよ。
0219名無し生涯学習
NGNG0222名無し生涯学習
NGNGもうここでいいと思われ。
教育板では自作自演しにくい速読マンセー派が困ってるようで、
いまいち盛りあがりに欠けてるし。
0223名無し生涯学習
NGNGだからといって生涯学習板住民に
これ以上迷惑かけていいことにもならない。
「それまでの流れを重視して」とはいったいなんだろうか？
なおさら中立性を保ち、正常に発展してゆくためには
強制IDのある教育板しかないようだ。
0224名無し生涯学習
NGNG0225名無し生涯学習
NGNGしてたところをいきなり飛び出して、板違いの教育板にいきなり登場
して先住民を困惑させるのは感心できないよね。
0226名無し生涯学習
NGNG0227名無し生涯学習
NGNGどっちの板が肯定派でどっちの板が懐疑派というわけでもなさそうだ。
>>225-226
まただ。
誰かがだだをこねて、必ず誰かがそれに「正論」と返す。
自作自演確定なのはいうまでもない。
一人の都合で動くようなここにモラルなどというものはない。
こうなると、むしろ単純に「強制IDがあるかないか」という視点に立てば、
中立派と扇動派に分けられ、すべてがすっきり見えてくる。
0228名無し生涯学習
NGNG確かに人は減るだろうが、匿名掲示板でしか発言しないような奴は、
どうせ有益な話もしないからノープロブレム。
0229名無し生涯学習
NGNG0230名無し生涯学習
NGNGここは懐疑派用のスレっつーことでケテーイ
0231名無し生涯学習
NGNG0232名無し生涯学習
NGNGこのスレが削除されたらどうせまた「速読ってインチキ！？Part１」
ってスレが新たに立つだけだろうし（ｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています