速読ってどう？ part8
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0001BINGO
NGNG速読の定義は、無い。自分で作れ。
速読は、総合的な力である。
速読力とは、いろいろな能力
（言語能力、イメージ能力、感情の能力、内臓の能力、運動能力等）
が高まることでできるものである。
速読を実現する方法は、
速読と言う機能を作ることであるから、
作り方はたくさんある。
速読が、
総合的な力であるから、
基礎研究では扱われない。
いろいろな要素が絡み合っていて研究されにくい。
0305名無し生涯学習
NGNGＳＲＳ関係のスレって止まるよね？
0306名無し生涯学習
NGNGそうなんだよね。
SRSって知りたいけど情報が流れてこない。
0307名無し生涯学習
NGNG0308名無し生涯学習
NGNGだって皆がＳＲＳやったら、俺様の特別な能力が、
特別じゃなくなっちまうから。
身近なやつにほど、ＳＲＳは教えたくない。
これのおかげで、東大に入っちまったんだもの。
0309名無し生涯学習
NGNGじゃそういうことで、
ＳＲＳ関連は、すべてストップさせてもらうよ。
0310名無し生涯学習
NGNG0311懐疑論スレ
NGNGもしみていたら、懐疑していたのが何字レベルの速読だったのか教えてほしいのです。
自然に速い人で、２０００字レベルは珍しくないようですし、
１０００字未満の人でも、２０００字レベルなら、多少の訓練で到達しますよね？。
だから、速読ってどう？で当時求められていた４０００字レベル（２０００字の２倍）って、
修得するのが楽ではないにしても、到底信じられないって領域ではないですよね。
そう考えると一部の数万字できるってレスする人のことを懐疑していたのかしら？。
それとも、数万字速読できるようにさせますって教室を懐疑してたのかしら？。
当時、肯定派も数万字の速読には、どちらかといえば懐疑的だったですよね。
にも係わらず、懐疑派が肯定派に対し対決姿勢を強めていったのはなぜなのでしょう？。
0312名無し生涯学習
NGNGせいぜい500字とか600字くらいだろう。
>１０００字未満の人でも、２０００字レベルなら、多少の訓練で到達しますよね？。
2000字レベルに多少の訓練で到達するというのがそもそも信じられない。
これは誰でも到達できると言っているのか、一部の才能のある人なら
到達できるのか？
>そう考えると一部の数万字できるってレスする人のことを懐疑していたのかしら？。
>それとも、数万字速読できるようにさせますって教室を懐疑してたのかしら？。
これは両方でしょう。
もちろん、世の中には特別な能力を持っている人が希にいるから、
本当に数万字レベルの人がいるかも知れない。
不思議なのは、「努力すれば速読は出来るようになる」
という人ばかりなのが気になる。
もし俺が数万字レベルの人間だったら絶対にこう断言すると思うけどな。
「おまえらには絶対に無理だよ。」と。
0313名無し生涯学習
NGNGたいがいの人は努力次第で、２０００字レベルなら
到達するだろう。
単に２０００字レべルといっても、精読理解もあれば、
あらすじ理解もある。初見一般書を読むこというのも
あれば、再読のテキストの読むことをいうのもある。
おおざっぱなことを言わせてもらえば、初見一般書
でもあらすじ理解なら、たいがいの人は２０００字
レベルは可能。懐疑するようなレベルではない。
３１２さんは練習してないだけではないか？。
数万字レベルについては同意見だが、初見一般書を
精読理解で数万字レベルはスレに登場していないよ。
0314名無し生涯学習
NGNG吉本ばななもある。「存在と時間」はあらすじ理解でも
２０００字は無理だろうが、吉本ばななをあらすじ理解
２０００字を懐疑する人はさすがにいまい？。
0315名無し生涯学習
NGNG初見の吉本ばなな程度をあらすじ理解ででいいです。
あと、実用速読派が１秒１行２５００字と主張しているので、話を合わせやすいよう
「初見の吉本ばなな程度をあらすじ理解で２５００字」ってことでいいです。
0316名無し生涯学習
NGNG実演の話と勉強に役立てる話です。
当時（今でも多くの人はそうでしょうが）肯定派の多くはせいぜい
「初見の吉本ばなな程度をあらすじ理解で２５００字」レベル
（せいぜいもうちょっと上程度）だったですよね？。たぶん。
それなのにそのスレの速読者（とういうほどものではないかもしれません。訓練者といったほうがいいのかな。）
に対し実演を要求してたのが不思議です。
そんなレベルの速読を本当に疑っていて、現場を目で見て確かめたいと思っていたのでしょうか？。
それとも、スバリみつるさんかQさんのを見たかったのでしょうか？。
それとも、なんとなく皆もっと速く速読できると勘違いしていたとかですか？。
勉強に役立てる話は、司法試験などの難関試験に使えるかって懐疑してましたよね。
むしろ、肯定派のほうが、そんなのには使えないって考えてたと思われるのですが？。
記憶できなくても、ただ速く読めればそれでいい、それでも役に立つって考えてたんじゃないかな。
懐疑派のほうが速読にかける期待が大きかったってことはありませんか？。
0317名無し生涯学習
NGNGたった一時間四十分のレッスンで、全員、約2倍、
もしくはそれ以上の速さになってる。
そんなに簡単なことなのか？
まあ、俺が馬鹿すぎるという話もあるが。
もし暇だったらこれやってみて。
テストだと意識するとスピードが落ちるかも知れないけど。
http://www.rrc-sokudoku.com/lesn/default.htm
俺はいつもの2倍くらいの速さで急いで読んだら900文字で、
正解数は3だった。やはり全然読めてないことが判明した。
0318名無し生涯学習
NGNG実演は2000文字レベルでも見てみたい。
でも、本当に読めているかを検証するのは簡単ではないと思う。
結局、金と時間をかなりかけるしかないから、
どこぞの研究機関とかが出てこない限り無理だと思う。
ところで2000字程度の実演を要求していたのは、実用速読の人ではないと思う。
>懐疑派のほうが速読にかける期待が大きかったってことはありませんか？
それはある。
でも単純に考えて、読むという動作が2倍になるなら
試験だろうがなんだろうがすべてに効果があるはず。
ところが効果はない。となると、ごく一部の簡単な本でしか
速く読めないということだろう。
読書の速さの足を引っ張っているのは理解力ではなく、
目の動きなどだといわれている。
が、俺の場合は間違いなく、理解力によってスピードが制限されている気がする。
これは俺がアフォだからですか？
0319名無し生涯学習
NGNGＳＲＲの場合、再読再々読の児童書を計測に使うでしょう。
どんな本か、どんな理解かの視点が洩れています。
散々既出ですが、読むと覚えていて解答できるは違います。
現代国語の試験でも、問題文を一読だけして回答することはないです。
問題文を再度読み返しながら回答します。
0320名無し生涯学習
NGNG既出ですが、実演する教室はあるそうです。
ＳＲＲ、ＮＢＳでおこなっているようです。
>>本当に読めているかを検証するのは簡単ではないと思う。
同意。
「普通の理解」自体が各人によって違うでしょう。
>>2000字程度の実演を要求していたのは、実用速読の人ではないと思う。
ちょっと意味がよくわかりません。
２０００字程度の実演を要求していた人はだれもいなかったような？。
３０００字の人が手を挙げて、そんなレベルではしょうがないといわれてたような。
>>でも単純に考えて、読むという動作が2倍になるなら
>>試験だろうがなんだろうがすべてに効果があるはず。
>>ところが効果はない。となると、ごく一部の簡単な本でしか
>>速く読めないということだろう。
これまた既出な意見ですが。
読む動作が２倍になる程度の効果はあるでしょう。
しかし、試験は読むだけで済むものではない。
読文章内容を吟味検討する必要があります。
読んでる時間の短縮程度の効果はあるということでしょう。
>>ごく一部の簡単な本でしか速く読めないということだろう。
ごく一部の簡単でない本も読める知性のある人は、それも速読できるはずなのに
おしゃるレベルに留まっている人がほとんどのようですよね。
>>理解力によってスピードが制限されている気がする。
熟読理解を目指しているとか？。
難易度の高い本を選んで読んでいるとか？。
0321名無し生涯学習
NGNG「速読本当にできるの？」の声は、
数万字の速読を念頭においていたのではないか？。
実演要求する人は、
世の中には他人のために骨おる親切な人がいると期待していた。
代表的な勉強に役立つかの疑問の声は >>69 >>71
きっと道楽で何かやるとか考えない、実用本位の人か
効率のいい勉強方法を本気で探していた受験生。
0322名無し生涯学習
NGNGしかし、興味本位で懐疑派の考えを知りたいというだけで、
速読に価値を感じない人を無理矢理説得して訓練させようという
お節介ではありません。
0323名無し生涯学習
NGNG懐疑派の人は、仕事や勉強に役立つこと以外はしないのでしょうか？。
仕事や勉強以外に使う時間がいっさいない忙しい人なのですか？。
0324名無し生涯学習
NGNG>>数万字の速読を念頭においていたのではないか？。
懐疑派にもいろいろレベルの速読を懐疑する人がいる。
全ての人が懐疑派だとも言える。
否定派
速読を懐疑
懐疑派
２５００字レベルを懐疑
実用速読派
４０００字レベルを懐疑
肯定派、ＳＲＲ
数万字レベルを懐疑
ＮＢＳ
数百万字レベルを懐疑
キム式
波動速読を懐疑（？）
0325名無し生涯学習
NGNG実用できるのは2000弱までぽい。
この速度なら読みながらちょいと感想をはさみ、
突っ込みをいれ(突っ込みの脳内音声化も無い
ので、入れたつもりになる感じ)、納得し、或いは
矛盾を感じいわゆる普通に読みと同等の成果
が得られる。
ここから上にいくとただ見てるだけ。
間違いなく読めていることはわかるけど、自分の
考え、理解と結びつかないため、忘れるのも早い。
文法とかのわからん文章を丸暗記する感じ。
古文とか英語とかでやらされた覚えがあるやつ。
既読でいいなら思い出すだけで理解はいらんから
目視限界までいける。
1万は軽い。
あなたはどれくらいの速さで読めますかと
言われたら2000字って答える。
そこから上は漏れの脳では無理ぽい。
高速化を意識してみたけど1ヶ月前と全然変わらん。
0326名無し生涯学習
NGNG3000〜5000で読むとあまり興味の無い話を
なまへんじしながら聞いてる感じ。
間違いなくいってる意味はわかってるけど、
すぐ忘れてあれ？ってなるのに似てる。
漏れは自分の感想、考え、感情に照らしつつ
読まないと頭にはいらん。
0327名無し生涯学習
NGNGこのペースを意識して維持すると疲れる。
メチャクチャ面白い小説にハマってる時が一番速く楽に読める。
速くってもやっぱり2000字以上ってことはないけど。
一時期、なんかじっくり読まなきゃいけないみたいな気がして
そうするといつまで経っても読み終わらないわけね。
ゆっくり読むのって逆に集中力がいると思った。
興味をずっと維持しなきゃならないし、文章のリズムはなくなっちゃうし。
実用本位で言うなら、遅過ぎるってのも実用的じゃないよね。
自分は頭捻ってるつもりで、下手な考え休むに似たりって事になってたり。
立花隆式に、難しいことは読んだ後で考えた方が合理的だと思う。
えーと、立花隆みたいに頭良くないから、これは理想ってことです。
0328名無し生涯学習
NGNGｶﾞｲｼｭﾂですが
ＲＲＣや佐藤式のテストって細かすぎて、
速読でなく普通に黙読でも一読では答えらないものもあります。
現代国語の試験みたいに、問題文を読み返しながら答えては
いけないのですか？。
0331名無し生涯学習
NGNGんん？SRRの基準でも325は2000字だと思うよ。
初見の本を楽々読んで4000字なら目標達成ってことだから。
だから実は結構ハイレベルつーかマスターするのに根性いる。
ハタから見ると、よく挫折しないなと感心する。
0332名無し生涯学習
NGNGそうですよね。
ＳＲＲの目標って実はハイレベルだと思います。
受講生データを見ると、みんな苦戦している。
オンラインでは、講師の意思も充分伝わりがたいですよね。
３ヶ月って期間も短すぎるし。
でも、オンライン１期卒業生は年配の方が多いのに目標達成している。
２期卒業生は若くて訓練も順調だったのに成果を上げられてない。
年齢は若いほど修得しやすいはずなのになぜなんだろう？。
よくリクエスト出るように、読んだ本、理解度もうぷしてほしいな。
0333332
NGNG懐疑論じゃないことカキコしちゃったかな？。
３３２みたいな話題は教育板ですよね。
0334名無し生涯学習
NGNG274=325ですんでそっちも参考に判断してください。
漏れ自身は部外者なんで規準がわかりません。
言ってる内容が若干変わってるかもしれませんが
あまり気にしないで下さい。
2000か5000かという点は記憶しきれるかどうかの問題
なので、分量が少なければ5000で読んでも平気です。
自分の考えと照らし合わせてどうこうってのは既存の
知識と絡めて強く記憶に残そうという記憶術的なものな
ので、読書術とはまた別な気もします。
1万こえると見えてるけど読めてはいない状態。
ただ既読ならそれでも十分思い出すきっかけにはなる。
思い出せないだけで意外と記憶している情報は多いようで。
0335なぜか良スレになってしまいましたね？。
NGNG>>274は楽しく拝見させていただきました。
>>325は、表現しずらい自身の内部の状態をうまく書けています。
0336名無し生涯学習
NGNG独学でそのレベルまでいけるなんて勤勉家だあ。
宅浪でも勉強を続けられるタイプでしょ？。
みつるさんがいなくなって残念ですが
こねこさんは残っているし、教育板でいろいろ聞いたらどうですか。
0338名無し生涯学習
NGNGｶﾞｲｼｭﾂですが、こねこさんだって
＞第４読書３ー４万／分 精読モード（自分的に音読と大差ない読後感で）
＞５ー１０ページ前後（７０００字位？文庫本なら１００００字位？）
なんだから、肯定派と大差ない。
0339名無し生涯学習
NGNG>>数万字の速読を念頭においていたのではないか？。
しかし>>312さんのような
＞2000字レベルに多少の訓練で到達するというのがそもそも信じられない。
の意見もある。
0340名無し生涯学習
NGNGそれなりの素質と努力が必要だろうと述べているのであって、
>>123さんみたいに「速読自体本当にできるもんなの？」
と全否定の懐疑しているわけではない
１２３さんについては、肯定派があれこれ憶測してても
しょうがない
本人にどのレベルの速読(>>324)を想定しての発言だったか
補足してもらうしかない
0341名無し生涯学習
NGNGどういった感じの速読をしているかってのが実によくわかる。
他の人もこんな感じで速読のことを書いてくれるとわかりやすいんだが。
読めるってのにもいろいろなレベルがあると思うけど
俺が考えている「読む」というのは、読み返さなくても
重要ポイントだけは漏らさず言うことが出来るってことかな。
テレビで実験したたんだけど
0342名無し生涯学習
NGNGテレビで実験したたんだけど、
小学校で先生が明日の遠足についての話をする。
話が終わった後、明日持ってくるよういわれた三つの物を生徒に書かせる。
すると、具体的な数字は忘れたけど、三つとも書けた生徒は
かなり少なかった。一割とか二割だったはず。
一つしか書けなかったりとか、一つも書けなかった生徒もかなりいた。
生徒は話を「聞いている」と、先生と生徒自身も思ってたわけだが、
実際はほとんどの生徒が先生の話を「聞いてない」という結果になった。
これを読書に当てはめる。
読書後のテストで、重要ポイントに関しての設問を読み返さずに答えられなければ
読めていないと俺は考える。
重要ポイントというのは語句だけとは限らない。
簡単な語彙で書かれてはいるが、見逃せない論理展開もあるだろう。
これは短期記憶で保持しているだろうから、
次の日に答えられるとは限らない。
ただ、話の流れを理解するために必要な語句や論理展開については
その部分を読んだ直後に答えられないといけないと思う。
ところで短期記憶は容量の制限もかなりあるので100ページ読んだら
1ページ目の細かいことを忘れているのも仕方がない。
これらをふまえて、ごく少ない分量を読んだときに、
どれだけ重要ポイントに答えられるかってのが読めたかどうかの
基準になると俺は思う。
0343名無し生涯学習
NGNGそれ以外の読書というのはどういうものかちょっと想像がつかない。
ふと気がつくと目は文を追いながら全然違うことを考えていることがよくある。
これも読書と言うのだろうか。俺は言わないと思うが。
数万字というのもそりゃ存在するんだろうが実体はよくわからない。
書き込みを見ていても具体的な描写がないのも気になる。
ひょっとしたら読んでいると思いこんでいるだけじゃないのか？
まあ、あんまり疑ってばかりだと、すべての荒らしは同一人物の仕業だ
と妄想されても困るので面白いことを書いておこう。
サバン症候群ってのがある。自閉症の一部に見られる
特殊な才能を持った人たちだ。
たとえば机からマッチが大量に落ちたとする。
するとその子はその瞬間に「247」とか言うわけだ。
で、数えてみると247本だったとか。
とにかく脳には想像も出来ない処理能力があるのは間違いない。
それを訓練で引き出せるかどうかは疑問だが。
0344名無し生涯学習
NGNGそうゆう読み方が理想だし、身につけられたらいいとは思う。
しかし、速読＝ただ速く読むだけの技術とはまた別物だろう。
試験に役立たせたい願望と同じで、速読に対してそれを期待すると
失望することになるだろう。
なんでもかんでも速読に期待するのはもうよそう。
0345名無し生涯学習
NGNGある本をわたして、その本の中から指定した単語を探して貰う、という実験。
理解度とかが絡んでくると面倒だし、ひょっとして以前に似たような本を読んでいたら、
それを元に適当な返答をされる可能性がある。
ところが単語の検索だったら、少なくとも、
目は数万字の速度で文章を追っていることが証明される。
とばし読みとかのズルでも可能だろうが、それだと漏らしてしまう可能性がある。
一語一句もらさずに読んでいると言って居るんだからかなり高速な検索が出来ると思う。
なんて言ってみたりして。
0346名無し生涯学習
NGNGまたやってみることもだろうが、速読には興味はある。
特に激しく懐疑もしてはいない。
スレ読んでの各速読レベルに対する見解はなんとなくこんな感じ
数百万字レベル→そりゃ無理
数万字レベル→世の中には特別な人が希にいるかも
４０００字レベル→壁
２５００字レベル→努力次第
数万字って言っても理解度１０％とか言ってるし…。
ま、たまにはそんな超人もいるかも。
0347名無し生涯学習
NGNG「速読で読んだこと記憶できるか」
「速読が試験に役立つといえるか」
と攻め立てる構図になっていたが、
肯定派はそんな主張をしていたのか？
いや、してない
むしろ、読んだことが思い出せない
と嘆いていた
試験にもたいして役に立たない
とさえこぼしていた
懐疑派は自らの速読に対する期待を
自ら否定していた
0348名無し生涯学習
NGNG期待が大きかったのかもしれないね。
だけど、速読に対して勉強に使えるとか、読んだこと
を記憶できるとかは世間一般の期待でもあるんだよ。
速読教室側も期待に応えようと付加価値をつけている。
ＳＰ、クリエイトは勉強に使えるのが売りだし、
日セミ、ＳＲＳは記憶術と併用するのが売りなんだろ。
ここの肯定派の速読に対する見解とは違うと思う。
懐疑派と世間の見解のほうが近いと思うよ。
なんかｶﾞｲｼｭﾂな意見ぽいな。
ｽﾏｿ
0349名無し生涯学習
NGNG0350名無し生涯学習
NGNG↓
速読は普通の読書のスピードが速くなっただけのもの
ということは、
読んだ内容をすべて覚えている、というような記憶術ではありません。
過剰な期待はやめましょう。
では、学習や仕事に生かせないのか？と言えば、
速く読める分、量をこなすのが楽になりますし、
繰り返すことで知識の定着を促進する効果はあります。
また、読む本の内容、目的によって読むスピードも理解も変わります。
要は、きちんと読んでるんだけど速いのです。
だからこそ価値があるわけです。
新聞とか雑誌とか 、あるいは漫画とか、「読みたい」もの、
「読まなければならない」ものは結構多いものですよね。
そういうものをストレスを感じずに、楽々やってつけてしまえ！
というのが速読術です。
0351名無し生涯学習
NGNG日本人の平均読書速度は４００字だけれど、
子供から老人までの平均であって、
本をよく読む層の平均をとるとずっと高いはずです。
２０００字だって正規分布の範囲内で、
天然で存在するレベルです。
それを懐疑しているとは思えないです。
0353名無し生涯学習
NGNG0354名無し生涯学習
NGNGガイシュツではないよ。
それと2ちゃんの速読スレを見てると、
本を速く読むという目的達成の「手段」としての速読と、
それとは違って、速読自体が「目的」になっている速読があると思う。
>>325=326=274は本を速く読むための手段として速読を使っている。
ところが数万字レベルと自称している人はどうやら
速読自体が目的になっているような気がする。
右脳や左脳、意識、自己啓発、催眠効果、信じる心、
さらにはオカルトなどの言葉が出てくる。
>マーフィの法則などを、
>思いっきり、マイナスイメージになったときに、
>第３理解（理解度３０％の読書）でざっと５回でも読んでみて下さい。
>なんか、元気がわいてきませんか、、、。
>文章の意味などを、しっかり受け止めたわけでもないのに、、、。。。
>私は、今、これに注目しているのです。。。。
これなんかは、本を速く読むための手段として速読を使っているのではなく、
速読自体が目的になっている。
さらに突っ込んでいうと、
なにかよくわからないことを起こすための手段として速読を使っている。
本を速く読むための手段だったはずの速読が
オカルトちっくな現象を引き起こす手段として使われている？？？
ある本を速く読みたいから速読を使うというのではなく、
気分を高揚させるために速読するという恐ろしい事になっている。
0355名無し生涯学習
NGNGだが、速読者の多く、速読自体が目的になっている人は必死になってそれを否定する。
という構図が延々と繰り返されてきたことに数週間前に気がついた。
0356名無し生涯学習
NGNGそれこそ議論のいいネタになるよ。
0357名無し生涯学習
NGNG速読のための速読があっても
「趣味の速読」ってやつでしょ
漏れも空手のための空手をやっている
なんの役にも立ってない
立てる気もない
っていうか好きでやってるだけ
kannkeikanika
0358妄想警報
NGNG数万字レベルの速読者を養成する学校に所属していた
数万字レベルの速読者が速読を啓蒙する理由。
それは学校に洗脳されたからである。
普通の人が今までの何十倍もの速さで本を読めるはずがない。
ところが教室では「必ずできる、信じなさい」と連呼される。
すると中には、読めていないのに読めた気になる人が出てくるのも不思議はない。
そういう人は読めていないのにペラペラとものすごい勢いでページをめくっている。
そんな人が隣にいたら自分も読めてないのにペラペラとめくるしかないだろう。
小学校で先生に「わかりましたね〜」と言われて、みんなが「は〜い」
と手を挙げている。その中で堂々と「わかりません」と言える子供はほとんどいない。
わからなくても必ずや、わかった振りをして手を挙げるはずだ。
そんな感じで催眠に掛かりやすい人はいる。
一方、催眠に掛かりにくい冷静な人はそろそろ脱落して退学している頃だ。
そうなったらしめたもの。
残っている人物は催眠に掛かりやすいエキスパートだ。
うまく誘導して無料広告塔とするのも容易だろう。
そして無料広告塔となった人物は身の回りの人に宣伝し、
布教活動に励む。するとさらに速読時の高揚感も増す。
とにかく幸せなのだ。
なんて言ってみたりして。
0359名無し生涯学習
NGNG実用速読派になる。
実用速読派に「速読に対する無難な期待」を少し積み増しすると
肯定派になる。
肯定派に「自分の才能と努力に対する期待」を多く積み増しすると
ＮＢＳ派になる。
0361名無し生涯学習
NGNG>いいんじゃないのかな
>速読のための速読があっても
いいと思う。だけど、本を速く読むための手段としての速読を身につけたいと思っている人に、
趣味の速読を押しつけようとするのは良くないと思う。
そして修得率を知りたがっている人に「修得率など意味がない、気にするな」
と勝手な考えを押しつけるのも良くないと思う。
0362名無し生涯学習
NGNG懐疑派、実用速読派に近い肯定派
NBSにあこがれる肯定派
ちょっと懐疑派よりの肯定派のわたしとしては
数百万字レベル→そりゃ無理
数万字レベル→そりゃ無理
４０００字レベル→世の中には特別な人が希にいるかも
２５００字レベル→壁
0363名無し生涯学習
NGNG「押し付ける」ほどのことはされてない
っていうか
押し付けられても引き受けないけど
っていうか
教育板の速読ってどう？を見なきゃいい
速読訓練者の情報交換スレなんだから
0364名無し生涯学習
NGNG0365名無し生涯学習
NGNG「かってに好きで訓練してるんだからほっといて」
と言っていましたが
「うん、ほっときます。」
という感じです。
好きなだけ訓練してください。
0366名無し生涯学習
NGNG教育板のレスが最近少ないのは、NBSよりの肯定派のスレになっているため
懐疑派よりの肯定派がレスつけずらいということもあるかもsirenaidesune
0367名無し生涯学習
NGNGこのスレに来ること自体、興味津々なのではございませんか？
0368名無し生涯学習
NGNGほっといてね
空手板見ないでね
0369名無し生涯学習
NGNGどうでございましょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽｶ？
0370名無し生涯学習
NGNGもともと殆どの肯定的訓練実施中スレ住人に派閥はなかったと思う。
SRRが中心だったのはタダで訓練できるから。
初期は具体的な訓練情報がなくて
誰でもどこのでもいいから教室情報ﾌﾟﾘｰｽﾞってとこじゃなかった？
いや待て。「派閥意識」はなくても「派閥」自体はあったかもしれん。
よくわからん。
今あっちにレスが少ないのは、具体的なことのみに焦点を絞ったからだろ。
雑談もしにくい。それはそれでありだろう。
0372名無し生涯学習
NGNGｽﾏｿ
0373名無し生涯学習
NGNG得がたい環境だったんだよ〜！！
そのありがたみをわからん○○○どものおかげで台無しに
なったんだよ〜！！
でございます
0374名無し生涯学習
NGNG低脳すぎて４０００字の速読でも、到底信じられないことだったのだろう
がらみさんを業者批判していた奴は、世間知らずの厨房だ
有用な情報さえもらえれば、宣伝くらいさせてあげてもいいのに
純情すぎてちょっとの営業さえ許せなかったのだろう
なんて全然思っていません
0375名無し生涯学習
NGNG過激な意見ほどネタの可能性は高い
肯定派が懐疑派の主張をデフォルメして皮肉ってたとみる
今後「速読ってホントウにできるの？」って聞く人が現れた場合
どんな速読像を想定しての発言が確かめるといいね
まずは速度について確認する
もし、数万字の精読速読は無理って考えてるなら
肯定派と同じ意見ってことになる
でございます
0377名無し生涯学習
NGNGネタの提供者でしょ？
0378名無し生涯学習
NGNG「速読って本当にできるの？」
という質問は、
「この世の中に速読をできる人が存在しますか？」
という意味ではなく、
「普通の人が訓練したら速読はできるようになるのか？」
という意味だよね。
肯定派の人というか375さんはそのあたりをどのように考えてるの？
362さんや他の人みたいに具体的な数字を出してくれると分かりやすい。
>数万字の精読速読は無理って考えてるなら
>肯定派と同じ意見ってことになる
「速読ができるか？」と質問する人が、「数千字は可能だが
数万字は不可能である」と具体的に考えているとは思えない。
それに、「数万字が無理だと考えているなら肯定派と同じ意見だ」
と決めつけるのは、かなり強引な論理だ。
それと肯定派にもいろいろなレベルがあるんだが、どの肯定派と同じになるのか？
このあたりを読むと、ある派閥が恣意的な結論を無理に導こうとしている
としか思えないんだが。もしそれが目的なら止めて欲しい。
ある派閥の訓練をして自分が楽しいからといって、
無理にスレの流れをコントロールされると困る。
123はネタじゃないよ。
過去に書き込みされた六つのコピペだよ。
0379名無し生涯学習
NGNGつーかなんでこのスレにリンクを貼ってんの？と思ったら
速読できるんだね。驚き。うさんくさいけど。
0380名無し生涯学習
NGNG普通の人が速読をできるようになるか？という疑問ではなく、
速読というものが存在するのか？という純粋な疑問もあるだろう。
そのときには>>325=326=274=275=276=280=288さんの
書き込みを読んで貰えばいい。
ただのネットの一書き込みに過ぎないけど、
信憑性というか説得力がかなりあるように思える。
世間の人もなるほどと納得できるはず。
で、普通の人が出来るようになるかについては納得できそうな書き込みが無い。
>>325=326=274=275=276=280=288さんが特別な人だったのかもしれないし。
とりあえず挫折率がかなり高く、１割ぐらいの人しか身に付かない可能性が高い。
が、それでも頑張ってやる、という意気込みがないと駄目だってことはわかった。
どこかの教室に通って速読出来るようになった人で>>325=326=274=275=276=280=288さん
みたいな具体的な書き込みをしてくれる人がたくさんいるといいんだけど。
なんか抽象的な書き込みばかりなんだよね。
とにかく速く読めるのだ、とか、簡単な本なら読めるとか。
その「読める」というのがどういう意味なのか知りたい。
もし習得出来た人がいたら、具体的な話をぜひ書いてください。
0381名無し生涯学習
NGNG１割とか2、3割ってのはかなり少ないと思うけど、
考えようによってはそうでもない。
入学金を払っておきながら、実際に来ない人もいるだろうし、
本を何十年も読んでいなかった人もいるだろうし。
やる気満々の人だけを集めて統計をとったらもう少し、
場合によっては、かなり高くなる可能性がある。
まあ、統計のマジックだから冷静で客観的な判断が必要だが。
0382名無し生涯学習
NGNG0384名無し生涯学習
NGNG0385名無し生涯学習
NGNG写真読みですか？
0386名無し生涯学習
NGNGそうなんだ。スマソ。
ってことは懐疑派か全否定派って事？どっち？
それか様子見ってとこか。
俺は速読に興味があっていろいろ調べてる。
訓練するより普通に読んだ方がいいと思ってるから
特に訓練はしてない。
というのも、目の動きとかより、理解力の方が
速読の妨げになっていると思ってるから。
「俺は」ってことね。他の人がどうかはわからない。
274みたいに理解しながら1200を越えているのは驚きだ。
趣味で意識とか脳とかの本を良く読んでいる。
こういうことを書くと自己啓発にはまってると思われそうだが、
そういうのには全く興味がない。
0387名無し生涯学習
NGNG３８３じゃありませんけど
上のほうにあった
>>「普通の理解」自体が各人によって違うでしょう。
じゃないかな。
３７８のレスから察するに、よほど普段から深い理解でいろいろ考えながら
（いらんことまで考えながら）読書してる印象を受けました。
そんな不快理解だと、目の動きが理解の妨げになるほどの速さには達しないん
じゃないかな。それか「意識や脳の本」って学術書だとか？。読む本によっても
当然速さが変わってくるでしょ？。
0388名無し生涯学習
NGNG＞無理にスレの流れをコントロールされると困る。
なんだそりゃ
完全に妄想入ってんなこいつ
つーか常連だけに通じる言い回しやめてくれや。
新参入拒んでんぞ。このスレは
0389名無し生涯学習
NGNG0390名無し生涯学習
NGNG過激な懐疑派はもうスレ読んでないのかな？
過激な懐疑派→態度改め→穏健な懐疑派になったってことか？
こうなると、過激に懐疑してたのはやっぱりネタかとも勘繰りたくなるな
しかし、ネタだけでパト７、前パト８の大量レスがつくとも思えん
いったいどうゆうことなんだ？
0391名無し生涯学習
NGNG0392名無し生涯学習
NGNG>という質問は、
>「普通の人が訓練したら速読はできるようになるのか？」
>という意味だよね。
>「速読ができるか？」と質問する人が、
>「数千字は可能だが数万字は不可能である」
>と具体的に考えているとは思えない。
どんなものかもわからない速読に対して、
「できるか？」との疑問は持たないのではないか？
テレビや本など見て、漠然だとしても自分なりの速読像は持っているのでないか。
やはり、どんな速さのレベルを想定しての疑問なのかが問題なのだと思う。
現在速度の１．２倍の速さにすることだって速読だといえる。
しかし、１．２倍速読を想定して「できるか？」の疑問は持たないと考えられる。
スーパーな速読を想定しているからこそ「できるか？」の疑問が出てくるのだろう。
だから、まず、懐疑派の方にどんなレベルの速読を懐疑しているのかが聞きたい。
肯定派のひとりとしては、少なくとも
「数万字で初見一般書を精読速読など普通の人にはできない。」
と考えている。
0393名無し生涯学習
NGNGああ、スマソ。どういう本をどういう理解で読んだか詳しく書け
と他人に言いながら、俺が詳しく書いてなかったな。
俺が読んでるのはそんなに簡単な本じゃないと思う。
でもこれは俺がアフォだから簡単じゃないと思っているだけで、
274さんとかからすると簡単なのかも知れない。
学術書ではないとおもう。
今読んでるのは「脳を知りたい！」野村進、新潮社
早期教育にはまった母親が、泣いている娘をどつきながら
教材を無理にやらせようとするシーンから始まる。
このあたりは簡単と言えば簡単なのだろうか。
速読できる人なら一瞬で読めるのかも知れない。
だけど俺の頭ではそんなに簡単とは思えない。
スピードも他の部分とそんなに変わらないし。
読み返しの回数が少ないだけで。
それに、推理小説とかは最近読まないし、
俺にとってあまり利用場面が無いと考えてるから。
訓練時間と効果を考えて俺にはメリットがないと考えた。
もう一度書いておくけど「俺には」ってことね。
>>369さんは2500字がもっとも効果的だと考えているし。人それぞれ。
>読む本によっても当然速さが変わってくるでしょ？。
新聞とかでもかなり遅いね。俺は。まあ、俺がアフォっていうことで。
0394名無し生涯学習
NGNGごめん、俺ってかなり妄想入ってるからさ。
そんな怒らないで落ち着いてくれや。
>>390
普通の議論で盛り上がることは少ない。
議論が逸れ気味になって荒れ始めると、
どんなに廃れたスレッドであろうとも
ものすごい勢いでスレが伸びる。
だから、今の状態がちょっとでも崩れて荒れ始めると、
また前と同じようになるはず。
書き込みしていないだけで、前と同じメンバーは絶対に見ているはず。
俺もドキュソだから、人の話を聞かないで自分の主張ばかり繰り返すわからずや
が出てきたらそれ相応の態度をとってしまうけどね。
火に油をそそぐって感じ？まあ、気をつけようと思ってはいるが。
0395名無し生涯学習
NGNG>１．２倍速読を想定して「できるか？」の疑問は持たないと考えられる。
ほんの少しのスピードアップなら誰でも必ず出来る、
という前提に立っての発言だよね？そうじゃないの？
何十倍もの速さは不可能だが、数倍なら可能だ。
そういうのは恣意的な誘導に思えてならない。ここを読んで欲しい。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9430/skd/skd63.html
みそさんって人のページ。
「新聞などの行数が短い物なら、複数行読みできませんか、
と言う物があります。ただ、大体このように答えますと、
なぜか複数行読みに批判的な方は、あれは行数が短いからできるんだと答えます。」
「あれは行数が短いからできるんだ」と答えた複数行読みに批判的な人物は
恣意的な誘導に乗ってしまったドキョソということになる。
この速読スレのシリーズは大部分がこの繰り返しなのだ。
「ある派閥」と特定したかのように書いたから妄想ととられたかもしれない。
そういう揚げ足取りされるような部分を省いて書くと、
誰かが恣意的に（というか、実は無意識にやっているんだろうが、）
スレの流れをコントロールしているように思える。
さらに妄想パワーを炸裂させるとそれをやっているのは大部分が女だ。
392さんはたぶん男なのでいつもの人とは違うと思う。
0396名無し生涯学習
NGNGそういうのを「恣意的」と捕らえてしまうのがわからん。
あれは「恣意」ではなく彼らの経験則から来る速読観だろう。
幾つもの実際例を目の当りにしてきた者がそれを開示しただけ。
誘導する気があったのだという指摘は恣意的に過ぎる。
妄想がそうさせるのか。
速読してみたい人、速読しちゃった人、教えたい人、
そんな彼らの心理を妄想してる人の心理って？
わかるわきゃないんだ。書いてないことは読めない。
妄想で補おうとすると妄想者の資質が介入してしまう。
0397名無し生涯学習
NGNG「あれは行数が短いからできるんだ」と答えた複数行読みに批判的な人物は
実際は行数が短くても複数行読みが出来ていないはず。
だからこそ複数行読みに批判的なんだよね。
それをうまく勘違いさせられて、複数行読みが出来るという事実に
同意させられている。
これを俺の妄想ですましたいのはわかるが、よく考えて欲しい。
行数が短いときに本当に複数行読みが出来るなら、普通は
「複数行読みが可能な行数をさらに増やすことはできないか？」
と考えるはずだ。複数行読みを批判するわけがない。
複数行読みが出来ないからこそ批判するのであって。
さらに「恣意的」という言葉が気に入らないなら取り消そう。
言葉遊びは好きじゃない。
「複数行読みができないはずの人が、短い行なら複数行読みができる
とうまく勘違いさせられた」という事実がある。
それだけのこと。
それと395の最後に書いた女というのはちょっと説明不足だった。
忘れてくれ。
0398名無し生涯学習
NGNG「普通の人が訓練したら速読はできるようになるのか？」
って聞かれたら
「私はできるようになりましたよ。」
って答えることはできます。
でも、訓練したことない速読できない人に理論的に「できる」って
わかってもらうのってどうしたらいいかなあ。
説明するのできそうにないし、めんどくさいや。
0399名無し生涯学習
NGNGせっかくいい感じになってきたのに、また昔の流れに戻って
荒れると嫌だからね。
「数倍速なら誰でも可能」ってことはまだ証明されていないんだから。
それでも俺はがんばるぞと決意してがんばってる人の質問や
それに対する回答は大歓迎。
だけど、なんらかの目的で、誰でも速読は出来ると信じたい人
が妄想を書き込むのはご遠慮願いたい。
これは>>396さんとかのことではないよ。
もちろん業者のことでもない。
0400名無し生涯学習
NGNG「読みたいのは行が短い新聞ばかりではない。
行の長い書籍も読みたい。
行が長いとなぜ複数行読みができないのだ？」
と考えるだろう。
そんな人は
>新聞などの行数が短い物なら、複数行読みできませんか、
に対して
>「あれは行数が短いからできるんだ」
と答えるだろう。
だから、彼が必ずしも
>実際は行数が短くても複数行読みが出来ていない
ことはない。
0401名無し生涯学習
NGNGおお！まさにそういう話が聞きたい！
どういう訓練をどれだけしたら出来るようになったのか。
速読での読み方とはどういうものか。
具体的にどの本をどういった感じで読んでいるのか。
ってことをいろいろ書いて頂けると非常にありがたいです。
0402名無し生涯学習
NGNG引用部分だけ読むとそういう可能性もあるかもしれない。
が、リンク先を含めて読みました？
「複数行読み可能派」と「複数行読み不可能派」のやりとりですよ。
だから400の解釈は絶対にあり得ない。
0403名無し生涯学習
NGNG懐疑論スレなので、そうゆうことをすることになるのだろうな。
しかし、既にある程度速読できる者にとって
今さら速読できない他人に証明しても得にもならないことだ。
むしろ、自分自身がより速くなるよう努めて行きたい。
速読を世間一般に認知させようとの気持ちもないので今後懐疑論には参加しない。
肯定派の中には親切な人もいるようなので後はよろしく。
以上ｶﾞｲｼｭﾂか。
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