速読ってどう？　part８

**名無し生涯学習** · NG

★本家はここです！
速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう？」シリーズについてなど、詳しくは：
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)

part１ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/969547091.htm
part２ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part３ http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/1011281978.htm
part４ http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10124/1012406138.html
part５ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014191851/
part６ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1016810918/
part７ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018589189/l50
速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)

**名無し生涯学習** · NG

マジメに「速読教室のホントのところ」について語ってみようＹｏ！！

速読もできない人がインストラクターやってるとか。
（っつーか、そもそも速読なんて普通の人間がマスターできるものではない
んじゃないの？って疑問があるけど）

**名無し生涯学習** · NG

なんで、このスレが８まで逝くのか不思議だ。

**名無し生涯学習** · NG

「速読教室のホントのところ」についてちゃんと議論しようとする
と速読教室関係者が荒らしにくるからなぁ・・・

**名無し生涯学習邪** · NG

なんか、「本スレはどこだああっ?」ってカンジですよ。
ここにも書いていいのかどうかもわからないし・・・。

そこで、誰からもあまりレスされず利害もない私が「速読スレは
どこへ？」スレを立て始めると・・・・もう収拾がつかなくなるし。

これは提案でも意見でもなく「感想」ですが（いつもこのスタンス
の邪）教育板の新板と、パート7までの住所のあるこの板以外には
乱立しないようにしましょうね、と。

パート7の最後の方で「初心者がここを読んだらどう思うか」という
のがありましたが、確かにね・・・。

以上、もしもう態勢がここに書かないようになっていたら削除して
いただいてけっこうです。

**名無し生涯学習** · NG

教育板でのスレは板違いだし、教育板住人に迷惑かけてると思われるから
ここでいいと思うよ。

だいたい、自分らの都合で教育板に新スレ立てるのって自分勝手だよ。

**名無し生涯学習** · NG

>>2
オレはインストラクターの速読レベルがどうかより指導能力を重視するね
チミだなジャイアンツの監督は長嶋じゃなきゃヤダっていてるのは
・・・関係ないか？

**名無し生涯学習** · NG

速読がイマイチな人の「速読法の指導」って説得力ないよなー

**名無し生涯学習** · NG

俺がインストラクターだったら、同じテーマの本を５冊くらい
渡しといて、「３日で論文を作成せよ」って言うけどな。

延々とそれの繰り返し。

**名無し生涯学習** · NG

目標が近くていんじゃないの？
イマイチのレベルもオレには遠ーーいよ

**名無し生涯学習** · NG

速読それ自体の練習してない人でも、"読書狂"と呼ばれるような人は
一般人よりもかなり早いけどな。

かくいう俺も「え？もう読んだの？」って知人から驚かれる。
そんなふうに知人が驚いたことから「俺って知らず知らずのうちに速
読術身につけてたんだな～」って思った。１分間何字とか意識したこ
とないけどね。

要は「活字が好きでたまらないこと」。これが一番大事なんだよな。

**名無し生涯学習** · NG

どしぇ～！！　私、part7が在ること自体、知りませんでした！
しかも１スレが二日で終わるってどういうこと！？

見た皆さん、何か有意義な内容ありました？
でしたら読み返すけども、またpart6の最後のほうのパターンでした？

**名無し生涯学習** · NG

>>12

Part７は「速読自体、本当にできるもんなの？できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

**名無し生涯学習** · NG

５４０さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
５４０さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの？」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

**名無し生涯学習** · NG

>>13-14
わざわざありがとう。
速読にカラクリなんてないですよね？速読セミナー関係者というのは？
質問ばかりでごめんなさい。読めべきでしょうが1000って…^^:;

というか、私の気持ち的にはそろそろ「速読なんて本当に出来るの？」
というレベルも抜け出て欲しいな。という気持ちがあります。
そろそろ中身の濃い情報を交換できる場所にしたいです。

**名無し生涯学習** · NG

速読は極めるほどに上を目指したくなるから
生涯学習板にふさわしいのかもね・・・
ってゆうか、ス―パー速読erはライフワークにしちゃってるね

**名無し生涯学習** · NG

「速読」って「埋蔵金探し」に似てるよね。

自分にできると信じていて、それが実現するまで延々と努力を繰り返
すっていうか。いまいち効果が上がらないようでればそれまでのやり
方が不十分だと思って試行錯誤を繰り返したり・・・。

自分には「できる」と信じているが、もしかしたら徒労に終わるかも
しれない、でもそんな悪いように考えてたら上達しないぞ！って言い
聞かせて毎日毎日練習を繰り返す姿・・・・。

まぁ、ロマンといえばロマンだよね。速読ロマン。

**名無し生涯学習** · NG

ﾏｼﾞでどこに行ったらいいんだよ～ｳｪｰﾝ（ ´Д⊂ヽ

**名無し生涯学習** · NG

ＩＤ表示嫌いな人はここでいいんじゃない？

しかもあっちは教育板住人に迷惑だしねえ。
モラルのこと考えればこちらを本家とすべき。

**名無し生涯学習** · NG

今回の強制IDの件で練習生の書き込みは関係者の自作自演宣伝活動と判明しました。
お疲れさまでした。

**５４０** · NG

今回、何が明らかになったかまとめておこう。

・知らない概念の速読による把握は不可能である。(これは既出)

・受験や資格試験の勉強に速読は使えるか？の問いにたいして、
　「速読習得者が宅建や社労士に合格した。」の回答。

今回はこの回答を分析してみよう。
なぜ直接的な回答をせず、曖昧な回答に終始するか。
「速読を勉強に生かすノウハウがない」からである。
つまり、速読を身につけることができたとしても、
勉強への生かし方は教えてもらえない。

「教科書を読みまくればいつかわかるようになるよ」
と言っているだけの塾となんら代わらない。
そんな塾に通う人は誰もいないだろう。

**５４０** · NG

では、今までの書き込みを元に、
「勉強や仕事のどこに速読が生かせるか」を明確にしてみよう。

・理解するまでの過程に速読を使うことは不可能。
・理解したことをいつでもどこでも即利用可能なように身につける、
　これはある意味、記憶なのだが、速読で記憶できるかは不明。
　英単語や法律などを速読で記憶できるかも不明。
・確実に記憶した後、忘れるのを防ぐために速読を利用することは
　可能なようだ。が、はっきりしたことはわからない。

・たくさんの文献の中から自分が必要としていることを見つけだす時、
　速読は大きな威力を発揮しそうである。
　仕事などでは特に有用かも知れない。
　その他には、現代文のテストの時、解答の根拠を本文から探すときなど、
　一瞬で見つけられるかも知れない。

**５４０** · NG

では、全体的なことを考察してみよう。

速読は本を速く読む技術である。
今までやっていた、本を読むという動作が
単純に速くなるだけである。

さて、ここで原点に戻って考えてみる。
本を熟読した場合、理解度は人それぞれである。
現代文のテストで、みなが満点を取れないのは事実である。

それでは、熟読で100点満点中、50点しか取れない人をモデルにする。
この人が理解度50パーセントで速読した場合、
本当の意味での理解度は25パーセントになってしまう。

これは、趣味で小説などを読んでいる場合は全く問題にならない。
「主人公が、明確にはかかれていないが、実はホモであった」
ことを理解できなくてもなんの問題もないし、楽しければそれでよい。

が、25パーセントの理解度では仕事や、勉強には
全く使えないことになる。

もちろん、訓練を積み、100パーセントの理解度で速読が出来るようなったとしても
この問題は変わらない。本当の意味での理解度は50パーセントである。
速読を完璧に使いこなせるようになっても、現代文のテストでは50点しか取れない。

それなら、はなから速読など習得せず、熟読で理解度を上げる勉強を
した方がはるかに有用ということになる。

**５４０** · NG

>>21
>>22
>>23
以上のことから、速読は「仕事や勉強にはほとんど使えない」ことが、
明らかになりました。

もちろん、例外がありまして、元々、文章の理解度が高い方の場合は
仕事や勉強に速読はすさまじい威力を発揮するでしょう。

元から文章の理解度が著しく低い方の場合、たぶん、なんのメリットもないでしょう。
文章を誤解せずに正しく読みとる術を身につけることが先決です。

**５４０** · NG

参加希望者は名乗り出てください。
今後の予定は、速読に向く文章についての情報を集め、
適当な文章をネット上で探し、理解度テスト問題作成、
そして実施となります。

488 名前：名無し生涯学習ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/13 02:06
時間決めて速読できる人集めて、適当なスレへのリンクを出す。
で、それを読ませて質問してみるとかなんとか。
まあ、小細工が聞くぶん実証にはならんが。

ジャブ程度にやってみない？

**５４０** · NG

今後の予定。

参加希望者を募る。
　↓
速読に向く文章の条件を参加希望者から集める。
　↓
例文を探す。
　↓
例文が適当か参加希望者により検証する。
　↓
理解度を測る問題を参加希望者が作成する。
　↓
条件を満たす文章を探し問題を作成する。
　↓
実施。

**名無し生涯学習** · NG

>>18
>>19

>>20みたいなのが出るからIDの出る教育板のほうがいいかも

**名無し生涯学習** · NG

カキコしてる間に、、、

**名無し生涯学習** · NG

このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。

**名無し生涯学習** · NG

ＩＤ表示で困るのはむしろ「速読商法関係者」だと思うが・・・

**名無し生涯学習邪** · NG

おれも正直、移転は反対だったけど、やっぱり・・・・。
でも、多分、IDが表示されても関係ないと思うよ。自作自演だって、
一回接続を切ればいいだけだし。
「嵐しは放置が原則」と言ってまえつっかかられたからな。
「自分が気に入らない書き込みは無視が原則」と言っておきましょう。
社会的な存在の「割れて」いる人はなおさらです。セミナー内ならとも
かく「2ちゃんねる」で逐一答える理由も義務もさらさらないと私は思って
います。

.

**名無し生涯学習** · NG

>>31
例えば、540が書き込みをしていて、途中で540を擁護する書き込みがあった。
その後、540のIDが最初と違っていたら自演とみていいだろう。
議論はかまわないが、自演だけは止めて欲しい。
それがなければすっきり見やすいスレッドになると思うのだが。

**名無し生涯学習** · NG

俺は５４０の個人攻撃（がらみさん）はやめてほしいが、それ以外は
まぁまぁ同意だよ。

だから５４０にはしょうもない個人攻撃は謹んでほしいわ。
そういった個人攻撃がなくなれば速読マンセー派にすれば揚げ足取り
ができなくなって、純粋に「速読って意味あんの？」って議論ができ
るからねえ。

**名無し生涯学習** · NG

>>25-26

だけど「みんなで合同練習」と思えばいいんじゃないの？

**名無し生涯学習** · NG

自作自演しまくりの宣伝担当者が教育板で暴れています！
危険です！

**名無し生涯学習** · NG

>>32
とある人が書き込む→IDを変えて書き込む→再び元のIDに戻して書き込む

これはけっこう簡単に出来ます。２ちゃんねるに１日中張り付いてるような
引き籠もりはみんなやり方しってるでしょう。

**名無し生涯学習** · NG

>>36
お前そういうことばらすなよ
とりあえず素人の宣伝活動は減るでしょ

**名無し生涯学習** · NG

>>36
>>37
教育板で実験してみたけど、規制が厳しくてほぼ不可能。

>>36
もし出来るならやってみてよ。

**名無し生涯学習** · NG

知識をひけらかすですか

**名無し生涯学習** · NG

>>37
確かに複数IDで自作自演は可能だな。タイムスタンプも前もって書いておき、
同時に投稿ボタンを押したらばれることも少ないだろう。
>>38
回線切ったら元のIDに戻すことはできないが、同時に複数のIDで書き込む
ことは可能だよ。色んな板を見てみるといいと思われ。
それに「ほら出来たyo!」なんて教育板でやったらもっと批判の対象になるよ。

**名無し生涯学習** · NG

>>23

　質問があります。理解度５０％で読んだら、なぜ２５％に
落ちるのでしょうか？速読というのはそういうものなのでしょうか？

　また、小説でも２５％の理解度では楽しくないような気が
するのですが、５４０さんご自身の経験としては２５％でも
楽しめるのでしょうか？仕事に生かせないというのは確かに
そうでしょうね。

**名無し** · NG

>>40
元のIDに戻すことが出来ないってのがポイントと思われ。
例えば、訓練生同士の会話なのに毎回IDが異なっていたら不自然でしょ。
それだけでも判断材料になる。
むかし、IDからIPの一部が推測できた時のことだけど、
接続を毎回切って、大量自作自演投稿していて、
ばれて晒されて恥をかいたのがたくさんいたよ。
今はIDからIPの推測は不可能になっていて、
個人情報が漏れることはないから心配せずにID板に書き込めばいい。

**名無し生涯学習** · NG

>>42
ヒキコモリが、２ちゃんねるで使用可能な串の１つでも
用意していないとお思いで？
２ちゃんねるの為だけに複数のプロバイダと契約してる
馬鹿も居るしな。

**名無し** · NG

>>43
そこまで業者がやるなら面白いじゃん。
とりあえず教育板でやってみれば？
問題があったら他の方法を考えればいいだけ。

**名無し生涯学習** · NG

>>41
文字の長さ、空改行あり、段落・・・
５４０はどこまでも卑劣だなｗ

**名無し生涯学習邪** · NG

いやー、本当に、「無政府状態」になってますね。
自分で言った手前、ここに書いてますけど、ほとんど同じタイトル
の方にもレスがついてるし、どうにもならん、てカンジ。
確かに煽りが煽りをよび、嵐が嵐を呼んでどうにもならない。
でも、おかげで「え、速読のスレなんてあるの?」みたいな人もいた
みたいだしね。
誠実に質問したり答えたり、っていう人にはしばらく面白くないと
思うけどね。
でも、自作自演や、中傷の意図のある書き込みって、けっこうわかる
ものですね。いい訓練になる。2000字レベルでもそのへんはわかる、
という発見はあった。
いいんじゃないですか、今まで通り、ノイズが増えた程度と思って続け
れば。>>をちゃんと使って質問ややりとりをすれば前後関係はわかるだ
ろうし。
では、私から。
今日、コンビニで「1万字」を「初心者」という本に出会いました。
確かに「1万字」を「初心」っていわれたら、1000字くらいまでの
人には手品か超能力かインチキか、と思うわなあ。
でも多分、「ものすごく興味のある記事」か逆に「ものすごく興味
ないけど読むしかない記事」とかでは、けっこう早く読む経験って
あると思う。4000字までの速読はその延長じゃないかな。

**540** · NG

>>41
>>45
俺は自作自演する必要ないから強制IDの出る教育・先生板にレスしてきたよ。

一応言って置くけど、全角の540は俺じゃないよ。

**名無し生涯学習** · NG

>540
分かるやつには分かっているさ

41 · NG

自作自演は俺じゃないよ。
やってない俺がいうんだから
間違いない。

**名無し生涯学習** · NG

1 名前：BINGO 02/04/15 00:54

速読の定義は、無い。自分で作れ。

速読は、総合的な力である。

速読力とは、いろいろな能力
（言語能力、イメージ能力、感情の能力、内臓の能力、運動能力等）
が高まることでできるものである。

速読を実現する方法は、
速読と言う機能を作ることであるから、
作り方はたくさんある。

速読が、
総合的な力であるから、
基礎研究では扱われない。
いろいろな要素が絡み合っていて研究されにくい。

↑こいつアフォだな。
　速読を自分らの都合のいいように「総合的な力」だとヌカシやがる。
　これって「速読自体は実社会では役に立たない」って言われた場合
に反論するための定義付けだな。アフォ丸出し。

　速読それ自体は役に立たないって自分で認めてるという意味では納得
できるけどな（ｗ

**名無し生涯学習** · NG

速読のテストをするにしても、一般人のテストをして、
その結果と比較してみなきゃあ駄目だな。
とりあえず５４０にどっかのスレ（１００１まで行ってる
やつ）を読んで貰って、どのくらい覚えてるのかテスト
してみましょう。

**名無し生涯学習** · NG

よく考えてみたら、そのスレは５４０の手元にいつまでも
残ってるわけで、質問したとしてもそのスレを参照しながら
答えられるな。（ｗ
やっぱ駄目だな。誰かもっと良い方法を考えてくれ。

**名無し生涯学習** · NG

どちらのスレッドに書き込んだらよいのでしょうか？
試験に速読を使うことは考えておらず、
情報収集及び趣味ための読書スピードを向上させたいと考える者です。
SRRで訓練し現在４０００字／分程度です。
速読懐疑論に興味はありません。
訓練生同士による方法論等についての情報交換を希望しています。

**名無し生涯学習** · NG

>>53
リアルな訓練生との情報交換を希望するなら強制IDの出る教育板へどうぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50

業者の宣伝担当によるバーチャル訓練生との情報交換を希望するならここでどうぞ。

**名無し生涯学習** · NG

>>54
これまではバーチャル訓練生がレスしていたのでしょうか？
具体的には誰がそうだと思われますか？
みつるさん、Qさんはバーチャルだったのでしょうか？
４０００字／分程度の人はわざわざバーチャルで作るとは思えませんが？

**名無し生涯学習** · NG

>>54
業者の宣伝担当とはSRRのですか？
SRRは
「素晴らしいソフトを無償提供しているだけで賞賛に値する」
と思います。
もちろん私はバーチャルではなく、宣伝担当でもありません。

**名無し生涯学習** · NG

教育板は
IDが出るためリアルを期待できそうです。
みつるさんも顔を出しましたがバーチャルなら意味ないです。
あと、住民の方から煙たがれていることと
常連さんを拒んでいるようなのが気になります。

生涯板は
邪さんがいるので、常連さんが集まるかなと期待しました。
IDが出ず嵐がまたでそうなのは不安です。

**名無し生涯学習** · NG

邪さん、MXさんもバーチャルだったのでしょうか？

**名無し生涯学習** · NG

>>58

ＭＸさんは、ここにいますよ。

>> http://www.office-srr.com/cgi-bin/OLL/OLL-STEP2/honey.cgi

邪さんは、過去ログを読めばバーチャルでないと信じていいと思います。
一時、アラシまでやっていますし・・・。

**ヽ(´Д｀)ﾉ** · NG

すもっちもバーチャルだったのでしょうか？

**名無し生涯学習** · NG

81 ：実習生さん：02/04/16 00:13 ID:Yp6lM5+c
懐疑論派の人の要求はひどいと思います。
素人が何故速読が可能かの証明義務があるのでしょうか？
セッティングを肯定論派でして、実演しろとは横暴過ぎます。

　↑こいつアフォだな。

　それにしても教育板住人に迷惑かけてるPart８板って速読商法
関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

**（・◇・）** · NG

１週間もやれば３０００字ペースで読めるようになりました。
　あくまで１７歳の身の上

**名無し生涯学習** · NG

86 ：（・◇・）：02/04/16 00:36 ID:DkWf9wtH
なんでそんなに疑いの眼ばかり向けるんでしょう
　問題が見えてますか？理解することから逃げようとしてはいませんか？

　↑こんなふうにゴマカスのがいけないんだよ。
　だから荒れるんじゃない。

　ストレートに「信じられない？それだったら実演しますよ！」で
済む話なのにねぇ。

**ＯＰＯＰ** · NG

>>62
３９歳じゃだめですか？

**名無し生涯学習** · NG

>>61
激しく同意！久しぶりのワラ～タヨ
＞関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

**名無し生涯学習** · NG

あ～あ、やっぱりこっちで始めちゃったYO！
バーチャルが！

**名無し生涯学習** · NG

ここは教育板での発言を監視していくスレにしようか（ｗ

速読界の"正義の味方"っていう位置付けのスレだね。

とりあえずは教育板での速読スレ↓を監視していこうか。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l10

**名無し生涯学習** · NG

速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death

大まかな速読年表

１９６９　佐藤泰正「速読法情報化社会へのパスポート」出版
１９７９　韓国のパクファーヨップ「パク式速読」開発
１９８０　韓国の金湧真開発「キム式速読」日本に導入される
１９８４　加古徳次、名古屋で速読教室開催
　　　　　加古「奇跡のスーパー速読法」出版
　　　　　佐々木豊文、東京で「速読教室」（キム式）開催
　　　　　「全脳速読ゼミナール」（クリエイト速読スクールの前身）池袋で設立
　　　　　第１次速読ブーム

速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death

**名無し生涯学習** · NG

２００２　寺田「ＳＲＲ速読教室」福岡で設立
　　　　　台「３分間速読」出版
　　　　　第３次速読ブーム

第３次速読ブーム
第３次速読ブーム
第３次速読ブーム
第３次速読ブーム
第３次速読ブーム
第３次速読ブーム
第３次速読ブーム
第３次速読ブーム
第３次速読ブーム
第３次速読ブーム

**名無し生涯学習** · NG

>>63
>ストレートに「信じられない？それだったら実演しますよ！」で
>済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ？

**名無し生涯学習** · NG

くろのさんって職業は何なの？

**名無し生涯学習** · NG

>>71
たこ焼きやですよ。

**名無し生涯学習** · NG

カコトクジの速読法ってキム式なの？？

**名無し生涯学習** · NG

>>73
違いますよ。キムチ式です。少し辛いです。

**名無し生涯学習** · NG

なんか、やっぱり速読ってのはインチキって気がしてきた。

っていうか、速読自体はインチキじゃなくても速読教室は
インチキ臭い？ってとこかな。

**名無し生涯学習** · NG

>>75
たぶんそれが正解

**名無し生涯学習** · NG

86 ：（・◇・）：02/04/16 00:36 ID:DkWf9wtH
なんでそんなに疑いの眼ばかり向けるんでしょう
　問題が見えてますか？理解することから逃げようとしてはいませんか？

　↑って宗教の勧誘セリフかとオモターヨ

**名無し生涯学習** · NG

88 ：実習生さん：02/04/16 01:00 ID:n0kJYA8K
↓のほうが盛りあがってるＹｏ！！

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018832976/l50

某業者の営業担当による工作活動が続いているようです。
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。

**名無し生涯学習** · NG

>>77
激しくワラタ！
腹イテ～！！！

**名無し生涯学習** · NG

速読の歴史について詳しいサイトないかな？？

誰かオセーテ

**名無し生涯学習** · NG

営業担当の方、盛り上げ作業ご苦労様です。
このスレは移転しました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50

**名無し生涯学習** · NG

ろくな奴が残ってないな。
IDでて困ったのは、ほんとに肯定派だったのか？

**名無し生涯学習** · NG

がらみさん(SRR)は、本は出せないだろう…

というか、速読に対するがらみさん独自の考えなどはそれほどないし、
彼が速読のプロというわけでも、とんでもない実績や経験があるわけでもない。
サイトを見てもわかるように情報としては現行の速読業界の他業者の考えの寄せ集めという感じだし、
がらみさんが誇れる所は、その情報をまとめあげ、ひとつのソフトに
仕上げた。という点のみだと思われる。

その点をご自分でも理解しているので、無料でソフトを配ったり、他の教室と
張り合うようなことはしていないのでしょう。
１万字いかなくても、４、５千文字でとりあえずいいじゃないですか。という
スタンスもネット上だから可能な提言なのであって実際に市場に出て
他の教室と争うとなると、これは非常に難しいと思われる。
SRRのスタイルもネット上だからこそ活きるのであって、逆に言えば
ネットという世界がなければ、寺田さん自身も、「速読に詳しいただのおじさん」
になってしまう、ということは明確でしょう。
また、他の教室がネット業界には本気で乗り出していない。というのも
SRRが成立している一つの背景ではないでしょうか。

ということで、SRRとして本を出したり、教室を大々的に開いたりするのは
かなり難しいでしょうね。

**名無し生涯学習** · NG

そして僕が考えるには、SRRという流派(ここではそうしておきます。)は、
基本的に成立の「背景」が弱い。という気がします。SRRという教室を
成り立たせたものは一体、何なのか？　SRRの｢速読｣に対する態度、というのは
非常に曖昧な部分があると思っています。
　他の教室を見てみますと、科学的な見地からメスを入れていたり、記憶と関連して
考えたリ、脳力というひとつの技法として研究したり。と、「速読」に対する
なにかしらの、態度を取り、どこかの教授と組んで研究を行ったり、独自に
長い年月での積み重ねのノウハウがあったり。
非常に笑えるものに上で、「秘伝のノウハウ」などとおっしゃっている方が
いました。SRRのサイトに書いてあることは確かに速読に始めて触れて
SRR以外に何も知らない人が見れば最初は驚くでしょうね。しかし、
あれはSRR独自のノウハウでも何でもないです。僕にあそこに書いてあることは
特定の速読教室の理論に非常に近いものがあると思いましたし、他も
それぞれの教室が出版している本で十分に取得可能な「ノウハウ」です。

つまり、SRRにはそのノウハウを見出すまでの「過程」というものが見えない
わけです。もし、その過程に他の教室のような力をつぎ込んでいたら
そうやすやすとネットで公開など、できるでしょうか？　僕はSRRには
どこにも｢独自性｣というものは見出せません。　提唱しているものといったら
「町の速読教室」？4、5000文字で十分？　はっきり言って、今、速読業界で
文字数を競うことなどはほとんどありません。随分昔の話です。SRRは
その随分昔の状態に突っ込み、庶民レベルでいいじゃないですか。と提言している
わけです。ましてや仮にその提唱者ご本人が一万字、二万字を一分に読める力を持っていて
それでも、ちょうど内容も味わいながら読めるのは4、5000文字レベルですので
それが丁度いいでしょう。というならわかります。しかし、そのような考えと言うわけでもなく
4、5000文字というレベルに留まった意図も、又私にはわかりません。
ちなみに今はどこも速読を実用性という観点から見なおしています。

さて、ここで皆さんに言っておきたいのは、「SRR」というものは決して
他の速読教室と同列に並べるものではない！ということです。
その点、非常に自身もわかっていらっしゃってとても謙虚な姿勢でサイトを
経営していたようです。しかし、ここで強調したいのは、最近、どうやら
SRRもその経営スタンスを変えつつあるのかな？と思えてきたことです。
何が彼を変えたかわかりませんが、彼の深いところには徐々にSRRというものを
現在の他の主な速読教室の方へとシフトしていこうかという思惑が
見えるようなのです。　そこで、SRRが従来取っていた、大手速読教室と
一般人とのあまりの隔たり、引いては｢速読｣に興味を持っても、その
金額の高さゆえに挫折していた者の救済、援助という非常に明確な
立場を失いつつ、又は捨てつつあるのではないか、ということです。

**名無し生涯学習** · NG

で、今回の東京レッスン？の件ですが、現在、一万も払えるならば大手でも
数時間のレッスンなど、十分に受けられる金額になっているんです。
なんだか、非常な勘違いをして一万でも十分だ。安い。五万以下で習うなど～
とおっしゃっている方々、多いですが、金にいとめをつけないなら、大手に
行けばいいんです。それが不可能な者がSRRの理念に共感し、
SRRに期待をした。どこがいけないでしょうか？　SRRはそのような方針で
経営してきた。値段と言う面でも「気軽さ」を強調してきた。それが
今回、東京レッスンを期待していたものにとっては以外にも高かった。
そのような素直な気持ちを言ってはいけないんですかね？それはSRRが
当たり前のようにしてきた「サービス」の一部だったでしょう？　人の苦労がどうだ、
生活がどうだ？関係ありません。SRRの今までのスタンスですよ。
SRRが今までいつだってそこそこのお金を取って、そういうところだったら
誰が期待したでしょう？
SRRの「安さ」というものがなくなった時点で僕なんかはSRRの従来の
魅力は半減した、と思っています。

ま、とにかくSRRは、義理や思いやりだけで安易に「安さ」を強調していた
わけではない、ということも覚えておいてください。そうせざるを得ないと、
経営者自身、わかっていたのでしょう。もしそれも批判なさりたいなら
SRRの唯一の財産であるソフトを御自分の思うような値段で売り出してみたら
いいでしょう。　ご本人もなんやかんや「SRRの原則としては～」などと
おっしゃってますが、じゃぁ、その「原則」というもんで経営してみろ。と。
それが無理だから、色々な面で妥協をしているんだろう？と。そこに
目をつぶられたら困ります。

ま、色々と言わせてもらいましたが、今SRRというサイトにとっては
一種の転換期が訪れているのではないか、と思います。そのような
意味では>>257さんのご意見も批判、かなり食らってますが、従来の
SRRにとっては非常に素晴らしい意見だと思います。何も擁護するばかりが
いいお客ではありません。もしまだSRRというものが従来の、もっとも
根本となった考えをお持ちなら、>>257さんなどは非常にSRRのことを
考えてくれているお客だと思いますが？　この先は、寺田さん自身の
問題ですので口出しはできませんが、貴方がこのような方を切り捨てて
いくようになり、「速読」というものを商売として扱おうと考えておられるならば
大手にもなれず、かといって昔の態度にも戻れない、本当に
ちゅうぶらりんなモノになってしまうことは目に見えています。
もう一度、ここでSRRを成り立たせた理念、現在の状況、現在のSRRの
進もうとしている道等、考えなおしてみることは非常に重要だと思われます。

（また、意見はひろばに。などという意見もありましたが、僕としては
営業妨害になりかねない発言を安易にSRRのサイト上では発信できません。）

**名無し生涯学習** · NG

>営業妨害になりかねない発言を安易にSRRのサイト上では発信できません

営業妨害といえば、ここに投稿することだって十分営業妨害といえるのではない
か?メールしたらええやん。

**名無し生涯学習** · NG

中身がどうこうじゃなくて・・
メールのように長々と書いてほしくないんだけど！

なにより速読の話をしたいわけで、
ＳＲＲや速読業界の批判なんて知ったことじゃない！
またこんなことになっててもう嫌になった。

別に速読業界スレッド作れよ！

**名無し生涯学習** · NG

いつか、斉藤さんの「こころ」を聞きながら
ＳＲＲ文書訓練の「こころ」を見たらどうだろか
同調したらどうだろか
とカキコしていた人がいた。
あ！それいいんじゃないかと思ったのだけど
がらみさんに疑問視されてたね

**名無し生涯学習** · NG

否定派宣言

１．このスレは業者の宣伝
２．このスレの速読者は嘘
３．奴の速読は嘘
４．全国の速読教室は嘘
５．今日のお昼はチャーハン
６．宇宙人は嘘
７．速読は宗教

**名無し生涯学習** · NG

懐疑派要求

　１.懐疑派に対し肯定派は証明義務を有しています。
　２.肯定派側でオフ会を企画し、大物を用意しなさい。
　３.当方で任意の書籍と質問を用意します。
　４.当方立会いの上ので実演を要求します。
　５.肯定派のみのオフ会は認めません。
　６.以上の要求に応じられない場合は速読は嘘と断定します。

**名無し生涯学習** · NG

否定派宣言

１．このスレは業者の宣伝
２．このスレの速読者は嘘
３．奴の速読は嘘
４．全国の速読教室は嘘
５．今日のお昼はチャーハン
６．宇宙人は嘘
７．速読は宗教

**名無し生涯学習** · NG

懐疑派要求

　１.懐疑派に対し肯定派は証明義務を有しています。
　２.肯定派側でオフ会を企画し、大物を用意しなさい。
　３.当方で任意の書籍と質問を用意します。
　４.当方立会いの上ので実演を要求します。
　５.肯定派のみのオフ会は認めません。
　６.以上の要求に応じられない場合は速読は嘘と断定します

**名無し生涯学習** · NG

速読がイマイチな人の「速読法の指導」って説得力ないよなー

Part７は「速読自体、本当にできるもんなの？できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

５４０さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
５４０さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの？」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

自作自演しまくりの宣伝担当者が教育板で暴れています！
危険です！

それにしても教育板住人に迷惑かけてるPart８板って速読商法
関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

ストレートに「信じられない？それだったら実演しますよ！」で
済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ？

速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death

某業者の営業担当による工作活動が続いているようです。
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。

激しくワラタ！
腹イテ～！！！

**名無し生涯学習** · NG

私ががらみ氏の発言を聞き、少々違うな。と思った考えは、
「旅費がかさむので単純にレッスン料に上乗せしてしまう」という所です。
はっきり言わせてもらいますが、レッスンを受ける者にその主催者が
どこにいて、どれだけの交通費がかかっていようが、関係は一切ないわけです。
レッスン料というのは主催者自身がそのレッスンにどれだけの価値を置くか。
どれだけの値をつけられるか、ということだと思うのです。

つまり、一万円なら一万円でいいのです。しかし、それは受講者から見れば
レッスン自体に払うお金であり、決して、主催者の「事情」に払うものではない。
ということです。　その点で、SRRは、福岡レッスンというもので、自らの
レッスンに「2000円」という価値をつけたわけです。そこからすると、
では、東京でのレッスンは、その五倍の価値があるわけですか？
時間が五倍に増えたのですか？　と、こうなってしまうわけです。

がらみさんの事情を考えろ。当たり前だ。このような意見も出ていますが、
果たしてそうでしょうか？　私はがらみ氏が、わざわざ諸費用の概算まで
出してこのレッスン料を説明してきたことに少々驚きました。
現在、SRRと、周りの空気に何か異様な「甘え」や「友達感覚」があるのではないか
と思うのです。
しかし、がらみ氏は、自ら「現在は商売だ」と、断言いたしました。
つまり、その時点で、変な「甘え」「相互扶助」感覚は一切捨てるべきなのです。
例えば、友達同士で「ちょっとあなた、速読に詳しいらしいから私達が
旅費まで出すからこっちまで来て教えてよ。」ということにはならないということです。
我々は、このレッスンをSRR教室　として見るべきであり、そこでは完全な
サービス業者と消費者との関係であるべきです。
その考えが当のがらみ氏自身、ごちゃ混ぜになっているのではないか…。
と思い、意見させていただいた次第です。　これは周りの者がとやかく言う
問題でもないと思います。　「SRR」というものを会社として見たとき、
今後のことも考えたとき、甘えというものは枷にはなっても決して味方には
ならないでしょう。　だから私はむしろレッスン自体の価値は、2000円であり
交通費を客に支払わせないと成り立たない。そのような状態で
あるのならばむしろそのようなレッスンなどやらない方がいいのではないか。
と思う次第です。（これはもちろん一時的な面だけで言っていることでなく
今後のSRRの経営、方針等を考えた上での意見であることを付言しておきます。）

**名無し生涯学習** · NG

肯定派宣言

1　自分がある程度できるからもっと凄い奴はいる
2　殺伐としてても私は一向にかまわんッ
3　しかし打たれ弱い大物(?)に出て行かれると困る
4　商売の話はどうでもいい
5　オフ会あっても行くきなし
6　興味の無い本は読まない

**名無し生涯学習** · NG

東京の会費についてのお話は一段落したみたいなんですが、
がらみさんに是非とも伝えたいことがありますので、しつこいと思われるかも
しれませんが少々見ていただけますか？

僕は以前からSRRさんを利用させていただいてますが、
SRRの魅力の一つに「値段の安さ」というのがあると思うんですね。
それが今回の東京レッスンでは惜しくも実現できなかったみたいで
僕も残念に思ってます。（皆さんにとっては大したことはない値段かと
思いますが、自分はまだお金を稼いでいる身分でもないので・・・・）
僕としても福岡？でのレッスンのような値段なら気軽に、と行けたとは
思うのですが、またの機会に見送ることにします。

でも、僕が感じていて、SRRに求めていたものっていうのは
「おおがかりでオプションもつけますが少々値段が張ります」というよりは
「本当に質素になってしまったけれど、その分お金は安くしますよ」という
スタンスではないか・・・と思っていたのです。　前者はもう他の速読教室が
やりつくしていることだと思いますし、その分、SRRの考えが非常に
新しく、身近に感じられて共感できた。という部分がありました。
その観点からすると今回の東京レッスンはがらみさんが何度も言っていた
｢町の速読屋さん」というよりはいくらか他の教室に近い「街の速読教室」という
レベルになってしまったか、と思います。

本当に失礼だとは思いますが、例えと思って聞いてください。
今回だったら、>>217で計画を見せていただいたのですが、
始めの予定のようにがらみさんの御用で東京に来る際についでに・・・というような
小規模なもので十分だったと思いますし(←僕の考えでは、ですよ)、
おおがかりにさぁ！玉城さんも引き連れて東京レッスンだ、というよりは
大変失礼ですが、敢えて言えば玉城さんには非常に人件費が
かかっていらっしゃるようですし、「今回は玉城さんは来ることはできませんし
私一人ですが、値段は勉強させていただきました」という方が実際は
嬉しかった、という方も私と同じくいらっしゃるのではないか、と思ったのです。
（実際、がらみさん自身、玉城さんの参加の為に割高になったとおっしゃってますし）

もう今回は今言ったような、予定を大幅に変えるということは出来ないとは思いますが
僕のように、SRRに対して｢安さ｣という面での気軽さ、親しみやすさを
感じ、求めている者もいる、ということを頭の片隅にいれていてほしいな、と
思っています。

また、随分最初に値段が高かったことにショックを受けて？書き込みを
された方がいてそれへのレスで「それはお前の勝手な過剰な期待だ」
などそういう意見が多々書いてありましたが、僕のように、SRRの「安さ」
を一つの魅力と感じ、サービスだ、と思っていた人間もいることを
ご承知下さい。　長々とお付き合い頂きありがとうございました。
がらみさんには是非とも第二回SRR東京レッスン、期待しております。
（今度は町の速読屋さんとして(笑

**名無し生涯学習** · NG

上でがらみ氏擁護を書いたことがあるが、バランスを考えて、今度はちと批判
してみる。

がらみ氏も、既存の速読教室を「ぼったくり」とまで批判してるわけ
だからねぇ。
言わんとしてるところは理解できるが、「そんな批判は速読だけで生活を
成り立たせてから言え」と思うぞ。
青臭い人々に言いがかりをつけられてしまうのも自業自得ではないかと。

**名無し生涯学習** · NG

こんばんは。よろしくお願いします。

最近、バテバテですがなんとかトレーニングを毎日つづけています。

数字はあがっていますが、相変わらず実践では本がよめません。かなり視野がひろがり、一行も楽にとらえて複数行を視野に入れてるはずなんですが、理解ができないのです。
「ドリトル先生」レベルの本が「見えていてもあまり理解できない」感じなので、つらいです。
このまま訓練して視野がひろがっても理解できないんじゃ・・・と不安です。
そういえば、もうすぐ終了ですが、結局のところ身につかなかったということになっちゃうんでしょうか。日々焦ってしまいます。

2chでオフ会で証明してみろって話がありましたが実速３０００字レベルはお呼びじゃないそうです。がっくり。
パート６のスレッドのレスに書きましたが、ずいぶん前に一度だけがらみさんを名無しで煽ってしまったことがありました。反応をみたかったんです。反省してます。ごめんなさい。

**名無し生涯学習** · NG

速読がイマイチな人の「速読法の指導」って説得力ないよなー

Part７は「速読自体、本当にできるもんなの？できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

５４０さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
５４０さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの？」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

自作自演しまくりの宣伝担当者が教育板で暴れています！
危険です！

それにしても教育板住人に迷惑かけてるPart８板って速読商法
関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

ストレートに「信じられない？それだったら実演しますよ！」で
済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ？

速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death

某業者の営業担当による工作活動が続いているようです。
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。

激しくワラタ！
腹イテ～！！！

**名無し生涯学習** · NG

>98
3000レベルならとりあえず540の実験に付き合ってやれ。

**名無し生涯学習** · NG

2万が高いかしらないけど「業者臭」がぷんぷんするようになってきていやだ。
はっきりいって２ｃｈでこのような宣伝行為はやめるべき。

**名無し生涯学習** · NG

もう特定教室と無関係の速読スレで行けばいい

**名無し生涯学習** · NG

フリーソフトがいきなり２万の授業料＋３万のあやしい速聴機の紹介になってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　あやしさ爆発

どうして厨房はこういうのに簡単に騙されるのかな。オンラインレッスン（有料）のほのめかし方が

絶妙だよ。他業者がン十万で売りつけているからっててめーが数万とっても安いってか。ヴぁかが。

わかりやすいアコギさだよまったく。まるで去年２ｃｈで増えた有料アダルトサイトと同じやりかたじゃねーか。

他業者とうまいこと比較してさりげなく努力と金額をアピールする。営業の基本じゃねーか。

理由つけて弁解するんだろうけどやはってることは「アコギな商売」。

**名無し生涯学習** · NG

最初のスレから裏側をちゃんと読んでみろ。どうやって金をとる方向にもっていくか。

　　　　　　　　　　　　まるで商売のお手本のようなものだ。見て、学べ・・・・

**名無し生涯学習** · NG

　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜　嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
　|　| |(二二二) )|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

**名無し生涯学習** · NG

全て同じ人間による荒らしです。
ＩＤが出るため教育・先生板では荒らすことができません。

**名無し生涯学習** · NG

厨房のだまされやすさには失笑してしまう。

　　入り口は広く、金を取る罠はきっちりと。

　　　　
　　　　　　　　お客様には最大の笑顔。あの悪徳業者とはちがいます。

　　　　　　　　　　　　　　な　なんと！我が社入魂の新製品が○○とセットで○○万円！

　　　　　　　なんと良心的！しかも教室レッスンも近日開講予定！お値段良心的な○○万！！あの悪徳業者とは違います！！

・・・・ご安心を！無料のレッスンもあります！！！！（ククク）

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈでの宣伝は効果あったかい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　がらみよ。てらよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　”パテオくん”
　　　　　　　　　　　　　　　　　と名乗るがよかろう。

**名無し生涯学習** · NG

>>246
引きこもり君を相手にしてはいけません。
ないものとして、速読の情報交換をしていきましょう。

**名無し生涯学習** · NG

　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜　嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
　|　| |(二二二) )|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

**名無し生涯学習** · NG

257とか246って何？
マジレス(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

**名無し生涯学習** · NG

>109
その顔なんかむかつく
他のにしといてくれ

**名無し生涯学習** · NG

はじめまして。来年、受験を控えている高校生です。
僕はブルーバックスとかのあまり複雑でない文庫本は１ページ５秒
くらいで読めるんです。（少なくとも本人は読めてると思っている）

ですが、参考書になると、さっぱりです。
１ページ３０秒くらいかかり、速読してるんだか普通に読んでるんだか
わからないような状態になってしまうのです。
その上に読んだ内容が全く頭に入ってこなくて、読後もなにも理解できて
ないし、なにも覚えていないのです。５回くらい読んでも一緒です。

そこで質問なのですが、速読上級者の方は複雑な本を読んだ場合でも、
有る程度は本の内容を理解したり記憶できるものなのでしょうか？

僕の場合、例えば世界史の参考書を読み終えた後で「ナポレオンって
なにした人だっけ？」と質問されても、「ん？誰だよそれ。」って
感じになってしまうくらい、なにも理解できてないしなにも覚えて
いないんです。（泣）

**名無し生涯学習** · NG

速読がイマイチな人の「速読法の指導」って説得力ないよなー

Part７は「速読自体、本当にできるもんなの？できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

５４０さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
５４０さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの？」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

自作自演しまくりの宣伝担当者が教育板で暴れています！
危険です！

それにしても教育板住人に迷惑かけてるPart８板って速読商法
関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

ストレートに「信じられない？それだったら実演しますよ！」で
済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ？

速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death

某業者の営業担当による工作活動が続いているようです。
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。

激しくワラタ！
腹イテ～！！！

**名無し生涯学習** · NG

>>473
書いた通りなんですが…つまり「本読む時にはこう……」と視線の動きを説明
した時、その指の波形が、まさに速読本によくあるゆるやかなカーブだったの
です。それで、やはり速読法の読み方には普遍性があるんだな、と思いました。
ただ、訓練初期でこういう実践に入ってしまうのはどうかな、とは思います。
私の場合、なんのかんの言ってつかず離れずの10年選手ですから(教室もふたつ
通ったし)。でも、効果を実感してるのは今が始めてです。

>>476 受験生にあまりいいかげんなアドバイスはできないですが、ある速読法の
本には、歴史なら歴史読み物みたいなものを読めば？　とあったと思います。参考
書はようするにカタログみたいなものですから、速く読んでも何も残らないのかも
ね。かと言って、いまさら「ナポレオンの生涯」なんてハマってたら受験に差し支
えますからね。『世界の歴史』とかキチンと論理的につながりが書いてあるもの
はいかがでししょうか。あと、かなりブ厚い参考書（カラフルで、要点がコラム
になっているようなものではなくて、ひとつひとつの説明が長いもの）も、速読
ができるなら効果があると思います。・・・あ、受験の責任はもてませんよ、私、
二浪しましたからね（藁

**名無し生涯学習** · NG

私です。
「速読が効果があるかどうか」はまだ実践中ですが、「速読」ということが
いかに魅力的であり、ゆえに反感をまねきやすいか、ということが客観的に
わかりました。
みなさんがんばってください。

**名無し生涯学習** · NG

レッスン自体の価値は2000円なんでしょ・・・

そりゃ客が納得すればいくらでもいいのは当然だけど、
「足代出すから教えて！」とまでは言えないなあ
漏れ貧乏だし。

**名無し生涯学習** · NG

ここは過去ログの確認場所ですか？

**名無し生涯学習** · NG

あ。あと今回の東京のは今までのがらみさんのスタイルからいくと
少し強引だったかな？という感じは少々しました。

かかる費用は少しでも安く、来るものは拒まず。という非常に親しみやすい
姿勢であり、私自身、途中までの様子を見ていると、
がらみさんの私用で東京に出ることになったから要望のあった
東京レッスンが行え、なおかつ気軽にこれる値段で行えますよ。
ということになったのかな？と思っていたんですが、実際は、
速読のレッスンは完全な別物？になってしまったみたいで・・・。

ま、確かにSRRの方針にとやかく口を挟むことなんて出来ないわけだし、
嫌なら行くな。ということも当然な意見ではあるんですけどね。

ところで人はちゃんと集まるのかな？ってこれが一番心配です。
私も行こうかと思ってた一人ですが、正直悩んでいます。＾＾；

**名無し生涯学習** · NG

やはりこれまでのＶＩＰは、
がらみさん、ＮＢＳ生徒さん、karmaさんでしょうなぁ
みそさん、タントさんには、もっと来て戴きたいのだが
あまり来てくれませんなぁ
さて、そろそろ寝るかな

**名無し生涯学習** · NG

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｧｧｧﾝ

**名無し生涯学習** · NG

で、技術論ですが、高速な音声を聴きながら文章を読んでも
せいぜい１５００文字どまりですからね。聴く方はあくまで
脳の準備体操ととらえた方がいいでしょうね。沖縄教室では、
文字追跡訓練を主体にトレーニングしたら、それだけで３５００
文字を突破した高校生が出たらしいです（まだ、お客さんはそれ
ほど多くないです）。
●●

**名無し生涯学習** · NG

ここの常連連中はほんとどうしようもないな。
いったんはあっちのスレに移動したにも関わらず、スレの雰囲気が思い通りに
ならなくなると、こっちに逃げ帰って裏で秘かに進行させてやがる。
あっちでマジレスして無視された奴の立場はどうなるんだ？
おまけにここであっちの陰口まで言ってる。
がらみ氏も、あっちのレスへの意見を、こっちで（論評対象の人間が知らない
であろう常連の溜まり場で）書くしさ。
こんな連中に対して、別に「責任」などと言い立てないから、あっちに再登場
しても、偉そうに常連面はしないでほしいよ。
常連どもは、いったん引っ越したスレを維持出来ずに逃げ出したんだからさ。

あと、あっちの１はたしかに痛いが、彼のスレ立て行為は、言われているほど
悪くはないぞ。
彼は当時、事前に、>>634で「スレたてようかとおもふ･･･」と書いて、それに
対しては「よろしくお願いします」というレスしかなかった。他の連中は相変
わらず速読の話題をやめずに継続していた。
折しも理系板の住人から出ていくように言われていたときだ。
レスがないということは他の連中には特に異議がないと彼が判断したとしても
おかしくない。
もちろん２ちゃんの慣行としては、スレタイトルや案内文を協議してからの方が
ベターであったことは確かだろうが、レスがない奴を無視して進行しても攻めら
れるようなことじゃないだろう。

とにかくここの連中は身勝手すぎるよ。
ＳＲＲの内輪で「マターリ」したいんなら、がらみ氏のサイトに行ってくれ

**名無し生涯学習** · NG

コピペ荒らしに「煽り」呼ばわりされても、なんだかなぁ。
他人の意見を封じて仲間内のコミュニティを維持するためなら、コピペ攻撃も
厭わないというわけか。
まぁいいけど。

俺は、他板に紹介までされてるような生涯学習板のスレが、秘かに陰で
「クソスレ」と認定されて、ゴミレスで速く消費されることを目指されている
という事態に腹がたっただけ。
あ、それと、あっちの陰口を言ってるのにも腹立ったな。

>>945
ＳＲＲの料金話については、速読教室の料金一般の話に繋げればよかったのに
あくまでがらみ氏擁護に終始した奴の方が問題だと思うぞ（だから内輪だって
言われる）。
あの程度のモメゴトを過度に防衛的にならずに前向きにこなしていくことが
出来ないでどうするんだ？　そこに荒らしにつけ込まれる隙が生まれる。

あと、向こうの１の行為について俺が書くのは>>939が初めて。
１の行為についてはあなたと過去ログの読み方が違うが単なる見解の相違で
しかたがない。
俺は、あっちの１の行為は、好ましくないが、むちゃくちゃ叩かれるような
ものではない、と言っている。
だいいち、ここの常連も一度は彼の行為を文句いいつつも是認して移動した
のではないか。
それを後になって、あそこに書かない・あそこを「クソスレ」として消費
する理由を、あっちの１のスレ立て行為（スレタイトル）に帰している。
未だにそういうことを言ってる奴がいるのは（あなたは言ってないかもしれ
ないが）おかしくないか？

**名無し生涯学習** · NG

ヒントくれよ
どういう基準でえらんでるんだ？

**名無し生涯学習** · NG

速読がイマイチな人の「速読法の指導」って説得力ないよなー

Part７は「速読自体、本当にできるもんなの？できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

５４０さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
５４０さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの？」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

自作自演しまくりの宣伝担当者が教育板で暴れています！
危険です！

それにしても教育板住人に迷惑かけてるPart８板って速読商法
関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

ストレートに「信じられない？それだったら実演しますよ！」で
済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ？

速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death
速読は１９７９年に開発されたトンデモ商法Death

某業者の営業担当による工作活動が続いているようです。
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。

激しくワラタ！
腹イテ～！！！

**名無し生涯学習** · NG

速読に勝手に万能をイメージして、
それを自分で否定して喜ぶ人が多いからね。
そんなボロイ頭の人間は、理系失格、人間廃業。

速読は技能の一種。
万能ではない。
状況によっては役に立つ。
状況によっては役に立たない。

人生の逆転ホームラン祈願の護符でもないし、
天才作成カリキュラムでもない。

頭が良くなるわけでもないし、
発想が突飛になるわけでもない。

今の頭の仕組みのまんま、
回転だけがﾁﾋﾞｯﾄ速くなる。

馬鹿は馬鹿のまんまだし、
阿呆も阿呆のまんまだ。

妙な期待をするから、
意固地な反発をしたくなる。

自作自演の自家撞着。

**名無し生涯学習** · NG

よく規制されないな。

って俺が2重～って言われたからこの1行追加。

**名無し生涯学習** · NG

こちらでたびたび話題になっているSRR関係のものです。

　断言しますが，１分間１万文字ってのは普通の人にはでき
ません。考えてみれば「見えて理解できた」として「思考の
スピード」がそれに付いていけるのか？疑問ですよね。
　人は「考える」時，必ず「言葉」で理解しますよね。その
言葉は，普通の人なら絶対に直列（１本道）です。それが一
瞬でできるわけないですよ！

　ただ，時々，右脳の働きが抜群にいい人がいますので，そ
ういう人なら１万文字のレベルに到達します。SRRのオンラ
イン・レッスンからも２人出現していますが，たった２人で
す。６０００文字越える人も多いですが，あれは小学生向け
の本だからです（これなら９０００文字くらいいけます）。
普通の本なら４０００～６０００文字に落ち着くはずです。

　というわけで，結論。

○普通の人は１分間１万文字は読めません。だまされて
　はいけません。

○普通の人は１分間４５００～６０００文字が限界です。
　これは「思考のスピード」の限界であって，その人の
　思考力に左右されます。実に当たり前のことです。

○１分間４５００文字というのは１ページ６秒のスピード
　であって，十分実用的なスピードです。

○速読訓練は「自己流」では上手くいきません。誰かの
　アドバイスを受けて下さい。ちなみにSRRサイトは無料
　です。

○「なんの利益があってサイト運営をやっているのか？」
　と質問されますが，ずばり「いつかメジャーデビューの
　日が来ることを夢見て」やっています。誰か雑誌社の方
　がいらっしゃいましたら，是非，取材に来てください。

○８月２０日から無料のオンライン・レッスンの受講申し
　込みを受け付けます。ただし限定１０名です。

○質問があれば気軽にどうぞ。

P.S.

●●

**名無し生涯学習** · NG

なんだ、このスレ、速読扱っている団体の関係者と思われる人間による自作自演の
投稿ばかりじゃん。
実在不明の友人が速読が出来るだの何だのいうばかりで、どこの何という団体で
トレーニングしているのか、その団体が見学者に初見の本を速読してでもみせて
くれるのか、肝腎な点は見事なまでに触れてないじゃん。

無料の売り文句で人を引き寄せても、その一方で、証明もしてみせずに幻想を煽っ
て、最終的にはその中の何十分の一の人間でも数万円だか数十万円のセミナーに
参加することを期待でもしてるんなら、オウム真理教が、超能力に関心のある人
を対象に、空中浮揚を目の前でやってもみせるわけでもなく、インチキな写真や
取り巻きの自分は見たというお喋りだけで、信者や数十万円のセミナーの参加者
を獲得していたのと同じじゃん。（つうか、かなり多くの新興宗教団体が同じ
ようなこと、やっているんだけどね。）

**名無し生涯学習** · NG

ブルーバックスなどの佐藤泰正氏の本をみると、とばし読みをするのでなければ
１分２千字から２千５百字が速読の限度ではないかと書いてある。私も、ここら
へんが、実際に存在する速読としては妥当なところではないかと思う。
いずれにせよ、とばし読みせずに１分７千字とか、はては１分７千字とか、はては
何万字とかいう速読は、まともなアカデミズムでとりあげられていることも
なさそうだし、第三者的に確かな報告はないのではないかと思う。
はっきりいって、１分間６千－７千字とか、はては何万字読むと称する速読は、
インチキ。安く速読の講習に参加できる機会があって、行ってみたことがある。
これから述べることは、あくまでその団体のやり方であるが、たぶん１分間に
何万字読めるようになると称してかなりの額を最終的にとる団体の殆どが
そのやり方はベースが共通であろうと思う。というより、ひっかけるための
手口として、まずもって大同小異のやり口をとっているものとみていいと思う。

**名無し生涯学習** · NG

初めに、あるいは速読の練習を続けているうちに、団体側は「速読とは
別に初見の本を１分何万字と読むことではなく、既に読んだことのある
本を速く読めるようになることだ」というようなことを言い出す。
したがって、講師は生徒に初見の本を速読してみせる必要はない。
また、（二度も三度も読んでいれば速く読めるのは当然だが）生徒も
前に読んだことのある本が速く読めればよく、初見の本がにわかに
速く読めなくともよいということになる。
こちらは、それでも専門書など再読でも１分間に何万字も読めるように
なるのなら価値があると思って続ける。あるいは、講師側が再読でも
１分間に何万字も読めるようになれば初見の本も１分間に６千－７千字
もよめるようになると言ったりする。
そのうち、「同じ本を何度も何度も読んで、中身を覚えるくらい読んで
、そうすると１分間に何万字も読めるようになる」というような話に
なってくる。要するに、何度も読んだ本のページの適当な箇所の字面か
段落構成のレイアウトを見てそのページの内容を思い出しているだけに
すぎない。これに気づく頃には、大抵の人が、既にある程度の金を
使った挙句にそんなこととは知りもせずにやめているか、金を何十万も
つぎこんでいて、今度は自分が雇われ講師としてでも同じ手口で金を
稼ぎ、少しでも使った金を回収したくなっているかの、どちらか。
誰かがどこかにした投稿をみると、「何万字読めるという人に聞いて
みたけど、自分でも読んでいるような気がするだけと言われて、本当に
読めているのか、はっきりしない」というのがあったが、してみると、
その段階に至ってもこのカラクリがピンときてない人もいるらしい。

今は忙しいので、次は二、三週間後くらいに、こういった団体がなぜ
こんなことを続けていられるのか、個々のクラスでどうやって生徒を
欺くというか自分に都合のいいように誘導しているのか、また、１分間
に何万字も読めるようになると主張していられるのか、その手口を公開
しようと思う。もし、このスレがなくなっていた場合には、誰かが
代りのスレが立ててくれれば、そこに投稿する。

**名無し生涯学習** · NG

なんか、
速読出来る　＝　頭が良くなる
って思っている人が多いような・・・
まぁ、雑誌とか広告出してる業者もそれを狙ってるんだろうが。

速読なんか（金出してまで）身につける位なら、文章読解能力や
思考能力高める方がよっぽど人生の役に立つ気が。

聖徳太子が１０人の話をいっぺんに聞いて、内容も理解しても
とんちんかんな返事をしたら意味ないと思いまふ。

**名無し生涯学習** · NG

んん～？
がらみ氏批判だけではないし、選定基準はなに？

**名無し生涯学習** · NG

主な固定ハンドル紹介

がらみ　　　速読マニア。みんなの質問に答えてくれる
みそ　　　　もと速読教室の講師、速読マスター
タント　　　能力開発に詳しいおねぇさん。不定期にチャット開店
SRR命男　　フォトリーディングする人
ＮＢＳ生徒「速読ってどう？」スレ、中興の立役者
karma　　　天才プログラマー（？）。速読訓練サイト運営
若葉　　　　浪花の女子大生、現在修行中。スレのホープ

噂の人々紹介

すもっち　　「速読ってどう？」スレ建立の祖。現在消息不明
台ねーさん
＆ナナたん　元祖速読マスター。速読著書多数。
松原教授　　大道塾総師範代。速読との関係――不

**名無し生涯学習** · NG

うーんカレコレ10年以上前ですからねえ・・・佐藤さんの授業は確か
５回くらいだったと思います。キム式についても知っていたので「あっ、
これは違うシステムだな」と感じました。ただただ「集中して早く読む」
ということを繰り返し（たような気が…）。著書に忠実に、速度を毎回
計って、理解度の設問に重点をおいて、という繰り返しでした。
正直、面白くはないんだけど、その時よんだ本の内容もキチンと覚えて
いて、「真剣な読書会」ってカンジでした。「速読」に求めるものはあ
まり得られなかったとは思います。
キム式の方は・・・代々木にあった教室で、外回りの途中サボって行って
たのであまり行けませんでした。こちらはあまり印象に残っていることは
ありません。キム式のテキストに忠実で、バインダー式のノートとかも立派
なのですが、教室は児童書のたくさんおいてあるアパートの一室で考えてみ
ればヘンな環境でした。講師の方に悪印象はもっていませんが、「地味」で
した。

費用はどちらも新入社員時代に払えてたんで、２～３万てとこだったと思い
ます（一カ月～二カ月くらいかな）。

**名無し生涯学習** · NG

このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。

**名無し生涯学習** · NG

このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。

**名無し生涯学習** · NG

佐藤さんの指導で覚えているのは「何行もいっぺんに、とか反対から
とか読んで意味がわかるハズがない」というものでした。
10年前の記憶ですから正確ではないと思いますが、要するに、普通に
読むことの延長線上ですから「早読み」という表現はピッタリだと思
います。でも、いまだにその「早読み」の延長線上にしか自分の実践
が言っていません。

私自身、すこし「速読」がわかったと思ったのは、誰の本だったか、
「トイレのマークは読まなくてもわかる」といったもので、青い男子
マークだけでなく、たとえば「Toilet」といった単語も「記号」とし
て処理してしまえば音声化がいらない、という記述でした。
「私」なんて単語は「わ、た、し」なんて音声化は飛ばしても理解で
きますよね。だから日本語は非常に音声化を飛ばしやすいですね、て
いうか、漢字は。「森」なんて見ただけでイメージわきますからね。

で、今はとにかく、文章全体にピントをあわせて、「巨大」という単語
が目を通ったら「何か大きなイメージ」が通りすぎたように、「混乱」
といったら、「何かモヤモヤしたイメージ」が通りすぎたように、もち
ろん「田中真紀子」とか「小泉純一郎」だったら、ご本人がパッと浮かぶ
ようにして読んでいます。(音声化より時間がかかりそうですが、実は音
声化してからイメージ化しているので、こっちの方が早い)。

以上、私論です。これで2000字/分くらいはいきますが、この先のイメージ
がわかりません。

**名無し生涯学習** · NG

私は速読を教えているわけではありません。この業界内で勤めているだけ者です。
ただ、情報は入って来ますから、その中でレスをしているに過ぎません。
私自身は、簡単な小説で丁度1万字レベルの速読です。
（最近字数を意識していないので、以前のデータですが。）
うちの所では1万字以上という基準で計っていないので、正確な事は言えませんが、
正直な所それ程多く無い気がします。
２割程度でしょうか？
内容の理解が伴わなくても無理すれば読めるという基準でもOKなら、
４割といった所ですね。
（社名を出さないから言える事。でも、これは何処でもそう変わりないと思います。）

**名無し生涯学習** · NG

金、金、金・・・・・

世の中そういうもんだ。おち込むな厨房。

どうせお前の批判も今日のテレビ番組で忘れ去られる。

速読自体にはべつに批判はもたんがＳＲＲはなかなかのやり手だということだ。

前スレみたが１つ目以降の嵐は漏れではないぞ。

**名無し生涯学習** · NG

雰囲気や流れを読んでないかも知れませんが、激しく同意。
SRRがいきなりストップして「〇月〇日までに〇万円を以下の口座
に振り込んでください、パスワードをお送りします。パスワードを
入れない場合はハードディスク内のデータを破壊します」と出たの
ならともかく・・・。無料であそこまでできるなんて、仮に「いつ
かは商業的に儲けよう」という意図があったとしても、素晴らしい
開放性だと思いますよ。

**名無し生涯学習** · NG

わかった！
じさくじえんの紹介！！

**名無し生涯学習** · NG

そんなことあったの？・・・ヒドイネ、犯罪だ！

**名無し生涯学習** · NG

わかった！
じさくじえんの紹介！！

**名無し生涯学習** · NG

また可笑しな輩が増えてきましたね。
結局この手の厨房は自分のことだけ考えて、
がらみさんの苦労等はまったく考えられないお馬鹿さんなんでしょうね。
世の中のことをよく理解もしないで何言ってんだって感じです。

**名無し生涯学習** · NG

出た！
本を開かないで読む

**名無し生涯学習** · NG

波動速読だぁ！！

**名無し生涯学習** · NG

波動速読…ある意味凄いな

**名無し生涯学習** · NG

あの本を開かずに読めるっていうのが「波動速読」なの？

**名無し生涯学習** · NG

そうそう。ほとんどテレパシーの領域だが。

**名無し生涯学習** · NG

特に見る価値は無かったか…

**名無し生涯学習** · NG

右脳…じつは、10年速読やってても(いや、ずっとではないが)今だに
右脳が「開いて」ない。そのことはSRRの瞬時記憶でよくわかった。「左脳酷使」
です。数字が3段になってても上二段と下の一、二文字は音読で記憶できる。
だからやたらレベル高いけど、右脳はダメ。
でも、左脳酷使で4000字行ったらそれはそれでスゴイと思う。
と、思ってたら左脳速読を続けると右脳も活性化する、っていのうはホントみた
いで、今、ちょっと感じてます。
でも、本閉じたまま読めなくてもいいいや。

**名無し生涯学習** · NG

自分も補色でした。
それにしても、あの番組の中で、タイトルだけ見て内容を透視するってやつ、
内容を確認する時、本をぱらぱらっと１秒くらいで見た後、
「んーこれに似た部分は～」とか言い出したのは笑ってしまった。
あれ換算すると、分速１００万文字とかじゃないか？
でも、がらみさん132で、七田式をすごいって書いてますよね・・・
ほんとのとこどうなんでしょう。

**名無し生涯学習** · NG

七田式の波動速読の本読んだよ。
黒板の向こうの教室の黒板と、そのまた向こうの教室の黒板が見える子がいるとか。
３教科いっぺんに勉強出来た、、って喜んでたとか。。

**名無し生涯学習** · NG

ちょっとお粗末に感じました！
子供たちがテレビについてのテーマを取り扱っていると思われる
新書のようなものを読んでいる風景が紹介されていましたが、
新日本のページ早めくりの要領で数回めくったあと、速攻で
内容を紙に書いていましたね。あれはしっかりと映像記憶能力を
使っているそうです。

で、その映像記憶能力について、過去にどこかのスレの人が
小学生の頃は自在に使えて、読書にも利用して
6000冊以上の本を速読したと書いていました。
でもその人は中学に上がってから読書をしなくなり、
高校になったときにはもう映像記憶能力はなくなっていたと
書いていました。

俗に言う神童みたいです。小学生で大学レベルのことまでこなして
しまったにもかかわらず、大人になったら平凡なｵｻｰﾝになってしまったという
人が昔、結構TVで紹介されていたのを思い出します。

吸収は早くても、獲得した能力を維持する訓練でもしないと
ガキの頃につけた驚異的な能力は失われやすいってこと
なんですかね。

**名無し生涯学習** · NG

厨房のだまされやすさには失笑してしまう。

　　入り口は広く、金を取る罠はきっちりと。

　　　　
　　　　　　　　お客様には最大の笑顔。あの悪徳業者とはちがいます。

　　　　　　　　　　　　　　な　なんと！我が社入魂の新製品が○○とセットで○○万円！

　　　　　　　なんと良心的！しかも教室レッスンも近日開講予定！お値段良心的な○○万！！あの悪徳業者とは違います！！

・・・・ご安心を！無料のレッスンもあります！！！！（ククク）

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈでの宣伝は効果あったかい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　がらみよ。てらよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　”パテオくん”
　　　　　　　　　　　　　　　　　と名乗るがよかろう。

**名無し生涯学習** · NG

　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜　嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
　|　| |(二二二) )|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

**名無し生涯学習** · NG

このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。

NG

くろの自体がバカすぎる

**名無し生涯学習** · NG

このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。

**名無し生涯学習** · NG

営業担当の方、盛り上げ作業ご苦労様です。
このスレは移転しました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50

**名無し生涯学習** · NG

こちらは本スレではないですが、実質本スレです。

**名無し生涯学習** · NG

なんでそんなに疑いの眼ばかり向けるんでしょう
問題が見えてますか？理解することから逃げようとしてはいませんか？

**名無し生涯学習** · NG

このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。

**名無し生涯学習邪** · NG

生涯学習板の方に私の名前が出てました。よもや私に影響力がある
とは思えませんが、もし、そちらのスレに影響があったら申し訳ご
ざいません。
私はSRRに感謝だのなんだの言っておりますが、実質アイボールト
レーニングしか続けておりません。4月からは(再び)本腰入れよう
と思ってたとこですが。
速読に関しては「あくまで速く読むことの延長」と考えております。
だから「速読」を「超能力」みたく扱う議論を無駄だなあ、と思っ
ているだけです。ただ、これだけ嵐が吹くということは、「超能力
みたいな速読」がいかに魅力的に思われているかということも実感
しました。
・・・って、書くと「ソクドッカー」きどってるみたいなのかな。
私は戦闘員クラスですよ。「読書家」の方のスピードにも達して
ないと思います。頑張ります。

**名無し生涯学習** · NG

>>158
>>160
>>164

荒らしウザい。

＞初めて来た方へ。
教育板でのスレは速読商売関係者の宣伝スレ、
こちらは「速読って本当にできるの？」というユーザー本位のスレです。

だから、速読について本当のことを知ろうと思ったらこちらを御覧下さい。

**名無し生涯学習** · NG

>>166

え？逆じゃないの？あなたこそ、商売関係者では？

**名無し生涯学習** · NG

速読マンセー意見が多いほうが商売関係者によるスレでしょ。

ここは速読に疑問的なコメントが多いから、こっちのほうが初心者には良心的な
スレだよ。。

**名無し生涯学習** · NG

マンセーてなに？

**名無し生涯学習** · NG

>>156　あの悪徳業者

ていうのは、やはり全国展開の「日本●脳●毒協会」ですか？
私もだまされました。ぐやじーーーーーー

**名無し生涯学習** · NG

マンセー＝万歳

**名無し生涯学習** · NG

速読教室はすべてがインチキだとは思わないが、はっきりいえる
のは主催者やインストラクターが受講者に実演を見せることなく、
視野拡大トレーニングばっかりやらせるってところだな。

もっとも、そんな視野拡大トレーニングなんかよりもとにかく本
をたくさん読むことのほうが本を読む速度は早くなるものなんだ
けどね。

俺の知人に本は普段は読まないのに速読セミナーにはすごい関心
を持ってるって人がいるけどねぇ。まずは「読むこと」が大切で
しょ。

**名無し生涯学習** · NG

>>171

ども、さんきゅです。

**名無し生涯学習** · NG

速読マンセー意見が多いのは教育板
速読に疑問的なコメントが多いのは生涯板

業者の自作自演が多いのは教育板
荒しの自作自演が多いのは生涯板

みつるさんの参加しているのは教育板
邪さんの参加しているのは生涯板

**名無し生涯学習** · NG

>> 業者の自作自演が多いのは教育板
>> 荒しの自作自演が多いのは生涯板

　業者の人は「業者のやり方に対する批判的なコメント」は「荒らし」と
なっちゃうんです。

　教育板では「速読は可能」という前提で「視野拡大トレ」等について一見
マジメに議論されているようだが、生涯板ではその前提部分の真偽について
議論しているんですよね。まずはこの前提部分を疑うことが大事なんだよ。
速読教室っていうのは値段が高いから、無駄な出費を避けるためにも前提部
分に対する十分な議論は必要。

　だから、速読の根本について議論するんだったらこちらの生涯板が向いて
いる。

　荒れてきたのは上記の前提部分についてちゃんと議論しようとしたから。
　前提部分の議論をやると荒れてしまう点に大きな問題が隠されていると
思う。

**名無し生涯学習** · NG

荒しって時給いくらもらえるんだろ？

**名無し生涯学習** · NG

>>175
>生涯板ではその前提部分の真偽について議論しているんですよね。
>まずはこの前提部分を疑うことが大事なんだよ。

それをやるのにIDでない板を選ぶのがアヤしいです。
ID出る教育板でやれば？
教育板では荒しが出てない理由は？

**名無し生涯学習** · NG

最近、来始めた方はわからないかもしれないですが、
ここに書いてある意見のほとんどが過去スレのものなのです。

その中でSRRを批判したもの。速読を批判したものなどを
取り合わせて貼っているだけです。

このスレ、荒らしとして削除依頼だしましょうか？

**名無し生涯学習** · NG

裏速読スレ

**名無し生涯学習** · NG

>>178

今見たらすでに削除依頼がでているようです。でも、強く推した方が
いいかもしれません。よろしくおねがいします。

**名無し生涯学習** · NG

>>177

教育板に自分勝手に移ること自体がモラル違反。
板違いなのにいきなり登場して「Part8」ってやるのは
どう考えても常識無いでしょう。

だからモラルのある人はここにいるってだけでしょう。

速読業界関係者のモラルを問うね。

**名無し生涯学習** · NG

教育板での速読スレって思いっきり浮いてるじゃん・・・。
他にスレタイトルは学校問題とか先生の在り方についてなのに・・・。

どう考えても板違い。教育板からすれば速読スレなんて荒らしスレ以外に
何物でもないよなぁ。

**名無し生涯学習** · NG

じゃあ行き着く先は難民か

提案 · NG

ﾄﾝﾄﾝ

懐疑派本部はこちらでいいかね
懐疑するにもレベルがあると思われ

１.速読そのものの懐疑
２.速読業界に対する懐疑
３.特定業者のに対する懐疑
４.速読erの懐疑
５.ここの速読erの懐疑
６.大物速読erに対する懐疑

まずは多くの最も興味の対象１

すなはちそもそも速読は可能か

から議論したいと提案

4000字レベル、１万字超レベル、１０万字超レベル、各々に必要

実証も不可欠

**名無し生涯学習** · NG

>>181
>>182
　
必　死　だ　な　（藁

**名無し生涯学習** · NG

>>178
>>180

　教育板住人が荒らしてますね。

　モラルが低いのは　困　っ　た　も　ん　だ（ｗ

**名無し生涯学習** · NG

>>181 ＝ >>182

IDのない生涯学習板に自分勝手に居座ること自体がモラル違反。
板違いなのにいきなり立てて「Part8」ってやるのは
どう考えても常識無いでしょう。

だからモラルのある人はここにいないってだけでしょう。

速読業界関係者のモラルを問うね。

生涯学習板での速読スレって思いっきり浮いてるじゃん・・・。
他にスレタイトルは大学名ばかりなのに・・・。

どう考えても板違い。生涯学習板からすれば速読スレなんて荒らしスレ以外に
何物でもないよなぁ。

**名無し生涯学習** · NG

>>187
言われてみたらそうだな。納得。

**名無し生涯学習** · NG

>>187-188
ぢゃあ、どこに移転したらいいと思うの？　or　ここでいいの？　

**名無し生涯学習** · NG

難民

**名無し生涯学習** · NG

>>187

　それは「速読ってどうよ」スレを最初に生涯教育板に立てた人がモラルが
低いってことだな。・・・ってことはやっぱりくろのさんはモラルが低いと
いうことか。

　このPart８のスレを立てた人は従来からの流れを重んじたんだろうね。
　だからとても常識がある人だ。
　それまで従来から流れがあったのに自分勝手に他所に立てた人はモラル
が低いってことだ。・・・ってことはやっぱりくろのさんは（以下略）

**名無し生涯学習** · NG

>>191
> 　それは「速読ってどうよ」スレを最初に生涯教育板に立てた人がモラルが
> 低いってことだな。・・・ってことはやっぱりくろのさんはモラルが低いと
> いうことか。

ところが、最初に移転させたのは、くろのさんじゃないんだな(笑)

すもっちさんを引きつぎ理系板のpart２、３を立てたのはくろのさんだが、
最初の生涯学習板のpart４は
"今回のように" 別の人が相談もせずいきなり立ててしまったのだ。
だからむしろ逆で、常に "くろのさん以外" がモラルが低いといえるくらいだ。
くろのさんが移転させたのは初めてで、"強制ID" という中立的な理由がある。

これでどうしてもくろのさんを悪者にしたいことがバレてしまったな。
先に結論があるから、こうやってどれもこれも矛盾してくる。

**名無し生涯学習** · NG

くろのさんかと思ってたよ。
でもそれに「はいはい」って特に文句も言わなかったようだから同罪だよね。

教育板のほうは板違いだからスレ削除依頼が出ているみたいで安心。

**名無し生涯学習** · NG

1　9　2　は　１　本　と　ら　れ　た　ね　（ｗ

**名無し生涯学習** · NG

生涯教育板初登場のPart4より↓
くろのさんはともかくがらみさんは同罪か。
でも「Nanashi_et_al.」はどうも「くろのさん」っぽいが・・・。

14 名前：がらみ投稿日： 02/01/31 09:33

　移転準備から初期書き込みまで、１さん、karmaさん、みなさん、
お疲れ様でした。これからもよろしくお願いします。
●●

**名無し生涯学習** · NG

ヲレは理系板でも「板違い」と思うんだが・・・

**名無し生涯学習** · NG

>>193 ＝ >>194

ほら、IDが出ないからこういうモラル外れになる（笑）

>>191
>　このPart８のスレを立てた人は従来からの流れを重んじたんだろうね。

もし、既に立っている生涯学習板のスレを使うのなら
まだそういえるかもしれないが、どのスレより後にあらためて
このスレを乱立させてしまったあとでは、なんの説得力もない。

そもそも、いままで「くろのさん以外による移転」があったにも
かかわらず、強制IDの板に移転するくらいで保てなくなるという、
「従来からの流れ」とはどういうことだろう？（笑）

いままでは自作自演で流れを作れたが、これからは作れない？

**名無し生涯学習** · NG

IDにこだわらないなら難民板

**名無し生涯学習** · NG

みつるさんって前(Part7以前)は匿名でカキコしていたってことが
バレバレじゃん。

教育板での復活がタイミング良すぎ（ｗ

**名無し生涯学習** · NG

教育板でのスレはモラル違反だから削除依頼出されてるじゃん。
（ここのスレも削除依頼されてるけど、削除されるとしたら教育
板だろうな）

こっちで存続してたんだから、こっちで存続させようとするのは
正しい在り方だと思うけどな。

速読ってどう？ part８

速読ってどう？　part８